中国引進“海響尾蛇”RBS-70“海標槍”SA-6 回忆

摘自11期兵器知识，写的很有料。我怎么记得海响尾蛇是我们引进了2套然后仿制的，但按照下文是我们从他国（不知道是哪个[:a6:] ）弄了1套自己仿制的

没有坚实的工业及材料加工基础，造成我们引进的眼高手低。这也是 “我們想要的，人家不給，人家願意給的，我們又不願意要!幾十年前聶榮臻元帥的那句名言“花錢是買不來國防現代化的”永遠不會過時。”






挑禪遠步三千水

林彪事件之後，我給鄧小平同志寫了一封信，建議成立專管地空和海防導彈的八機部，小平同志同意了，後來我從上海調回北京任八機部科技局局長。
　　那時，就二院而言，情況很不好。搞了多年花費十幾個億的反導項目“超級大炮”、“鐳射”和“導彈反導”都以失敗告終。到頭來從全國各地拉回了一大堆廢銅爛鐵，都賣給了收廢品的。“文革”當中開工的紅旗-4號地空導彈也因各種原因下馬了。偌大的研究院幾乎無事可幹。而空軍當時只有倣照SA-2生産的紅旗-2號這種性能早就落後的地空導彈在“支撐門戶”，湊付擔當要地防空任務。而陸軍的野戰防空、海軍的艦載防空差不多完全是一片空白。軍委很著急，空軍首當其衝，而研製定型一種導彈又不是一朝一夕的事。説句實在話，作為國家地空導彈專業研究機關的主要技術負責人之一的我更是急上加急了。
　　但是從當時的國內環境來講，十年動亂已經結束，人心思治，改革開放已經起步。國際上東西方冷戰——這把從二戰結束之後燒起的“火”也漸“熄滅”。許多西方先進武器的生産公司在巨大經濟利益的誘惑下，也開始向我國開放有限的市場。在這種有利的國內國際大環境下，中央作出在自力更生的基礎上，引進一些西方先進的軍用技術的方針政策是很及時的。國防軍工口最早動作的還是八機部。
　　1977年，我們和三機部(航空工業部)、七機部(航太工業部)聯合組團，前往法國參觀著名的巴黎航展。這是我第一次去蘇聯以外的國家參觀考察，儘管已過去三十多年了，但有幾件事我至今記憶猶新。航展上進行飛行表演是必有的保留項目。那次有一架A-10攻擊機墜毀了，可我們有個小青年竟鼓起掌來，惹得其他國家的人側目相視，我看著非常尷尬。我們一個團員想測量一下某型飛機起落架的外徑有多粗，他拿著個卷尺圍著飛機轉了半天，引起有關人員的注意。我趕忙把他拉到一旁問他想幹什麼?他把想法講了，我説飛機擺在那兒就是讓看的，幹嘛偷偷摸摸的。於是我從背包裏掏出一把小檀香扇(當時，我們出國通常都是帶這種很精緻的小折扇和小景泰藍瓶這兩種禮物，後者一般送給對方的主要負責人，前者一般送給工作人員，他們對這些有濃郁東方色彩的禮品也還挺喜歡的)。走到看守在機旁的一位女工作人員旁邊，先遞上小扇子，示範打開一扇，幽香撲面，然後我對她講，要量一下起落架，她接過扇子，衝我嫣然一笑一聲也沒言語，就離開飛機，到別處逛去了。這意思是再明白不過：我不在跟前，你們量吧。那個小夥子量完之後，衝我一伸大姆指，“薑還是老的辣”
　　那次我們還參觀了一個大口徑炮彈殼的生産車間，從方鋼、加熱到開坯、衝壓、拉伸，最後成為一個大直徑發射藥筒，流水線生産很先進。車間很整潔、乾淨，法國人生性浪漫在這裡也有體現。車間隔不了多遠就有一個同比例的裸體女人像，這令我們團的小青年很好奇，但又有些想看不敢看，不好意思看。法國人還挺“壞”，專挑我們的人走到模特旁邊給你照像。我在參觀團的最後，仔細地看了他們的每一道生産工序。因為工作關係，在國內我也參觀過我們的同類工廠，相比之下，差別不小。忽然我發現他們在藥筒成形之後要在底部(也就是安裝底火的地方)焊上一塊圓鋼片，在國內我沒見過咱們的工廠這麼幹過啊?於是我“故伎重演”，又掏出了兩把檀香扇塞給那個操作工，並告訴他回家送給太太，她肯定高興。那個老外打開扇子，扇了兩下，臉上笑開了花，對我連聲道謝。我趁機問他，為什麼還要焊鋼片?他説：這是為了防止膛炸，因為，鋼材從方鋼經過一系列工序，成形之後，這底部應力最大，所以強度也最差，搞不好，發射時，這裡會承受不了發射藥燃燒起爆産生的巨大壓力，而從這裡炸開，從而導致炸膛，這對於火炮是極為危險的。為了加強這裡，所以要焊上一塊鋼板。我這才恍然大悟。老外接著又問我們是怎麼處理這個地方的，我説“這是我們的商業秘密不能告訴你!”那個老外肩膀一聳，表示理解。回國之後，我把這事告訴了一個炮彈廠的廠長，他高興極了，對我一個勁兒地道謝説：“劉總，您可幫了我們大忙了。”
　　1978年初，我陪同鄒家華同志(時任國防工辦主任)前往南斯拉伕。考察SA-3地空導彈。
　　這種導彈是蘇聯在SA-2地空導彈基礎上研製的全天候中低空導彈系統，主要戰術技術指標和美國的“霍克”接近。SA-3最大射程25千米，射高20千米，最大速度為M3，戰鬥部為破片殺傷，採用無線電指令制導，助推器和主發動機均為固體燃料，採用四聯裝拖車，傾斜發射，戰時系統反應時間為30秒。
　　綜合各項指標，SA-3比當時我國空軍的紅旗-2號優勢明顯，所以空軍想要。當時南斯拉伕還未解體，國內情況也很好，老百姓生活比我們國家的人強多了，我們也挺羨慕的。由於同是社會主義國家和共産黨領導，南方接待很熱情。在與我們會談時南斯拉伕軍工部長很真誠地説：“中國同志們來訪，我們很高興，我們是戰友是同志，在建設社會主義、反帝反霸鬥爭中我們有很多共同的東西……”
　　説的是挺好聽，但談到正經事，這些南斯拉伕的同志和戰友就不行了。我們本來是要去考察SA-3地空導彈的，但他們卻不同意。而且還糊弄我們説，那不是SA-3是SA-6。我很生氣地説“那我把SA-6是什麼樣畫出來給你看看怎麼樣?”他們無言可答，只能尷尬地笑，裝備到部隊的也不讓看。以後我們只參觀幾個普通武器生産廠家。總之，這次南斯拉伕之行一無所獲。不過我們後來細想，南斯拉伕方面如此“絕情”，可能也是“老毛子”(蘇聯)從中作崇，因為南軍的SA-3全部都是“老毛子”生産的。南斯拉伕不行，我們就去了法國。在法國參觀考察了法、德聯合研製的“羅蘭特”機動低空短程地空導彈，又看了一下馬特拉公司和義大利聯合研製的“奧托馬特”海防導彈。但都未談具體引進事項。
　　從法國我們又去了義大利，主要考察了“信天翁”中低空導彈系統。相對於我們在研的紅旗-61地空導彈，“信天翁”在殺傷威力、機動性、射程等方面差距不大。但在抗干擾方面“信天翁”有抗紅外、電磁波、電視等多方面有效技術手段，而紅旗61則沒有抗干擾手段。在義大利我還是第一次看到固體發動機從發射藥生産到裝藥的成套生産線。相對我們的類似工廠要先進不少。在義大利我們也應邀參觀了“奧托馬特”的生産線。
　　這次出國進行技術考察，由於多方面原因，沒有取得實質性成果，但用現在一句時髦的話就是“開闊了眼界，看到了差距”。
　　回國之後，我們向張愛萍副總參謀長作了彙報，因為他當時也主管國防科委武器引進研製方面的具體工作。
　　空軍又提出來瑞典的RBS-70和英國的“海標槍”好，於是重新組團出國考察，這次是由張愛萍將軍帶隊。隨行的有空軍的王海及王萬林和總參外事局的局長，鄧小平同志的女婿賀平也去了。另外張老年事已高，所以又為他配備了兩位保健醫生。
　　這大概是1979年初的事情，張老正式成行之前，還是由我和鄒家華同志帶一個翻譯去打前站，後來張老他們來了。瑞典方面接待得也不錯。但我們提出要看RBS-70時，他們卻百般阻撓不讓看。後來張老發了脾氣，瑞典方面才把導彈扛到旅館讓我們看了一下，張老余怒未消，也沒下樓來看。後來，我們幾個人又在靶場看了實彈打靶，我還實際操作一回該彈的操縱裝置。RBS-70攜帶型防空導彈于1979年裝備瑞典本國軍隊，該彈採用鐳射制導，最大射程5 000米，最小200米，升限3 000米，最大速度525米/秒。彈長1.32米，彈徑105毫米，重15千克，戰鬥部重1千克，採用破片殺傷。比起同期的美國“毒刺”來講，RBS-70抗干擾能力強、射程遠，是一種不錯的野戰防空導彈。該導彈配用性能很好的“長頸鹿”雷達。但空軍此時又説這種導彈只能用於野戰防空，殺傷威力、射程、射高都不行，而且長頸鹿雷達升得高，目標大，易受反輻射導彈攻擊，綜合各方面RBS-70不能用作要地防空，所以他們又不要了。我一看這種情況，就很不高興地對空軍高炮部長文綬説“在國內你們説這種導彈好，要來考察，到這會兒又説不要了，哪有這麼辦事的!”在瑞典期間，發生了一件很令我們氣憤而且丟中國人臉面的事，因為張老德高望重，且身居要職，瑞典方面接待很隆重。代表團每個成員的房間裏都有免費供應的各種飲料，可隨便飲用。可那兩位“不開眼”的醫生，卻把飲料都裝在提包裏，要帶走，瑞典方面很不樂意，就委婉地向張老提了一下。張老勃然大怒，把那兩個“貪財”的醫生狠狠地訓了一頓，責令他們馬上“打道回府”，不用他們保健了。
　　瑞典方面又組織我們參觀了諸如愛立信電器、沃爾沃汽車等項目。當然，我們也對瑞典的國防武器生産研製機構和體製作了較詳細的考察。瑞典方面強調雖然他們國家長期堅持中立國策，已經有一百多年沒有戰爭了，但對國防武器的研製抓得還是很緊的，而且水準也是很高的，現在不是也這樣嗎?
　　後來我們又去了法國，因為我們是由張老率領的中國軍事友好代表團，所以該方的接待規格也是挺高的。在法國我們參觀了瑪特拉公司、湯姆遜公司等著名軍火研製單位，有關方面對法國的“海響尾蛇”導彈感興趣，有了初步的引進或購買意向。1981年我任團長帶隊再赴法專門談起這件事時，卻出了問題。當時軍方提出要在法國公司設軍代表，監督生産，法方同意了。軍方又提出每生産100發“海響尾蛇”成品彈，要從中抽出3發實彈打靶，如有1發不中，其餘97發一律退貨。法國方面聽了，作色而起言道“全世界也沒有哪個導彈公司能達到你們的要求”，談判不歡而散。後來，八機部方面通過交換方式引進了一套“海響尾蛇”系統，交給二院測繪仿製。困難還是很大的，尤其是制導系統的微電子裝置很難，科學院相關單位也沒轍，後來被我們的專家拿下來了。馬特拉公司也很快知道了，但它是賣給別人，別人再轉手，它也管不了。該公司當時的駐華代表是個法裔華人，我們很熟的。
　　當然，單從外表上看兩者並不一樣，因為我們也作了不少改進。不管怎麼講“海響尾蛇”(國産型號為“紅旗”-7)我們搞得還是很好的。現在紅旗-7仍是陸軍野戰防空和艦載防空的主要裝備之一。SA-6就有些遺憾了。當時，八機部也從某國交換來一套SA-6地空導彈，這種導彈在當時是性能相當好的野戰防空武器，該種導彈最大速度為M3、射距5～24千米、射高100～14千米、採用半主動雷達制導，反應時間為30秒。三聯裝傾斜發射架，破片殺傷，單發殺傷概率為80％。動力裝置為固體衝壓組合發動機。SA-6在第4次中東戰爭中曾擊落以色列飛機44架。蘇軍裝備的目的就是為了替換100毫米高炮。但我們的某軍種稱不需要野戰防空，並聲明：仿製成功他們也不要。而陸軍當時確實急需這種裝備。但卻未被批准研製，錯過了一個很好的改進裝備機會。所以，裝備體制也是很重要的。
　　從法國離開之後，我們又去了英國，對於“海標槍”，英方不同意向我們轉讓。只是把一些性能落後的東西向我們推銷，當然，我們也不是“冤大頭。”
　　隨後的義大利之行，我們參觀了著名的菲亞特公司。公司本來以為是筆大買賣，但我們也沒有什麼看上眼的東西。他們總裁很失望地對我們講“我們公司為招待你們的費用，比賣出一百輛菲亞特汽車所賺的錢多多了。”
　　1981年，我作為團長帶著空軍的人去美國考察“愛國者”防空導彈。當時該導彈也是剛研製成功不久(1980年9月中旬，美國防部長布朗宣佈“愛國者”正式投産)，性能是很優秀的。我們一行到了美國之後，美方接待得也不錯，但當我們提出要看“愛國者”時，他們是百般找轍就是不答應，只讓我們看“霍克”改型彈。
　　位於波士頓的雷錫恩公司把生産的“愛國者”在其生産區之外擺了一個陣地，原本是用以檢測全導彈系統聯動試驗的。但美方只讓我們離著有100多米走馬觀花地看了一下，根本什麼也看不出來，儘管我們很生氣，但也沒辦法，誰讓自己幹不出來呢?當時我和他們公司的幾個年輕工程師約定，來年巴黎航展上再見。第二年，我率團又去了巴黎，果然那幾個工程師也去了，美國人待人也很熱情，他們知道我是留蘇的，所以就在凱旋門附近一家很有名的俄國餐館請我們吃飯，我一想正好趁這個機會好好灌這幾個老美幾杯，讓他們“酒後吐真言”，我們弄點“內幕消息”。可這幾個美國佬兒鬼精，我們怎麼勸他們也不肯名唱!
　　即使是看“霍克”改，老美也控制很嚴，在白沙靶場老美也不讓我們下車，只是慢慢地開，我們通過車窗看“火蜂”靶機起飛，“霍克”發射，直至擊中目標這一過程。對於“霍克”改我們也根本沒打算要，一來性能已經落後，二來台灣方面早已裝備了。
　　當時雖然中美關係挺好，但美國人那高人一等的自我優越感處處顯現，那次我們去參觀五角大樓，在大門口，一個年齡不小的軍官，用傲慢的口氣問我：“誰讓你們來的?”我很生氣地用英語回答“是你們邀請我們來的!”他自知無趣，就溜一邊去了。
　　我們在英國考察了“海標槍”，但沒談攏。後來由賴堅一行談下來了，但由於其他原因又吹了。我們在英國航空空間公司還考察了“長劍”中短程地空導彈，英方極力推銷，但”長劍”不是我們的理想目標。
　　通過幾次出國考察後，我們有了深切的感受：我們想要的，人家不給，人家願意給的，我們又不願意要!幾十年前聶榮臻元帥的那句名言“花錢是買不來國防現代化的”永遠不會過時。後來，我們二院臥薪嘗膽搞出的以紅旗-9為代表的一批具有世界先進水準的地空導彈，基本上都是在1989年西方對華停止軍售以後搞的。當然，不止是我們二院，其他單位做得非常出色，如國慶60年閱兵中大出風頭的空警-200、空警-2000預警機都是自力更生搞國防武器現代化的極好例子。
　　當然，外國公司和生産廠家的嚴格管理和高效運作也確實給我們以很大的教育和震憾。尤其是這些公司對於基礎科學研究的重視，更令我感慨良多：沒有紮實牢固的基礎科學的研究，要搞出好的産品，繼而創新發展是不可能的。
　　還有一點我也有很深的感觸，我們到人家公司參觀，只有很少的有關人員陪同，絕不會像我們國內這樣，前呼後擁一大群人。到了該用餐時，我們都到他們公司的員工餐廳吃自助餐，絕沒有大擺宴席的情況。
　　從1981年以後，我沒再從事地空導彈引進等技術工作，轉而從事航太高科技産品的對外銷售與合作工作。足跡踏遍南美各國，中國和巴西聯合開發地球資源衛星最初就是由我們二院開始的。還有針對當時國內一些過時的導彈通過升級改造或轉變使用，從而産生新的效益的情況。我帶頭適時適量地組織領導了一些武器出口，取得了相當不錯的經濟效益。如某型地空導彈改為地地導彈，射程150千米，精度為30米，外軍很滿意。在國內每枚彈只有30萬元人民幣，而出口每枚60萬美元。另外，利用我院的科技力量強的優勢，也做了一些軍轉民的工作，可惜有些很有發展前途的外向型工作已經中斷了。
　　回編輯部的車上，記者仔細回味著劉院長的講述，想理出個頭緒來，但繞來繞去，不知什麼時候睡著了，作了一個夢。那是記者去年在瀋陽採訪時遇到的情景再現：一架噴著中國空軍軍徽的銀灰色國産J—11B重型戰鬥機，從位於清文宗皇太極昭陵(俗稱為北陵)旁的機場滑跑升空，帶著滾雷般的巨響，呼嘯著從記者頭上低空掠過，向蔚蘭色的高空飛去……不，與其説是靈夢境，不如説是深刻而普通的崇敬認同與心靈膜拜。

摘自11期兵器知识，写的很有料。我怎么记得海响尾蛇是我们引进了2套然后仿制的，但按照下文是我们从他国（不知道是哪个[:a6:] ）弄了1套自己仿制的

没有坚实的工业及材料加工基础，造成我们引进的眼高手低。这也是 “我們想要的，人家不給，人家願意給的，我們又不願意要!幾十年前聶榮臻元帥的那句名言“花錢是買不來國防現代化的”永遠不會過時。”






挑禪遠步三千水

林彪事件之後，我給鄧小平同志寫了一封信，建議成立專管地空和海防導彈的八機部，小平同志同意了，後來我從上海調回北京任八機部科技局局長。
　　那時，就二院而言，情況很不好。搞了多年花費十幾個億的反導項目“超級大炮”、“鐳射”和“導彈反導”都以失敗告終。到頭來從全國各地拉回了一大堆廢銅爛鐵，都賣給了收廢品的。“文革”當中開工的紅旗-4號地空導彈也因各種原因下馬了。偌大的研究院幾乎無事可幹。而空軍當時只有倣照SA-2生産的紅旗-2號這種性能早就落後的地空導彈在“支撐門戶”，湊付擔當要地防空任務。而陸軍的野戰防空、海軍的艦載防空差不多完全是一片空白。軍委很著急，空軍首當其衝，而研製定型一種導彈又不是一朝一夕的事。説句實在話，作為國家地空導彈專業研究機關的主要技術負責人之一的我更是急上加急了。
　　但是從當時的國內環境來講，十年動亂已經結束，人心思治，改革開放已經起步。國際上東西方冷戰——這把從二戰結束之後燒起的“火”也漸“熄滅”。許多西方先進武器的生産公司在巨大經濟利益的誘惑下，也開始向我國開放有限的市場。在這種有利的國內國際大環境下，中央作出在自力更生的基礎上，引進一些西方先進的軍用技術的方針政策是很及時的。國防軍工口最早動作的還是八機部。
　　1977年，我們和三機部(航空工業部)、七機部(航太工業部)聯合組團，前往法國參觀著名的巴黎航展。這是我第一次去蘇聯以外的國家參觀考察，儘管已過去三十多年了，但有幾件事我至今記憶猶新。航展上進行飛行表演是必有的保留項目。那次有一架A-10攻擊機墜毀了，可我們有個小青年竟鼓起掌來，惹得其他國家的人側目相視，我看著非常尷尬。我們一個團員想測量一下某型飛機起落架的外徑有多粗，他拿著個卷尺圍著飛機轉了半天，引起有關人員的注意。我趕忙把他拉到一旁問他想幹什麼?他把想法講了，我説飛機擺在那兒就是讓看的，幹嘛偷偷摸摸的。於是我從背包裏掏出一把小檀香扇(當時，我們出國通常都是帶這種很精緻的小折扇和小景泰藍瓶這兩種禮物，後者一般送給對方的主要負責人，前者一般送給工作人員，他們對這些有濃郁東方色彩的禮品也還挺喜歡的)。走到看守在機旁的一位女工作人員旁邊，先遞上小扇子，示範打開一扇，幽香撲面，然後我對她講，要量一下起落架，她接過扇子，衝我嫣然一笑一聲也沒言語，就離開飛機，到別處逛去了。這意思是再明白不過：我不在跟前，你們量吧。那個小夥子量完之後，衝我一伸大姆指，“薑還是老的辣”
　　那次我們還參觀了一個大口徑炮彈殼的生産車間，從方鋼、加熱到開坯、衝壓、拉伸，最後成為一個大直徑發射藥筒，流水線生産很先進。車間很整潔、乾淨，法國人生性浪漫在這裡也有體現。車間隔不了多遠就有一個同比例的裸體女人像，這令我們團的小青年很好奇，但又有些想看不敢看，不好意思看。法國人還挺“壞”，專挑我們的人走到模特旁邊給你照像。我在參觀團的最後，仔細地看了他們的每一道生産工序。因為工作關係，在國內我也參觀過我們的同類工廠，相比之下，差別不小。忽然我發現他們在藥筒成形之後要在底部(也就是安裝底火的地方)焊上一塊圓鋼片，在國內我沒見過咱們的工廠這麼幹過啊?於是我“故伎重演”，又掏出了兩把檀香扇塞給那個操作工，並告訴他回家送給太太，她肯定高興。那個老外打開扇子，扇了兩下，臉上笑開了花，對我連聲道謝。我趁機問他，為什麼還要焊鋼片?他説：這是為了防止膛炸，因為，鋼材從方鋼經過一系列工序，成形之後，這底部應力最大，所以強度也最差，搞不好，發射時，這裡會承受不了發射藥燃燒起爆産生的巨大壓力，而從這裡炸開，從而導致炸膛，這對於火炮是極為危險的。為了加強這裡，所以要焊上一塊鋼板。我這才恍然大悟。老外接著又問我們是怎麼處理這個地方的，我説“這是我們的商業秘密不能告訴你!”那個老外肩膀一聳，表示理解。回國之後，我把這事告訴了一個炮彈廠的廠長，他高興極了，對我一個勁兒地道謝説：“劉總，您可幫了我們大忙了。”
　　1978年初，我陪同鄒家華同志(時任國防工辦主任)前往南斯拉伕。考察SA-3地空導彈。
　　這種導彈是蘇聯在SA-2地空導彈基礎上研製的全天候中低空導彈系統，主要戰術技術指標和美國的“霍克”接近。SA-3最大射程25千米，射高20千米，最大速度為M3，戰鬥部為破片殺傷，採用無線電指令制導，助推器和主發動機均為固體燃料，採用四聯裝拖車，傾斜發射，戰時系統反應時間為30秒。
　　綜合各項指標，SA-3比當時我國空軍的紅旗-2號優勢明顯，所以空軍想要。當時南斯拉伕還未解體，國內情況也很好，老百姓生活比我們國家的人強多了，我們也挺羨慕的。由於同是社會主義國家和共産黨領導，南方接待很熱情。在與我們會談時南斯拉伕軍工部長很真誠地説：“中國同志們來訪，我們很高興，我們是戰友是同志，在建設社會主義、反帝反霸鬥爭中我們有很多共同的東西……”
　　説的是挺好聽，但談到正經事，這些南斯拉伕的同志和戰友就不行了。我們本來是要去考察SA-3地空導彈的，但他們卻不同意。而且還糊弄我們説，那不是SA-3是SA-6。我很生氣地説“那我把SA-6是什麼樣畫出來給你看看怎麼樣?”他們無言可答，只能尷尬地笑，裝備到部隊的也不讓看。以後我們只參觀幾個普通武器生産廠家。總之，這次南斯拉伕之行一無所獲。不過我們後來細想，南斯拉伕方面如此“絕情”，可能也是“老毛子”(蘇聯)從中作崇，因為南軍的SA-3全部都是“老毛子”生産的。南斯拉伕不行，我們就去了法國。在法國參觀考察了法、德聯合研製的“羅蘭特”機動低空短程地空導彈，又看了一下馬特拉公司和義大利聯合研製的“奧托馬特”海防導彈。但都未談具體引進事項。
　　從法國我們又去了義大利，主要考察了“信天翁”中低空導彈系統。相對於我們在研的紅旗-61地空導彈，“信天翁”在殺傷威力、機動性、射程等方面差距不大。但在抗干擾方面“信天翁”有抗紅外、電磁波、電視等多方面有效技術手段，而紅旗61則沒有抗干擾手段。在義大利我還是第一次看到固體發動機從發射藥生産到裝藥的成套生産線。相對我們的類似工廠要先進不少。在義大利我們也應邀參觀了“奧托馬特”的生産線。
　　這次出國進行技術考察，由於多方面原因，沒有取得實質性成果，但用現在一句時髦的話就是“開闊了眼界，看到了差距”。
　　回國之後，我們向張愛萍副總參謀長作了彙報，因為他當時也主管國防科委武器引進研製方面的具體工作。
　　空軍又提出來瑞典的RBS-70和英國的“海標槍”好，於是重新組團出國考察，這次是由張愛萍將軍帶隊。隨行的有空軍的王海及王萬林和總參外事局的局長，鄧小平同志的女婿賀平也去了。另外張老年事已高，所以又為他配備了兩位保健醫生。
　　這大概是1979年初的事情，張老正式成行之前，還是由我和鄒家華同志帶一個翻譯去打前站，後來張老他們來了。瑞典方面接待得也不錯。但我們提出要看RBS-70時，他們卻百般阻撓不讓看。後來張老發了脾氣，瑞典方面才把導彈扛到旅館讓我們看了一下，張老余怒未消，也沒下樓來看。後來，我們幾個人又在靶場看了實彈打靶，我還實際操作一回該彈的操縱裝置。RBS-70攜帶型防空導彈于1979年裝備瑞典本國軍隊，該彈採用鐳射制導，最大射程5 000米，最小200米，升限3 000米，最大速度525米/秒。彈長1.32米，彈徑105毫米，重15千克，戰鬥部重1千克，採用破片殺傷。比起同期的美國“毒刺”來講，RBS-70抗干擾能力強、射程遠，是一種不錯的野戰防空導彈。該導彈配用性能很好的“長頸鹿”雷達。但空軍此時又説這種導彈只能用於野戰防空，殺傷威力、射程、射高都不行，而且長頸鹿雷達升得高，目標大，易受反輻射導彈攻擊，綜合各方面RBS-70不能用作要地防空，所以他們又不要了。我一看這種情況，就很不高興地對空軍高炮部長文綬説“在國內你們説這種導彈好，要來考察，到這會兒又説不要了，哪有這麼辦事的!”在瑞典期間，發生了一件很令我們氣憤而且丟中國人臉面的事，因為張老德高望重，且身居要職，瑞典方面接待很隆重。代表團每個成員的房間裏都有免費供應的各種飲料，可隨便飲用。可那兩位“不開眼”的醫生，卻把飲料都裝在提包裏，要帶走，瑞典方面很不樂意，就委婉地向張老提了一下。張老勃然大怒，把那兩個“貪財”的醫生狠狠地訓了一頓，責令他們馬上“打道回府”，不用他們保健了。
　　瑞典方面又組織我們參觀了諸如愛立信電器、沃爾沃汽車等項目。當然，我們也對瑞典的國防武器生産研製機構和體製作了較詳細的考察。瑞典方面強調雖然他們國家長期堅持中立國策，已經有一百多年沒有戰爭了，但對國防武器的研製抓得還是很緊的，而且水準也是很高的，現在不是也這樣嗎?
　　後來我們又去了法國，因為我們是由張老率領的中國軍事友好代表團，所以該方的接待規格也是挺高的。在法國我們參觀了瑪特拉公司、湯姆遜公司等著名軍火研製單位，有關方面對法國的“海響尾蛇”導彈感興趣，有了初步的引進或購買意向。1981年我任團長帶隊再赴法專門談起這件事時，卻出了問題。當時軍方提出要在法國公司設軍代表，監督生産，法方同意了。軍方又提出每生産100發“海響尾蛇”成品彈，要從中抽出3發實彈打靶，如有1發不中，其餘97發一律退貨。法國方面聽了，作色而起言道“全世界也沒有哪個導彈公司能達到你們的要求”，談判不歡而散。後來，八機部方面通過交換方式引進了一套“海響尾蛇”系統，交給二院測繪仿製。困難還是很大的，尤其是制導系統的微電子裝置很難，科學院相關單位也沒轍，後來被我們的專家拿下來了。馬特拉公司也很快知道了，但它是賣給別人，別人再轉手，它也管不了。該公司當時的駐華代表是個法裔華人，我們很熟的。
　　當然，單從外表上看兩者並不一樣，因為我們也作了不少改進。不管怎麼講“海響尾蛇”(國産型號為“紅旗”-7)我們搞得還是很好的。現在紅旗-7仍是陸軍野戰防空和艦載防空的主要裝備之一。SA-6就有些遺憾了。當時，八機部也從某國交換來一套SA-6地空導彈，這種導彈在當時是性能相當好的野戰防空武器，該種導彈最大速度為M3、射距5～24千米、射高100～14千米、採用半主動雷達制導，反應時間為30秒。三聯裝傾斜發射架，破片殺傷，單發殺傷概率為80％。動力裝置為固體衝壓組合發動機。SA-6在第4次中東戰爭中曾擊落以色列飛機44架。蘇軍裝備的目的就是為了替換100毫米高炮。但我們的某軍種稱不需要野戰防空，並聲明：仿製成功他們也不要。而陸軍當時確實急需這種裝備。但卻未被批准研製，錯過了一個很好的改進裝備機會。所以，裝備體制也是很重要的。
　　從法國離開之後，我們又去了英國，對於“海標槍”，英方不同意向我們轉讓。只是把一些性能落後的東西向我們推銷，當然，我們也不是“冤大頭。”
　　隨後的義大利之行，我們參觀了著名的菲亞特公司。公司本來以為是筆大買賣，但我們也沒有什麼看上眼的東西。他們總裁很失望地對我們講“我們公司為招待你們的費用，比賣出一百輛菲亞特汽車所賺的錢多多了。”
　　1981年，我作為團長帶著空軍的人去美國考察“愛國者”防空導彈。當時該導彈也是剛研製成功不久(1980年9月中旬，美國防部長布朗宣佈“愛國者”正式投産)，性能是很優秀的。我們一行到了美國之後，美方接待得也不錯，但當我們提出要看“愛國者”時，他們是百般找轍就是不答應，只讓我們看“霍克”改型彈。
　　位於波士頓的雷錫恩公司把生産的“愛國者”在其生産區之外擺了一個陣地，原本是用以檢測全導彈系統聯動試驗的。但美方只讓我們離著有100多米走馬觀花地看了一下，根本什麼也看不出來，儘管我們很生氣，但也沒辦法，誰讓自己幹不出來呢?當時我和他們公司的幾個年輕工程師約定，來年巴黎航展上再見。第二年，我率團又去了巴黎，果然那幾個工程師也去了，美國人待人也很熱情，他們知道我是留蘇的，所以就在凱旋門附近一家很有名的俄國餐館請我們吃飯，我一想正好趁這個機會好好灌這幾個老美幾杯，讓他們“酒後吐真言”，我們弄點“內幕消息”。可這幾個美國佬兒鬼精，我們怎麼勸他們也不肯名唱!
　　即使是看“霍克”改，老美也控制很嚴，在白沙靶場老美也不讓我們下車，只是慢慢地開，我們通過車窗看“火蜂”靶機起飛，“霍克”發射，直至擊中目標這一過程。對於“霍克”改我們也根本沒打算要，一來性能已經落後，二來台灣方面早已裝備了。
　　當時雖然中美關係挺好，但美國人那高人一等的自我優越感處處顯現，那次我們去參觀五角大樓，在大門口，一個年齡不小的軍官，用傲慢的口氣問我：“誰讓你們來的?”我很生氣地用英語回答“是你們邀請我們來的!”他自知無趣，就溜一邊去了。
　　我們在英國考察了“海標槍”，但沒談攏。後來由賴堅一行談下來了，但由於其他原因又吹了。我們在英國航空空間公司還考察了“長劍”中短程地空導彈，英方極力推銷，但”長劍”不是我們的理想目標。
　　通過幾次出國考察後，我們有了深切的感受：我們想要的，人家不給，人家願意給的，我們又不願意要!幾十年前聶榮臻元帥的那句名言“花錢是買不來國防現代化的”永遠不會過時。後來，我們二院臥薪嘗膽搞出的以紅旗-9為代表的一批具有世界先進水準的地空導彈，基本上都是在1989年西方對華停止軍售以後搞的。當然，不止是我們二院，其他單位做得非常出色，如國慶60年閱兵中大出風頭的空警-200、空警-2000預警機都是自力更生搞國防武器現代化的極好例子。
　　當然，外國公司和生産廠家的嚴格管理和高效運作也確實給我們以很大的教育和震憾。尤其是這些公司對於基礎科學研究的重視，更令我感慨良多：沒有紮實牢固的基礎科學的研究，要搞出好的産品，繼而創新發展是不可能的。
　　還有一點我也有很深的感觸，我們到人家公司參觀，只有很少的有關人員陪同，絕不會像我們國內這樣，前呼後擁一大群人。到了該用餐時，我們都到他們公司的員工餐廳吃自助餐，絕沒有大擺宴席的情況。
　　從1981年以後，我沒再從事地空導彈引進等技術工作，轉而從事航太高科技産品的對外銷售與合作工作。足跡踏遍南美各國，中國和巴西聯合開發地球資源衛星最初就是由我們二院開始的。還有針對當時國內一些過時的導彈通過升級改造或轉變使用，從而産生新的效益的情況。我帶頭適時適量地組織領導了一些武器出口，取得了相當不錯的經濟效益。如某型地空導彈改為地地導彈，射程150千米，精度為30米，外軍很滿意。在國內每枚彈只有30萬元人民幣，而出口每枚60萬美元。另外，利用我院的科技力量強的優勢，也做了一些軍轉民的工作，可惜有些很有發展前途的外向型工作已經中斷了。
　　回編輯部的車上，記者仔細回味著劉院長的講述，想理出個頭緒來，但繞來繞去，不知什麼時候睡著了，作了一個夢。那是記者去年在瀋陽採訪時遇到的情景再現：一架噴著中國空軍軍徽的銀灰色國産J—11B重型戰鬥機，從位於清文宗皇太極昭陵(俗稱為北陵)旁的機場滑跑升空，帶著滾雷般的巨響，呼嘯著從記者頭上低空掠過，向蔚蘭色的高空飛去……不，與其説是靈夢境，不如説是深刻而普通的崇敬認同與心靈膜拜。