超级军网医生肖传国的生意经:人生目标赚钱
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 01:50:42
健康时报马海伟 赵广泉
http://news.qq.com/a/20101012/001048.htm
肖传国是谁？
华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院）的医生！
但他不是一般的医生，他是武汉协和医院泌尿外科主任，是国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究的首席科学家，也差点成为中国科学院院士”。
最近他声名鹊起，不是因为帮人治病，而是因为花10万元雇凶打伤民间打假人士方舟子，也因此有了别称——“锤子教授”。
肖传国被捕了，门诊停了，科研中断了，但他创办的“生意”却仍在继续，只是有些惨淡罢了。
这家位于郑州大学第四附属医院内的郑州大学神经泌尿外科研究中心每天准时开门接诊，收治患者，推广应用肖传国的“肖氏反射弧”技术理论。肖传国是这里的主任和“院士级专家”。
肖传国把赚钱定为自己的人生目标之一，他的从医航线从此发生了偏离。
决战黄河滩
“泌尿外科，4楼，5块5。”
9月29日，健康时报记者在郑州大学第四附属医院挂了号。
接诊的一位医生说，肖氏反射弧技术，即“人工体神经—内脏神经反射弧”，操作起来很简单，就是“绕过”脊髓中枢，将体神经和内脏神经相连，挠挠大腿内侧就能控制大小便了。“10天就能出院了，费用也不高，三四万元。每天都有几个门诊咨询的，打电话咨询的更多。”
值得玩味的是，当天，偌大的泌尿外科病房楼只住着一个从广东汕头来的患者。
无论是医院门诊走廊里的宣传板，还是泌尿外科的宣传小册子，都在极力宣传肖传国是这里的主任和“院士级专家”，而杜茂信和何朝宏分别来自武汉协和医院和郑州大学第二附属医院。
“这个中心是肖传国和郑大第四附属医院联合经营的，否则，肖传国才不会看上这个兔子不拉屎的地方。”一位知情人士透露。
这位知情人说，郑州大学第四附属医院远离郑州市区，靠近黄河滩区，经营效益较差，穷则思变，这里的经营思路却很活跃，于是医院就用承包科室的办法来提高效益，对此《河南日报》曾给予过曝光，随着卫生部门“严禁对外承包科室”规定的出台，医院开始尝试合作经营的方式，即拿人才、技术入股，然后和医院分红。
这种说法没有得到院方的证实，因为该院领导经研究决定“不接受记者采访”。
“我们是合作关系。”该院的一位医生说。这是不是之前所说的合作经营模式呢，不得而知。但有一点是肯定的，肖传国在这里很受欢迎，包括在河南省卫生厅和郑州大学相关领导面前。
2009年10月28日，肖传国任主任的郑州大学神经泌尿外科研究中心正式落户郑州大学第四附属医院。开诊当日，河南省卫生厅厅长刘学周、郑州大学常务副书记陈一锋等相关领导前往医院看望专家或出席揭牌仪式。健康时报马海伟 赵广泉
http://news.qq.com/a/20101012/001048.htm
肖传国是谁？
华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院）的医生！
但他不是一般的医生，他是武汉协和医院泌尿外科主任，是国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究的首席科学家，也差点成为中国科学院院士”。
最近他声名鹊起，不是因为帮人治病，而是因为花10万元雇凶打伤民间打假人士方舟子，也因此有了别称——“锤子教授”。
肖传国被捕了，门诊停了，科研中断了，但他创办的“生意”却仍在继续，只是有些惨淡罢了。
这家位于郑州大学第四附属医院内的郑州大学神经泌尿外科研究中心每天准时开门接诊，收治患者，推广应用肖传国的“肖氏反射弧”技术理论。肖传国是这里的主任和“院士级专家”。
肖传国把赚钱定为自己的人生目标之一，他的从医航线从此发生了偏离。
决战黄河滩
“泌尿外科，4楼，5块5。”
9月29日，健康时报记者在郑州大学第四附属医院挂了号。
接诊的一位医生说，肖氏反射弧技术，即“人工体神经—内脏神经反射弧”，操作起来很简单，就是“绕过”脊髓中枢，将体神经和内脏神经相连，挠挠大腿内侧就能控制大小便了。“10天就能出院了，费用也不高，三四万元。每天都有几个门诊咨询的，打电话咨询的更多。”
值得玩味的是，当天，偌大的泌尿外科病房楼只住着一个从广东汕头来的患者。
无论是医院门诊走廊里的宣传板，还是泌尿外科的宣传小册子，都在极力宣传肖传国是这里的主任和“院士级专家”，而杜茂信和何朝宏分别来自武汉协和医院和郑州大学第二附属医院。
“这个中心是肖传国和郑大第四附属医院联合经营的，否则，肖传国才不会看上这个兔子不拉屎的地方。”一位知情人士透露。
这位知情人说，郑州大学第四附属医院远离郑州市区，靠近黄河滩区，经营效益较差，穷则思变，这里的经营思路却很活跃，于是医院就用承包科室的办法来提高效益，对此《河南日报》曾给予过曝光，随着卫生部门“严禁对外承包科室”规定的出台，医院开始尝试合作经营的方式，即拿人才、技术入股，然后和医院分红。
这种说法没有得到院方的证实，因为该院领导经研究决定“不接受记者采访”。
“我们是合作关系。”该院的一位医生说。这是不是之前所说的合作经营模式呢，不得而知。但有一点是肯定的，肖传国在这里很受欢迎，包括在河南省卫生厅和郑州大学相关领导面前。
2009年10月28日，肖传国任主任的郑州大学神经泌尿外科研究中心正式落户郑州大学第四附属医院。开诊当日，河南省卫生厅厅长刘学周、郑州大学常务副书记陈一锋等相关领导前往医院看望专家或出席揭牌仪式。
http://news.qq.com/a/20101012/001048.htm
肖传国是谁？
华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院）的医生！
但他不是一般的医生，他是武汉协和医院泌尿外科主任，是国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究的首席科学家，也差点成为中国科学院院士”。
最近他声名鹊起，不是因为帮人治病，而是因为花10万元雇凶打伤民间打假人士方舟子，也因此有了别称——“锤子教授”。
肖传国被捕了，门诊停了，科研中断了，但他创办的“生意”却仍在继续，只是有些惨淡罢了。
这家位于郑州大学第四附属医院内的郑州大学神经泌尿外科研究中心每天准时开门接诊，收治患者，推广应用肖传国的“肖氏反射弧”技术理论。肖传国是这里的主任和“院士级专家”。
肖传国把赚钱定为自己的人生目标之一，他的从医航线从此发生了偏离。
决战黄河滩
“泌尿外科，4楼，5块5。”
9月29日，健康时报记者在郑州大学第四附属医院挂了号。
接诊的一位医生说，肖氏反射弧技术，即“人工体神经—内脏神经反射弧”，操作起来很简单，就是“绕过”脊髓中枢，将体神经和内脏神经相连，挠挠大腿内侧就能控制大小便了。“10天就能出院了，费用也不高，三四万元。每天都有几个门诊咨询的，打电话咨询的更多。”
值得玩味的是，当天，偌大的泌尿外科病房楼只住着一个从广东汕头来的患者。
无论是医院门诊走廊里的宣传板，还是泌尿外科的宣传小册子，都在极力宣传肖传国是这里的主任和“院士级专家”，而杜茂信和何朝宏分别来自武汉协和医院和郑州大学第二附属医院。
“这个中心是肖传国和郑大第四附属医院联合经营的，否则，肖传国才不会看上这个兔子不拉屎的地方。”一位知情人士透露。
这位知情人说，郑州大学第四附属医院远离郑州市区，靠近黄河滩区，经营效益较差，穷则思变，这里的经营思路却很活跃，于是医院就用承包科室的办法来提高效益，对此《河南日报》曾给予过曝光，随着卫生部门“严禁对外承包科室”规定的出台，医院开始尝试合作经营的方式，即拿人才、技术入股，然后和医院分红。
这种说法没有得到院方的证实，因为该院领导经研究决定“不接受记者采访”。
“我们是合作关系。”该院的一位医生说。这是不是之前所说的合作经营模式呢，不得而知。但有一点是肯定的，肖传国在这里很受欢迎，包括在河南省卫生厅和郑州大学相关领导面前。
2009年10月28日，肖传国任主任的郑州大学神经泌尿外科研究中心正式落户郑州大学第四附属医院。开诊当日，河南省卫生厅厅长刘学周、郑州大学常务副书记陈一锋等相关领导前往医院看望专家或出席揭牌仪式。健康时报马海伟 赵广泉
http://news.qq.com/a/20101012/001048.htm
肖传国是谁？
华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院）的医生！
但他不是一般的医生，他是武汉协和医院泌尿外科主任，是国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究的首席科学家，也差点成为中国科学院院士”。
最近他声名鹊起，不是因为帮人治病，而是因为花10万元雇凶打伤民间打假人士方舟子，也因此有了别称——“锤子教授”。
肖传国被捕了，门诊停了，科研中断了，但他创办的“生意”却仍在继续，只是有些惨淡罢了。
这家位于郑州大学第四附属医院内的郑州大学神经泌尿外科研究中心每天准时开门接诊，收治患者，推广应用肖传国的“肖氏反射弧”技术理论。肖传国是这里的主任和“院士级专家”。
肖传国把赚钱定为自己的人生目标之一，他的从医航线从此发生了偏离。
决战黄河滩
“泌尿外科，4楼，5块5。”
9月29日，健康时报记者在郑州大学第四附属医院挂了号。
接诊的一位医生说，肖氏反射弧技术，即“人工体神经—内脏神经反射弧”，操作起来很简单，就是“绕过”脊髓中枢，将体神经和内脏神经相连，挠挠大腿内侧就能控制大小便了。“10天就能出院了，费用也不高，三四万元。每天都有几个门诊咨询的，打电话咨询的更多。”
值得玩味的是，当天，偌大的泌尿外科病房楼只住着一个从广东汕头来的患者。
无论是医院门诊走廊里的宣传板，还是泌尿外科的宣传小册子，都在极力宣传肖传国是这里的主任和“院士级专家”，而杜茂信和何朝宏分别来自武汉协和医院和郑州大学第二附属医院。
“这个中心是肖传国和郑大第四附属医院联合经营的，否则，肖传国才不会看上这个兔子不拉屎的地方。”一位知情人士透露。
这位知情人说，郑州大学第四附属医院远离郑州市区，靠近黄河滩区，经营效益较差，穷则思变，这里的经营思路却很活跃，于是医院就用承包科室的办法来提高效益，对此《河南日报》曾给予过曝光，随着卫生部门“严禁对外承包科室”规定的出台，医院开始尝试合作经营的方式，即拿人才、技术入股，然后和医院分红。
这种说法没有得到院方的证实，因为该院领导经研究决定“不接受记者采访”。
“我们是合作关系。”该院的一位医生说。这是不是之前所说的合作经营模式呢，不得而知。但有一点是肯定的，肖传国在这里很受欢迎，包括在河南省卫生厅和郑州大学相关领导面前。
2009年10月28日，肖传国任主任的郑州大学神经泌尿外科研究中心正式落户郑州大学第四附属医院。开诊当日，河南省卫生厅厅长刘学周、郑州大学常务副书记陈一锋等相关领导前往医院看望专家或出席揭牌仪式。
梦碎“神源”
其实，肖传国在郑州的生意从2006年8月就开始了。
也是从那时起，身为武汉协和医院泌尿外科主任的肖传国开始担任设立在700公里外的郑州大学神经泌尿外科研究中心的主任，直至今日。
他的郑州任职据说和一位叫高晓群的人的运作密不可分。按郑州大学一位副处长的说法是，2006年在高晓群的推荐下，郑州大学决定聘请肖传国为郑州大学神经泌尿外科研究中心主任，高晓群任常务副主任。
高晓群是郑州大学医学院基础医学院的教授、博士生导师，主要做人体解剖，之前承担过肖传国大课题下面的一个分课题，对肖氏反射弧技术有所了解。
当年8月，郑州大学神经泌尿外科研究中心正式成立，同时成立的还有郑州神源泌尿外科医院，医院对外宣称是研究中心的附属医院，肖传国兼任医院名誉院长，高晓群兼任医院的主要负责人。但这个说法没有得到肖传国本人的确认。
上述两个机构2006年以救助小善善（化名）而横空出世。四岁的小善善仍离不开尿不湿，是因脊柱裂引起的排尿障碍，于是寻医到郑州神源医院，该院高调亮相，减免手术费，宣称治愈了。一时，郑州神源医院能治大小便失禁的消息铺天盖地而来，很多患者从全国各地蜂拥而至。
减免费用，获得救助的毕竟是少数，绝大多数患者需要交纳三四万元的治疗费。如果按此计算，郑州神源医院从2006年8月到2009年6月间共收治1400多名患者，医院就能收取5000多万元。
但这样的结果不能让肖传国满意。2009年6月肖传国撤销了高晓群的院长职务，他认为高不愿意搞科研，而高晓群却说，二人是经营思路不同，肖传国要求医院就要赚钱，少做些社会服务。
高晓群离开后，肖传国又招来新院长，“思路很明确，就是搞营销，介绍一个患者给一笔提成，还招了一批营销人员。”但好景不长，医院租用的房子到期了，肖传国下令解散，郑州大学神经泌尿外科研究中心随他一道儿转移郑州大学第四附属医院。
其实，肖传国在郑州的生意从2006年8月就开始了。
也是从那时起，身为武汉协和医院泌尿外科主任的肖传国开始担任设立在700公里外的郑州大学神经泌尿外科研究中心的主任，直至今日。
他的郑州任职据说和一位叫高晓群的人的运作密不可分。按郑州大学一位副处长的说法是，2006年在高晓群的推荐下，郑州大学决定聘请肖传国为郑州大学神经泌尿外科研究中心主任，高晓群任常务副主任。
高晓群是郑州大学医学院基础医学院的教授、博士生导师，主要做人体解剖，之前承担过肖传国大课题下面的一个分课题，对肖氏反射弧技术有所了解。
当年8月，郑州大学神经泌尿外科研究中心正式成立，同时成立的还有郑州神源泌尿外科医院，医院对外宣称是研究中心的附属医院，肖传国兼任医院名誉院长，高晓群兼任医院的主要负责人。但这个说法没有得到肖传国本人的确认。
上述两个机构2006年以救助小善善（化名）而横空出世。四岁的小善善仍离不开尿不湿，是因脊柱裂引起的排尿障碍，于是寻医到郑州神源医院，该院高调亮相，减免手术费，宣称治愈了。一时，郑州神源医院能治大小便失禁的消息铺天盖地而来，很多患者从全国各地蜂拥而至。
减免费用，获得救助的毕竟是少数，绝大多数患者需要交纳三四万元的治疗费。如果按此计算，郑州神源医院从2006年8月到2009年6月间共收治1400多名患者，医院就能收取5000多万元。
但这样的结果不能让肖传国满意。2009年6月肖传国撤销了高晓群的院长职务，他认为高不愿意搞科研，而高晓群却说，二人是经营思路不同，肖传国要求医院就要赚钱，少做些社会服务。
高晓群离开后，肖传国又招来新院长，“思路很明确，就是搞营销，介绍一个患者给一笔提成，还招了一批营销人员。”但好景不长，医院租用的房子到期了，肖传国下令解散，郑州大学神经泌尿外科研究中心随他一道儿转移郑州大学第四附属医院。
专家都是砖家。。
肖氏手术从煤矿工人开始
肖传国和河南有着不解之缘。
时间追溯到1995年。时年40岁的肖传国在美国纽约州立大学担任助理教授，但他在8年前提出的“肖氏反射弧”理论技术却苦于无法进行临床实验。这时，杜茂信出现了。
杜茂信是河南人，毕业于河南医科大学（现郑州大学医学院），在当地有一定的人脉资源。通过杜茂信的帮忙，肖传国顺利地将其技术应用于河南平顶山煤矿总医院的截瘫矿工身上。在当地，每年都有很多的煤矿工人在地下作业时突遭意外，造成截瘫引发排尿困难。
在矿工身上的这次实验，效果到底如何，至今没有准确答案。但肖传国宣称，其技术应用到临床，15名患者中10人有效。“可治疗截瘫患者大小便失禁”的消息引起医学界轰动，因为截瘫患者所患的“神经源性膀胱”，是世界医学界多年未解的难题。
1997年，肖传国回国担任武汉协和医院泌尿外科主任至今。有人说，肖传国的回国，与他的“肖氏反射弧”技术的临床实验密切相关。当时肖传国刚在美国完成该技术的动物试验，还无法立即在美国患者身上做临床实验。
当年，肖传国将其从美国实验室的设备运回国内捐给医院，筹建实验室。
1999年3月，当时的国家科委和卫生部出具“成果鉴定证书”，认为“肖氏反射弧”技术的研究已经达到了“国际领先水平”，并建议进一步推广应用。
之后的2000年和2001年，“肖氏反射弧”技术先后获得了吴阶平泌尿外科医学奖和国家科技进步二等奖。2003年，肖传国作为国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究”的首席科学家，获得2500万元的科研基金。
所有这些，平顶山众多截瘫矿工功不可没，肖传国由此得以名扬四海。难怪，肖传国会在博客中将平顶山形容为自己的“人生珠穆朗玛”。也许在这个时候，肖传国才会意识到自己回国是多么的值得！
肖传国和河南有着不解之缘。
时间追溯到1995年。时年40岁的肖传国在美国纽约州立大学担任助理教授，但他在8年前提出的“肖氏反射弧”理论技术却苦于无法进行临床实验。这时，杜茂信出现了。
杜茂信是河南人，毕业于河南医科大学（现郑州大学医学院），在当地有一定的人脉资源。通过杜茂信的帮忙，肖传国顺利地将其技术应用于河南平顶山煤矿总医院的截瘫矿工身上。在当地，每年都有很多的煤矿工人在地下作业时突遭意外，造成截瘫引发排尿困难。
在矿工身上的这次实验，效果到底如何，至今没有准确答案。但肖传国宣称，其技术应用到临床，15名患者中10人有效。“可治疗截瘫患者大小便失禁”的消息引起医学界轰动，因为截瘫患者所患的“神经源性膀胱”，是世界医学界多年未解的难题。
1997年，肖传国回国担任武汉协和医院泌尿外科主任至今。有人说，肖传国的回国，与他的“肖氏反射弧”技术的临床实验密切相关。当时肖传国刚在美国完成该技术的动物试验，还无法立即在美国患者身上做临床实验。
当年，肖传国将其从美国实验室的设备运回国内捐给医院，筹建实验室。
1999年3月，当时的国家科委和卫生部出具“成果鉴定证书”，认为“肖氏反射弧”技术的研究已经达到了“国际领先水平”，并建议进一步推广应用。
之后的2000年和2001年，“肖氏反射弧”技术先后获得了吴阶平泌尿外科医学奖和国家科技进步二等奖。2003年，肖传国作为国家“973计划”项目“神经损伤修复和功能重建应用基础研究”的首席科学家，获得2500万元的科研基金。
所有这些，平顶山众多截瘫矿工功不可没，肖传国由此得以名扬四海。难怪，肖传国会在博客中将平顶山形容为自己的“人生珠穆朗玛”。也许在这个时候，肖传国才会意识到自己回国是多么的值得！
“神源”后遗症
郑州神源医院在2009年11月份解散了，但并没有依法注销，因为它正涉及三起诉讼。
肖传国将郑州大学神经泌尿外科研究中心移至郑州大学第四附属医院，神源医院却不知搬到了哪里。郑州神源医院的注册地郑州市区菜王西街17号，已人去楼空、大门紧闭。
目前有三位患儿的家长将郑州神源泌尿外科医院告上法院，理由是肖氏反射弧手术后没有效果，涉嫌虚假宣传。据郑州二七法院承办法官介绍，案件将在10月中旬举行证据交换，开庭时间未定。
一位家长的代理律师彭剑也是方舟子遇袭案件的代理律师。彭剑说，类似患者家长有130多个，均反映他们在医院为孩子做手术后不见病情有任何好转，要求退还手术费，赔偿损失。
彭剑坦言，诉讼是艰难的，去年11月份立案，到今年10月份还没有确定开庭的时间。
针对郑州神源医院名存实亡的现状，彭剑说，他们下一步将追加郑州大学和肖传国为被告，承担连带责任。
但也有人认为肖传国的肖氏手术有效果。10月8日肖传国的博客里出现两幅证明照片，一个叫肖萍的人2002年被诊断为神经源性膀胱特发性收缩无力，2006年实施了肖氏反射弧重建手术，术后明显感觉排尿轻松了许多，残尿量减少，排尿时间缩短。
肖氏反射弧技术的疗效到底如何？看来还要等待时间给出最终的答案。
郑州神源医院在2009年11月份解散了，但并没有依法注销，因为它正涉及三起诉讼。
肖传国将郑州大学神经泌尿外科研究中心移至郑州大学第四附属医院，神源医院却不知搬到了哪里。郑州神源医院的注册地郑州市区菜王西街17号，已人去楼空、大门紧闭。
目前有三位患儿的家长将郑州神源泌尿外科医院告上法院，理由是肖氏反射弧手术后没有效果，涉嫌虚假宣传。据郑州二七法院承办法官介绍，案件将在10月中旬举行证据交换，开庭时间未定。
一位家长的代理律师彭剑也是方舟子遇袭案件的代理律师。彭剑说，类似患者家长有130多个，均反映他们在医院为孩子做手术后不见病情有任何好转，要求退还手术费，赔偿损失。
彭剑坦言，诉讼是艰难的，去年11月份立案，到今年10月份还没有确定开庭的时间。
针对郑州神源医院名存实亡的现状，彭剑说，他们下一步将追加郑州大学和肖传国为被告，承担连带责任。
但也有人认为肖传国的肖氏手术有效果。10月8日肖传国的博客里出现两幅证明照片，一个叫肖萍的人2002年被诊断为神经源性膀胱特发性收缩无力，2006年实施了肖氏反射弧重建手术，术后明显感觉排尿轻松了许多，残尿量减少，排尿时间缩短。
肖氏反射弧技术的疗效到底如何？看来还要等待时间给出最终的答案。
方舟子在开庭前的某篇博文中透露了肖教授的家庭背景,更透露了肖医生在MD那边是有案底的,这个怎么解读?
题目很好啊，没啥假大空，其实这就是个职业，付出劳动收获回报~
有职业道德高的，有职业道德低的，如此而已
有职业道德高的，有职业道德低的，如此而已
照我看这个肖某某就是个医学骗子。
科学的肘子和肘子粉丝们，迄今主要依靠“媒体调查”统计病例来论证骗子的刀是多么的钝；而在讲“双盲随机对照大样本多中心”的时候，那入组、筛选、脱落、主要疗效、次要疗效……条条框框可多了去了。
哦，那30来个国际肖粉帮致卫生部BOSS的信中，历历在目的主任、教授、大夫倒是凸显科学二字，XYS这时候就不能太讲科学，要讲“利益集团”了。
科学的肘子和肘子粉丝们，迄今主要依靠“媒体调查”统计病例来论证骗子的刀是多么的钝；而在讲“双盲随机对照大样本多中心”的时候，那入组、筛选、脱落、主要疗效、次要疗效……条条框框可多了去了。
哦，那30来个国际肖粉帮致卫生部BOSS的信中，历历在目的主任、教授、大夫倒是凸显科学二字，XYS这时候就不能太讲科学，要讲“利益集团”了。
回复 8# nmd
请说明评价标准、分析方式与质控、数据来源与分组:D
请说明评价标准、分析方式与质控、数据来源与分组:D
我忘了 发表于 2010-10-14 22:04 
肖教授的家庭背景？何解？
肖教授的家庭背景？何解？
风君子 发表于 2010-10-15 09:18
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100mi9k.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100mi9k.html
我忘了 发表于 2010-10-15 09:30
当事双方有旧怨时，总是拿方舟子的博客来说肖某如何，无论怎么看，都十分偏颇。
当事双方有旧怨时，总是拿方舟子的博客来说肖某如何，无论怎么看，都十分偏颇。
博望侯 发表于 2010-10-15 10:08
呵呵,肖某的博客上说方某的更难看......
呵呵,肖某的博客上说方某的更难看......
我忘了 发表于 2010-10-15 10:17
你在12楼给的那个链接就是方舟子的博客。
我对方、肖的看法是：看热闹可也，都不是好鸟。
你在12楼给的那个链接就是方舟子的博客。
我对方、肖的看法是：看热闹可也，都不是好鸟。
nmd 发表于 2010-10-14 22:12
骗子也不见得，他的手术有成功也有失败。
骗子也不见得，他的手术有成功也有失败。
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:27
我也相信不见得肖教授是骗子,但单就所谓的围绕"肖氏反射弧"理论开展的一系列治疗活动所产生的结果上来看,似乎远未达到所宣传的85%的治愈率,针对目前已知的受治疗无效的患者群体来说肖教授算不算骗子呢?
我也相信不见得肖教授是骗子,但单就所谓的围绕"肖氏反射弧"理论开展的一系列治疗活动所产生的结果上来看,似乎远未达到所宣传的85%的治愈率,针对目前已知的受治疗无效的患者群体来说肖教授算不算骗子呢?
我忘了 发表于 2010-10-15 10:33
算是吧，只是方把他的医学成就骂得一文不值也不客观
算是吧，只是方把他的医学成就骂得一文不值也不客观
我忘了 发表于 2010-10-15 10:33
一般而言，医院在进行手术前，会和患者签订一个同意手术的协议，在这个协议上医院应该把所有可能发生的不良后果都告知患者，这实际就是个免责协议，毕竟手术是有风险的。举个例子，阑尾炎、剖腹产都是常见手术，但在家属签字的那张告知书上什么严重后果都列举了。
肖的手术从报道来看，应该从理论上讲就有可能对运动神经产生影响的，因此他手术前对这一情况应在告知书中说明，关于这方面，我没看到当事双方的任何说法，那么分两种：如果肖的告知书没有这方面的内容，那么肖就是医疗骗子；如果肖告知过这些，但病人病急乱投医、同意了手术（就是愿意冒这个已知的风险），那么肖的责任就小得多，也就是肖是在广告中给出了虚假的宣传（治愈率没有85%），这就不是“医疗骗子”，而是商业操作上的问题了，可能比照的是广告宣传方面的案例。
一般而言，医院在进行手术前，会和患者签订一个同意手术的协议，在这个协议上医院应该把所有可能发生的不良后果都告知患者，这实际就是个免责协议，毕竟手术是有风险的。举个例子，阑尾炎、剖腹产都是常见手术，但在家属签字的那张告知书上什么严重后果都列举了。
肖的手术从报道来看，应该从理论上讲就有可能对运动神经产生影响的，因此他手术前对这一情况应在告知书中说明，关于这方面，我没看到当事双方的任何说法，那么分两种：如果肖的告知书没有这方面的内容，那么肖就是医疗骗子；如果肖告知过这些，但病人病急乱投医、同意了手术（就是愿意冒这个已知的风险），那么肖的责任就小得多，也就是肖是在广告中给出了虚假的宣传（治愈率没有85%），这就不是“医疗骗子”，而是商业操作上的问题了，可能比照的是广告宣传方面的案例。
博望侯 发表于 2010-10-15 10:49
所以手术前的告知书是个关键
所以手术前的告知书是个关键
所以手术前的告知书是个关键
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:51
对，告知书上应该列举：可能的风险，应对该风险将采取的措施，该风险一旦无法避免的后果。
责任认定时，需要认定：1、出现的风险是否列举在告知书中；2、该风险出现后，是否采取过针对该风险的所有必要措施。
二方让家属出来索赔容易，但二方可没有举证的义务，官司输赢对他俩而言没有任何区别 ，但对于患者和肖，至少是要折腾很久的，而且万一肖手续齐备，最难受的是二方所谓要维权的患者。
所以手术前的告知书是个关键
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:51
对，告知书上应该列举：可能的风险，应对该风险将采取的措施，该风险一旦无法避免的后果。
责任认定时，需要认定：1、出现的风险是否列举在告知书中；2、该风险出现后，是否采取过针对该风险的所有必要措施。
二方让家属出来索赔容易，但二方可没有举证的义务，官司输赢对他俩而言没有任何区别 ，但对于患者和肖，至少是要折腾很久的，而且万一肖手续齐备，最难受的是二方所谓要维权的患者。
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:51
告知书这类东西肯定有的。要没有，那些失败了的早告肖传国等人去了。肖传国是什么人啊，多少年的行医经验了，还不知道怎么免责(推脱责任)？
告知书这类东西肯定有的。要没有，那些失败了的早告肖传国等人去了。肖传国是什么人啊，多少年的行医经验了，还不知道怎么免责(推脱责任)？
回复 16# 战争狂人萨谢思
我不是搞神经专业的，但是看报道似乎“有效”的病例都是肖的博客里自己陈述的，所以可信度似乎不太高。
我不是搞神经专业的，但是看报道似乎“有效”的病例都是肖的博客里自己陈述的，所以可信度似乎不太高。
回复 10# gemzar
不好意思，我不是这个专业的，只是凭自己的见识做的非专业的判断。如果对您造成了伤害请原谅。
不好意思，我不是这个专业的，只是凭自己的见识做的非专业的判断。如果对您造成了伤害请原谅。
回复 10# gemzar
不好意思，我不是这个专业的，只是凭自己的见识做的非专业的判断。如果对您造成了伤害请原谅。
再者应该是肖本人提供经认可的数据及统计分析结果来证实自己的“成果”真实可信，最好是在国际权威杂志上发表的相关论文。如果别人应用同样的方法重复出同样的结果就更好了。否则所有人都有权利质疑他所谓的“成果”。
不好意思，我不是这个专业的，只是凭自己的见识做的非专业的判断。如果对您造成了伤害请原谅。
再者应该是肖本人提供经认可的数据及统计分析结果来证实自己的“成果”真实可信，最好是在国际权威杂志上发表的相关论文。如果别人应用同样的方法重复出同样的结果就更好了。否则所有人都有权利质疑他所谓的“成果”。
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:27
关键是副作用太可怕。
中国古典笑话里有这么一个：有个人在街上说包治驼背，绝对治好。有个驼背来找他治，他把驼背绑在门板上，在上面压上一个磨盘，然后还跳上去踩，结果驼背果真直了，不过也咽气了。驼背的家人要绑了他去见官，他说我只说治驼背包直，哪管他死活！
关键是副作用太可怕。
中国古典笑话里有这么一个：有个人在街上说包治驼背，绝对治好。有个驼背来找他治，他把驼背绑在门板上，在上面压上一个磨盘，然后还跳上去踩，结果驼背果真直了，不过也咽气了。驼背的家人要绑了他去见官，他说我只说治驼背包直，哪管他死活！
我忘了 发表于 2010-10-14 22:04
某海外网友查出，1993年，肖传国到纽约Bronx区民事法庭打监狱长(Warden)的官司，从官司内容可肯定肖坐过美国的大牢。（肖做为犯人申请人身保护令(habeas corpus)）
某海外网友查出，1993年，肖传国到纽约Bronx区民事法庭打监狱长(Warden)的官司，从官司内容可肯定肖坐过美国的大牢。（肖做为犯人申请人身保护令(habeas corpus)）
http://club.china.com/data/thread/1011/2718/25/78/8_1.html
肖传国在美国真相
第一，肖在网上吹自己牛，说美国多么重视他，完全是捏造。他工作了十年
的医院，一个默默无名小医院（长岛学院医院），都开除了他，把他的实验室塞
到地下储藏室，说明肖的老板根本看不起他。如果肖解决了“世界三大医学难题”，
他的雇主会这样对待他吗？肖不敢在中国说清楚，因为他在中国要吹牛，吹美国
人给他“大奖”，得了他的美国老板看不上眼的“大奖”。
第二，肖和什么人都合不来。他和老婆离婚有争议。坐牢出来，又和监狱长
打官司。路上汽车出事，又被美国夫妇打官司。被老板开除，说明老板看不惯他。
他打官司，结果一再败诉。
第三，一个人，打一次官司没什么，十多年来，肖在美国官司不断，还坐过
牢，这种人，不是无赖，是什么？
第四，肖在网上吹牛说自己是被挖走的，现在真相大白，他是被长岛学院医
院开除的。不是被挖走，是被迫出走。就在他被开除回到中国后，但峰回路转他在中国可是得了
很多奖。看来还是在国内吃的香，还差点了科学院的院士。哈哈！
第五，肖吹牛说自己把仪器运到中国，支持中国。现在真相大白了，长岛医院把他赶到没人去的储藏间，他的仪器长时间放着要坏掉暂且不说，人家还不给他放，叫他赶快拿走，他才“捐”给武汉协和医院。是他高尚？还是他无可奈何求助于武汉？一目了然。只有肖传国这种无赖，利用国 内不知道他在美国被撤职，钻了空子，搞得武汉的人以为他是个活雷峰。
肖传国是民族英雄，是当代中国最伟大的医学专家，还是一个造假骗子，我想稍有良知的中国人都会作出正确的判断。
肖传国在美国真相
第一，肖在网上吹自己牛，说美国多么重视他，完全是捏造。他工作了十年
的医院，一个默默无名小医院（长岛学院医院），都开除了他，把他的实验室塞
到地下储藏室，说明肖的老板根本看不起他。如果肖解决了“世界三大医学难题”，
他的雇主会这样对待他吗？肖不敢在中国说清楚，因为他在中国要吹牛，吹美国
人给他“大奖”，得了他的美国老板看不上眼的“大奖”。
第二，肖和什么人都合不来。他和老婆离婚有争议。坐牢出来，又和监狱长
打官司。路上汽车出事，又被美国夫妇打官司。被老板开除，说明老板看不惯他。
他打官司，结果一再败诉。
第三，一个人，打一次官司没什么，十多年来，肖在美国官司不断，还坐过
牢，这种人，不是无赖，是什么？
第四，肖在网上吹牛说自己是被挖走的，现在真相大白，他是被长岛学院医
院开除的。不是被挖走，是被迫出走。就在他被开除回到中国后，但峰回路转他在中国可是得了
很多奖。看来还是在国内吃的香，还差点了科学院的院士。哈哈！
第五，肖吹牛说自己把仪器运到中国，支持中国。现在真相大白了，长岛医院把他赶到没人去的储藏间，他的仪器长时间放着要坏掉暂且不说，人家还不给他放，叫他赶快拿走，他才“捐”给武汉协和医院。是他高尚？还是他无可奈何求助于武汉？一目了然。只有肖传国这种无赖，利用国 内不知道他在美国被撤职，钻了空子，搞得武汉的人以为他是个活雷峰。
肖传国是民族英雄，是当代中国最伟大的医学专家，还是一个造假骗子，我想稍有良知的中国人都会作出正确的判断。
一般而言，医院在进行手术前，会和患者签订一个同意手术的协议，在这个协议上医院应该把所有可能发生 ...
博望侯 发表于 2010-10-15 10:49
肖的所谓"肖氏反射弧"理论应用的对象目前来看主要针对的是截瘫病人,解决他们的不能自主排尿功能问题,目前报道出来的所有关于依肖氏理论完成手术的病人主要也是截瘫病人,要解决的目的很简单啊,怎么您还在绕?
验证手术效果的标准就简单了:病人能够自主排尿的话,OK,手术有效果,如果还是跟手术前相比无任何改变或者改变不大(有时能自主,有时还是不能控制),则手术无效
一般而言，医院在进行手术前，会和患者签订一个同意手术的协议，在这个协议上医院应该把所有可能发生 ...
博望侯 发表于 2010-10-15 10:49
肖的所谓"肖氏反射弧"理论应用的对象目前来看主要针对的是截瘫病人,解决他们的不能自主排尿功能问题,目前报道出来的所有关于依肖氏理论完成手术的病人主要也是截瘫病人,要解决的目的很简单啊,怎么您还在绕?
验证手术效果的标准就简单了:病人能够自主排尿的话,OK,手术有效果,如果还是跟手术前相比无任何改变或者改变不大(有时能自主,有时还是不能控制),则手术无效
战争狂人萨谢思 发表于 2010-10-15 10:48
目前个人看到的也只是老方把肖教授关于"肖氏反射弧"这个方面的成就骂的一文不值,难道肖教授有其他的医学成就,例如其担任首席科学家的那个项目所取得的成就被老方骂过吗,XD没看到过,如果您看到了,请揭发一下
目前个人看到的也只是老方把肖教授关于"肖氏反射弧"这个方面的成就骂的一文不值,难道肖教授有其他的医学成就,例如其担任首席科学家的那个项目所取得的成就被老方骂过吗,XD没看到过,如果您看到了,请揭发一下
我忘了 发表于 2010-10-15 19:58
不知你说的绕是啥。
肖的手术非我专业，不发表意见，不过从他的描述看，似乎不是针对截瘫病人。
“……治疗由神经疾病引起的泌尿外科问题，包括脊柱裂、隐性脊柱裂、脊膜彭出、脊髓脊膜膨出、脊髓栓系综合症引起的大小便失禁，神经源性膀胱；脊髓损伤、截瘫、脊髓及脊柱手术引起的大小便失禁，神经源性膀胱……“
其实这些专业的东西一般人都不明白，我要说明的是：肖有没有履行手术前的告知义务（可能损伤体神经运动纤维），是手术失败的患者能否赢得官司的关键，而这一点，目前好像未被提及。
还是举个大多数人都经历过的：比如孕妇剖腹产，手术前，医院应该告知，可能出现的大出血等风险，并描述一旦出现大出血，医院会采取什么措施，以及一旦这些措施都无效，可能的后果（危机孕妇安全等），然后家属应在这个告知书上签字同意手术，如果未能告知这些内容，手术出现这个问题，医院负全部责任。
虚假宣传、夸大宣传的法律责任要小得多，可参看北京新兴医院，而且，即使这个夸大宣传，也没有取证的统一标准——你说手术没效，那么这个和吃药没效果一样，赔偿可能性很低，演员傅彪两次换肝没有效果，能赔偿吗？手术有后遗症，而且是事先未告知的后遗症，这才是有利的。
不知你说的绕是啥。
肖的手术非我专业，不发表意见，不过从他的描述看，似乎不是针对截瘫病人。
“……治疗由神经疾病引起的泌尿外科问题，包括脊柱裂、隐性脊柱裂、脊膜彭出、脊髓脊膜膨出、脊髓栓系综合症引起的大小便失禁，神经源性膀胱；脊髓损伤、截瘫、脊髓及脊柱手术引起的大小便失禁，神经源性膀胱……“
其实这些专业的东西一般人都不明白，我要说明的是：肖有没有履行手术前的告知义务（可能损伤体神经运动纤维），是手术失败的患者能否赢得官司的关键，而这一点，目前好像未被提及。
还是举个大多数人都经历过的：比如孕妇剖腹产，手术前，医院应该告知，可能出现的大出血等风险，并描述一旦出现大出血，医院会采取什么措施，以及一旦这些措施都无效，可能的后果（危机孕妇安全等），然后家属应在这个告知书上签字同意手术，如果未能告知这些内容，手术出现这个问题，医院负全部责任。
虚假宣传、夸大宣传的法律责任要小得多，可参看北京新兴医院，而且，即使这个夸大宣传，也没有取证的统一标准——你说手术没效，那么这个和吃药没效果一样，赔偿可能性很低，演员傅彪两次换肝没有效果，能赔偿吗？手术有后遗症，而且是事先未告知的后遗症，这才是有利的。
我忘了 发表于 2010-10-15 20:06
那个项目也是神经重建，似乎和反射弧理论是一回事。
那个项目也是神经重建，似乎和反射弧理论是一回事。
回复 25# nmd
别太把自己当回事了，俺一不申请院士二不“打假”，伤害个P啊:D
照你这个要求，所有处于开发阶段的治疗技术，都属于医学骗子；嗯，据说那玩意还上了教科书，那教科书也就不是啥好东西了:D至于您那个见识，俺就不说啥了，反正还是那句话，中国当大夫的，不少是惯于踩贬同行，而并不在乎自己水平的高低，讲“科学”的时候，从科学史扯到天顶星、张嘴闭嘴就是随机双盲对照，不讲科学的时候，一句“我的认识”那就是纶音圣旨:D
肖BC的问题在于用泛泛的“有效率”替代了评价此项手术疗效的诸多评价标准，于是这也就成了肘子和媒体最好的把柄：你Y不明确的说评价有效率的标准，大伙就都“糊里糊涂”的把正常排尿作为唯一标准好了。
活该。
回复 25# nmd
别太把自己当回事了，俺一不申请院士二不“打假”，伤害个P啊:D
照你这个要求，所有处于开发阶段的治疗技术，都属于医学骗子；嗯，据说那玩意还上了教科书，那教科书也就不是啥好东西了:D至于您那个见识，俺就不说啥了，反正还是那句话，中国当大夫的，不少是惯于踩贬同行，而并不在乎自己水平的高低，讲“科学”的时候，从科学史扯到天顶星、张嘴闭嘴就是随机双盲对照，不讲科学的时候，一句“我的认识”那就是纶音圣旨:D
肖BC的问题在于用泛泛的“有效率”替代了评价此项手术疗效的诸多评价标准，于是这也就成了肘子和媒体最好的把柄：你Y不明确的说评价有效率的标准，大伙就都“糊里糊涂”的把正常排尿作为唯一标准好了。
活该。
博望侯 发表于 2010-10-15 20:18
不要拿彪哥说事好不?彪哥的手术没问题,问题出在术后调养,也就是彪哥自身没有遵守医生告诫.唉
不要拿彪哥说事好不?彪哥的手术没问题,问题出在术后调养,也就是彪哥自身没有遵守医生告诫.唉
gemzar 发表于 2010-10-15 20:49
那个“有效率”的宣传很麻烦，大概和新兴医院差不多，但官司也不好打，其实最没事的就是二方，无非就是看看热闹，而肖和患者都得折腾一阵，而且患者吃亏的可能性可能还要偏大一些。
那个“有效率”的宣传很麻烦，大概和新兴医院差不多，但官司也不好打，其实最没事的就是二方，无非就是看看热闹，而肖和患者都得折腾一阵，而且患者吃亏的可能性可能还要偏大一些。
我忘了 发表于 2010-10-15 20:51
打个比方，说一下医疗方面可能涉及的法律问题，没有不尊重的意思。
打个比方，说一下医疗方面可能涉及的法律问题，没有不尊重的意思。
回复 34# 我忘了
手术或许没问题，器官呢？俺说句话，您不信就当没说。
本国移植手术的器官配型，和国外要求有差距。这行业谁有源谁就垄断，就是一个蒙大头的钱的:D
手术或许没问题，器官呢？俺说句话，您不信就当没说。
本国移植手术的器官配型，和国外要求有差距。这行业谁有源谁就垄断，就是一个蒙大头的钱的:D
博望侯 发表于 2010-10-15 20:53
必然的，界定医疗事故的大佬们可不是简单的根据尿没尿来打分的，这种官司除非能找到经济上的问题，从医学的角度谁玩的过大夫们？
必然的，界定医疗事故的大佬们可不是简单的根据尿没尿来打分的，这种官司除非能找到经济上的问题，从医学的角度谁玩的过大夫们？
gemzar 发表于 2010-10-15 21:03
您这算转进不?
目前已知的所有关于彪哥英年早逝的消息都说是彪哥未能遵从遗嘱继续其演艺事业,听说喝酒熬夜之类都没控制住,结果造成病情恶化,您倒是给了个新解释,彪哥的亲属能依您的意见找医院的不是吗?您能出面作证不?
您这算转进不?
目前已知的所有关于彪哥英年早逝的消息都说是彪哥未能遵从遗嘱继续其演艺事业,听说喝酒熬夜之类都没控制住,结果造成病情恶化,您倒是给了个新解释,彪哥的亲属能依您的意见找医院的不是吗?您能出面作证不?
我忘了 发表于 2010-10-15 21:12
俺不知道有那个SB前后花了上百万换肾抗排斥以后还有劲天天熬夜喝酒的，天津中心和武警啊那是该专业内的大佬，您NB(并且还得有米:D)的话就去告，俺说过了信不信由你，因此俺没有作证的义务。
至少在奥运之前，都说国内器官如何的充裕，咋就不见出啥大成就？还不就是差不离了就给换上。
这TMD也叫转进、你这是歪楼好不好:D
俺不知道有那个SB前后花了上百万换肾抗排斥以后还有劲天天熬夜喝酒的，天津中心和武警啊那是该专业内的大佬，您NB(并且还得有米:D)的话就去告，俺说过了信不信由你，因此俺没有作证的义务。
至少在奥运之前，都说国内器官如何的充裕，咋就不见出啥大成就？还不就是差不离了就给换上。
这TMD也叫转进、你这是歪楼好不好:D