是时候了,应该尽快建立两栖攻击舰编队了
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:18:41
我只开个头,瞎写了一些东西,欢迎大家来一起讨论两栖攻击舰编队
或许是没有赶上好时候吧,人们普遍把两栖攻击舰排除在主力舰队之外。
二战中人们津津乐道的是战列舰和航母间的大海战,二战后是冷战时期的巡洋舰驱逐舰潜艇
间的对抗,然而时代变了,两栖攻击舰将以其不可替代性走入主力舰的行列。
两栖攻击舰是各类以输送人员物质为目的的军舰中,不依靠港湾设施而以自身携带的直升机,登陆艇
实现攻击登陆的军舰。这仅仅只是字面上的解释,在实际运用上远没有这么简单。
早期的登陆作战只是简单的在敌占区强行登陆,并建立登陆点。
大家比较熟悉的有解放战争时期的东南沿海登岛作战,解放海南作战等等。
而现在的做法则是利用海路高速穿插,直接占领敌重要据点,实现对敌包围歼灭敌有生力量
比较著名的有偌曼底登陆和仁川登陆。在直升机逐渐成熟起来以后美军总结了登陆作战的经验教训,
从朝鲜战争结束后的1955年开始将护航航空母舰改装成了直升机母舰(CVHA),随后更是
将3艘埃塞克斯级航母改成了能搭载1500名士兵的两栖攻击舰(LPH)。为了提高运载重装备的能力
又有了搭载登陆艇的LHD,而为了强化运载重装备的能力又出现了拥有大容量船坞的LHA。
广义的两栖攻击舰就包括了这3种类型的军舰。而狭义的则单指LHD。
从两栖攻击舰的任务和现代登陆作战的要求来看,两栖攻击舰的定义粗糙了点。
两栖攻击舰不是把人员物质送上岸就拍屁股走人的那种舰。他还有指挥作战和后勤支援的任务。
敌后穿插的性质决定了两栖攻击舰的前沿基地的性质。它包含了一个基地所应该拥有的全部功能。
两栖攻击舰上有装有食品,弹药,装备,油料的仓库,有兵营,有指挥部,有医院,有简单的装备
维修设施,有训练中心(健身房,大家可以嘲笑一下,但是从基地的功能来说这玩意儿不能少)
能快速展开部队进行作战。
为了实现攻击登陆,占领重要战役战略据点,两栖攻击舰必须拥有较强的突击力量。
这不仅仅是装备比较强大的武器系统,还应该将海陆空力量整合到一个系统里面。
(在TG如果是陆军系统两栖攻击舰+火力支援舰,海军基本上可以打酱油了,如果是海军系统,海军
就可以装备99A了,陆军该郁闷了)
首先是指挥,人事任命。同一系统的指挥和人事显然更有利于协同作战。
然后是训练。通过针对性地训练可以提高协同作战的能力。
(这一段写得太主观,不想写了,如果错了请指正)
正是因为两栖攻击舰的不可替代性,轻型航母就有压力了。
两栖攻击舰本来就来至于轻型航母,轻型航母能干的两栖攻击舰都能干,而两栖攻击舰能干的事
轻型航母却不一定能干。
西班牙的胡安.卡洛斯就明确指出要有轻型航母的能力。
意大利的虽然被称为轻型航母但设计的参考对象却是美舰黄蜂级两栖攻击舰。而且没有专用的车辆甲板和
船坞,两栖能力极为有限。
那么,中国为什么要装备两栖攻击舰呢?
第一,中国有登陆作战的需求。
第二,中国需要保护自己的海外利益
第三,随着中国国际地位的提高,对外军事合作会不断增多,级别也会不断提高,作为多用途载机舰,
能为中国提供更灵活的选择
第四,灾难救助
第一点就不说了,第二点中国主要资源来自海外,主要市场也是海外。在热点地区长期保持军事存在
能对该地区直接产生影响,这对中国有利。两栖攻击舰本身就是基地,这对没有海外基地的中国非常有利。
第三点中国现在就在干,但是级别提高后,对中国就比较不利了。比如航母是国之利器,
即使有也不可能拿出去合作。但是有时候光靠驱护就有点像是打酱油,去了也是炮灰,意义不大。
这种矛盾可以用两栖攻击舰来解决。第四点略过。。。
最后,为什么要尽快装备呢?原因有四点:
第一,可以和航母训练挂钩
第二,和上面第二点挂钩
第三,和上面第三点挂钩
第四,和上面第四点挂钩
第一点其实两栖攻击舰的训练难度要大一些。但是在载机调度和维护方面航母的难度更大些。双方
正好可以互补。两栖攻击舰的门槛比较低,现在先造先训练,航母出来后人员正好接上。现在航母
门槛太高,短期内很难出来吧。瓦良格?海军掏垃圾掏出来的,载机舰和护航舰队间协同,
载机和护航舰队间协同,它能行吗?练练载机调度和海上维护,载机和载机舰间协同还差不多。
第二点第三点的前提关键是战斗力。但是如果没有长期的训练,很难出战斗力。
现在中国在经济上已经是第二大国了。海外的利益越来越大。海外人口也越来越多。
比如据说08年常住非洲的中国人口有200万。(出处忘了,仅供参考)
人员构成主要是国有企业的派驻人员,以建筑矿山为主。(规定年限内修好路挖好矿工厂交钥匙,
靠当地人根本不可能)还有一类是跑到非洲玩穿越的。80年代的中国在非洲从来一遍。
先是一个人过去,然后是一家人,然后是亲戚朋友一大帮子人。这种人不好统计,但是数量不会少,
事实上我觉着200万人少了。非洲是个热点地区出事后的撤侨行动,有个两栖攻击舰,靠上边的
运载能力,地面部队和空中力量会让人安心很多。还有热点地区的国际合作,没有战斗力一切全是空话。
现在造舰,训练个几年。有战斗力了,保护海外利益,国际合作的底气也就有了。这一点早造比晚造好。
第四点同样,早造比晚造好。
我只开个头,瞎写了一些东西,欢迎大家来一起讨论两栖攻击舰编队
或许是没有赶上好时候吧,人们普遍把两栖攻击舰排除在主力舰队之外。
二战中人们津津乐道的是战列舰和航母间的大海战,二战后是冷战时期的巡洋舰驱逐舰潜艇
间的对抗,然而时代变了,两栖攻击舰将以其不可替代性走入主力舰的行列。
两栖攻击舰是各类以输送人员物质为目的的军舰中,不依靠港湾设施而以自身携带的直升机,登陆艇
实现攻击登陆的军舰。这仅仅只是字面上的解释,在实际运用上远没有这么简单。
早期的登陆作战只是简单的在敌占区强行登陆,并建立登陆点。
大家比较熟悉的有解放战争时期的东南沿海登岛作战,解放海南作战等等。
而现在的做法则是利用海路高速穿插,直接占领敌重要据点,实现对敌包围歼灭敌有生力量
比较著名的有偌曼底登陆和仁川登陆。在直升机逐渐成熟起来以后美军总结了登陆作战的经验教训,
从朝鲜战争结束后的1955年开始将护航航空母舰改装成了直升机母舰(CVHA),随后更是
将3艘埃塞克斯级航母改成了能搭载1500名士兵的两栖攻击舰(LPH)。为了提高运载重装备的能力
又有了搭载登陆艇的LHD,而为了强化运载重装备的能力又出现了拥有大容量船坞的LHA。
广义的两栖攻击舰就包括了这3种类型的军舰。而狭义的则单指LHD。
从两栖攻击舰的任务和现代登陆作战的要求来看,两栖攻击舰的定义粗糙了点。
两栖攻击舰不是把人员物质送上岸就拍屁股走人的那种舰。他还有指挥作战和后勤支援的任务。
敌后穿插的性质决定了两栖攻击舰的前沿基地的性质。它包含了一个基地所应该拥有的全部功能。
两栖攻击舰上有装有食品,弹药,装备,油料的仓库,有兵营,有指挥部,有医院,有简单的装备
维修设施,有训练中心(健身房,大家可以嘲笑一下,但是从基地的功能来说这玩意儿不能少)
能快速展开部队进行作战。
为了实现攻击登陆,占领重要战役战略据点,两栖攻击舰必须拥有较强的突击力量。
这不仅仅是装备比较强大的武器系统,还应该将海陆空力量整合到一个系统里面。
(在TG如果是陆军系统两栖攻击舰+火力支援舰,海军基本上可以打酱油了,如果是海军系统,海军
就可以装备99A了,陆军该郁闷了)
首先是指挥,人事任命。同一系统的指挥和人事显然更有利于协同作战。
然后是训练。通过针对性地训练可以提高协同作战的能力。
(这一段写得太主观,不想写了,如果错了请指正)
正是因为两栖攻击舰的不可替代性,轻型航母就有压力了。
两栖攻击舰本来就来至于轻型航母,轻型航母能干的两栖攻击舰都能干,而两栖攻击舰能干的事
轻型航母却不一定能干。
西班牙的胡安.卡洛斯就明确指出要有轻型航母的能力。
意大利的虽然被称为轻型航母但设计的参考对象却是美舰黄蜂级两栖攻击舰。而且没有专用的车辆甲板和
船坞,两栖能力极为有限。
那么,中国为什么要装备两栖攻击舰呢?
第一,中国有登陆作战的需求。
第二,中国需要保护自己的海外利益
第三,随着中国国际地位的提高,对外军事合作会不断增多,级别也会不断提高,作为多用途载机舰,
能为中国提供更灵活的选择
第四,灾难救助
第一点就不说了,第二点中国主要资源来自海外,主要市场也是海外。在热点地区长期保持军事存在
能对该地区直接产生影响,这对中国有利。两栖攻击舰本身就是基地,这对没有海外基地的中国非常有利。
第三点中国现在就在干,但是级别提高后,对中国就比较不利了。比如航母是国之利器,
即使有也不可能拿出去合作。但是有时候光靠驱护就有点像是打酱油,去了也是炮灰,意义不大。
这种矛盾可以用两栖攻击舰来解决。第四点略过。。。
最后,为什么要尽快装备呢?原因有四点:
第一,可以和航母训练挂钩
第二,和上面第二点挂钩
第三,和上面第三点挂钩
第四,和上面第四点挂钩
第一点其实两栖攻击舰的训练难度要大一些。但是在载机调度和维护方面航母的难度更大些。双方
正好可以互补。两栖攻击舰的门槛比较低,现在先造先训练,航母出来后人员正好接上。现在航母
门槛太高,短期内很难出来吧。瓦良格?海军掏垃圾掏出来的,载机舰和护航舰队间协同,
载机和护航舰队间协同,它能行吗?练练载机调度和海上维护,载机和载机舰间协同还差不多。
第二点第三点的前提关键是战斗力。但是如果没有长期的训练,很难出战斗力。
现在中国在经济上已经是第二大国了。海外的利益越来越大。海外人口也越来越多。
比如据说08年常住非洲的中国人口有200万。(出处忘了,仅供参考)
人员构成主要是国有企业的派驻人员,以建筑矿山为主。(规定年限内修好路挖好矿工厂交钥匙,
靠当地人根本不可能)还有一类是跑到非洲玩穿越的。80年代的中国在非洲从来一遍。
先是一个人过去,然后是一家人,然后是亲戚朋友一大帮子人。这种人不好统计,但是数量不会少,
事实上我觉着200万人少了。非洲是个热点地区出事后的撤侨行动,有个两栖攻击舰,靠上边的
运载能力,地面部队和空中力量会让人安心很多。还有热点地区的国际合作,没有战斗力一切全是空话。
现在造舰,训练个几年。有战斗力了,保护海外利益,国际合作的底气也就有了。这一点早造比晚造好。
第四点同样,早造比晚造好。
沙发。
关键是现在没货,巧妇难为无米之炊。;P
关键是现在没货,巧妇难为无米之炊。;P
图不错,收了
这出去得多少带刀护卫随行啊~~起码8个吧~~水下还得有黑鱼~~
我倒,图编辑完了,都排到5楼了
废话说完了,听听大佬们科普,暴料,我也要学习
废话说完了,听听大佬们科普,暴料,我也要学习
MD家的东西真是好呀
问题是,装备什么直升机??
美帝那 塔瓦拉 黄蜂 要是能上F35 战斗力就是中型航母啊 这样的就差不多10艘了 再11艘尼米兹 KC彻底白了
西班牙那个看起来很美,但也仅此而已。法国那个就挺好,韩国那个也不错,是真的不错,我们那个应该也不错
美帝的不要去想他,我们看欧洲,看欧洲
西班牙那个很丑的,但是货不错,澳大利亚也要用
xiabonan 发表于 2010-10-11 21:43
反正没有战斗力,直接上Z8,Z9也没有影响的
我担心的是垂直起降飞机,没货啊
发狂了,上这个成吗?用矢量+滑跃,好不好甭管了,先看看成不成吧
反正没有战斗力,直接上Z8,Z9也没有影响的
我担心的是垂直起降飞机,没货啊
发狂了,上这个成吗?用矢量+滑跃,好不好甭管了,先看看成不成吧
海军要均衡发展啊
bt9040 发表于 2010-10-11 22:12
对大甲板两栖攻击舰 类似av8b这个级别固定翼机是个锦上添花的东西 没它也不是不行 就是有能力也不一定装
拼老命全装固定翼也不能真正对对方陆基和正规海基机产生多大威胁 尤其是进攻到对方力量半径时候
反倒是运输勤务直升机很有必要好好考虑 要好好完成垂直登陆任务全靠运输组
力量投送形态下的黄蜂四万巨舰8个鹞子 三四十个运输
全换鹞子二十来架但同时也别想扔多少人上岸
英国海洋更是根本就没给鹞子设常备位置
对大甲板两栖攻击舰 类似av8b这个级别固定翼机是个锦上添花的东西 没它也不是不行 就是有能力也不一定装
拼老命全装固定翼也不能真正对对方陆基和正规海基机产生多大威胁 尤其是进攻到对方力量半径时候
反倒是运输勤务直升机很有必要好好考虑 要好好完成垂直登陆任务全靠运输组
力量投送形态下的黄蜂四万巨舰8个鹞子 三四十个运输
全换鹞子二十来架但同时也别想扔多少人上岸
英国海洋更是根本就没给鹞子设常备位置
小平顶快出来吧!(楼住头像不错)
关键是直升机短距机都没货啊。。。
貌似前不久FY和CD都有大大说过两栖舰TG正在造还是马上要造了...乌登出来后就会看到两栖舰.
不过我也在琢磨TG没有短距起降和垂直起降的固定翼飞机,就TG这么个破直升机,真要两栖舰是有舰无机么..
不过我也在琢磨TG没有短距起降和垂直起降的固定翼飞机,就TG这么个破直升机,真要两栖舰是有舰无机么..
lz太不让人省心了,hm,大曲没出来,又闹着要lha。
这玩意太富攻击性了,与大白兔的称呼不服。目前实力远不够的情况下,还给人一种称霸的印象,给tg威胁论又添新证据。
这玩意太富攻击性了,与大白兔的称呼不服。目前实力远不够的情况下,还给人一种称霸的印象,给tg威胁论又添新证据。
假如欧盟松动的话,学毛子买西北风?
高性能通用直升机出来前还是先别太考虑的好,反正船不是太难造
又要造航母,又要大区,又要新黑鱼,
现在又提议两栖攻击舰,
tg印钱也不是这样印啊。
现在又提议两栖攻击舰,
tg印钱也不是这样印啊。
这飞机,难吧,从一开始就没有想过要改垂直起降吧?
反正没有战斗力,直接上Z8,Z9也没有影响的
我担心的是垂直起降飞机,没货啊
发狂了,上这个成吗?用 ...
bt9040 发表于 2010-10-11 22:12
这飞机,难吧,从一开始就没有想过要改垂直起降吧?
同意楼上。
海军需要慢慢来,不是一两年发力追的上的{:ya:}
乌龟001 发表于 2010-10-12 10:00
即使买,也会自己造,两条腿走路
即使买,也会自己造,两条腿走路
高性能通用直升机是短板。等这玩意出来了,试飞了,船造起来都不迟。看998和LCAC可以做个类比。
挖,十一以来头一次半天打不开图呀。看来图不错呀
两栖攻击舰技术难度比航母低吧
如果将来建了,搭载什么呢,一票直8、直9?
如果将来建了,搭载什么呢,一票直8、直9?
洋人搞两栖攻击舰,因为人家有鹞子有鱼鹰,未来还有肥猪闪电。TB呢,啥也没有。而如果缺乏上述固定翼/偏转翼战机,相比两栖船坞运输舰,两栖攻击舰作战效能未必就能强出多少,不过外形拉风罢了。
STOVL战机与TB而言,实实在在全新领域,研发难度不亚于丝带估计,不如另辟蹊径。比如未来可以在大型航母保有一定数量规模的基础上,发展一型同样常规起降的中型航母,性能可以有所折衷,诉求成本效益,作为两栖作战核心也未尝不可。
STOVL战机与TB而言,实实在在全新领域,研发难度不亚于丝带估计,不如另辟蹊径。比如未来可以在大型航母保有一定数量规模的基础上,发展一型同样常规起降的中型航母,性能可以有所折衷,诉求成本效益,作为两栖作战核心也未尝不可。
现在不是有了一个开始吗
高性能通用直升机是短板。等这玩意出来了,试飞了,船造起来都不迟。看998和LCAC可以做个类比。icyblue 发表于 2010-10-12 15:07
海军需要慢慢来,不是一两年发力追的上的
第八个小矮人 发表于 2010-10-12 13:32
高性能通用直升机出来前还是先别太考虑的好,反正船不是太难造
baoheyi 发表于 2010-10-12 10:51
我比较懒,集中起来一起回了
我用炒菜来打个比喻。同一样菜,不同的师傅炒出来的味道多少都是不同的。这是因为每个人
对美味的理解不同,即使是菜谱在量上的描述也是很模糊的。一般用少量,适量来定义量得多少。
但是不管是少量还是适量,大师傅都是一勺子过去就解决了。这个就是手熟和经验了。
载机舰编队也是一样的。适量的护航舰和少量的空中警戒哨机。适量是多少,少量又是多少,
这个没人教,只能靠自己捉摸。欧美的航母编队都是通过长期的实践而定下来的。中国没有
这方面经验,只能自己慢慢摸。(上下5000年历史啊,最近一次真正的特混编队还是大清年间)
现在TG的驱护舰也算是小有规模了。而且现在,今后还会继续造。造了这么多驱护舰,靠他们
来撑门面是不够的,载机舰是必然的。什么时候出特混编队?等东西都齐了再来?不不,TG习惯
是人等装备,而不是装备等人。现在的驱护数量足够搞一些小规模的特混编队了。比如3驱护配
一载机,再配一补给,再加潜。6艘舰可以演练很多内容了。什么是适量,大家都不知道,这需要
花很长时间来摸索。两栖攻击舰门槛很低,特别是中国只有Z8Z9这类通用直升机的情况下,政治
经济上的负担比航母要小很多。现在上两栖攻击舰,前10年可以仔细琢磨编队协同(也就是反复
试验),后20年则可以慢慢实践(把系统建立和完善起来)。海军是个很费时间的兵种,所以
火候到了就应该往前走了,不用等了。
人日本上两栖可没等什么F35,火候到了直接就上了。
不知道中国为什么这么难?
洋人搞两栖攻击舰,因为人家有鹞子有鱼鹰,未来还有肥猪闪电。TB呢,啥也没有。而如果缺乏上述固定翼/偏转翼 ...
灰狼已被注册 发表于 2010-10-12 16:53
高性能通用直升机是短板。等这玩意出来了,试飞了,船造起来都不迟。看998和LCAC可以做个类比。icyblue 发表于 2010-10-12 15:07
海军需要慢慢来,不是一两年发力追的上的
第八个小矮人 发表于 2010-10-12 13:32
高性能通用直升机出来前还是先别太考虑的好,反正船不是太难造
baoheyi 发表于 2010-10-12 10:51
我比较懒,集中起来一起回了
我用炒菜来打个比喻。同一样菜,不同的师傅炒出来的味道多少都是不同的。这是因为每个人
对美味的理解不同,即使是菜谱在量上的描述也是很模糊的。一般用少量,适量来定义量得多少。
但是不管是少量还是适量,大师傅都是一勺子过去就解决了。这个就是手熟和经验了。
载机舰编队也是一样的。适量的护航舰和少量的空中警戒哨机。适量是多少,少量又是多少,
这个没人教,只能靠自己捉摸。欧美的航母编队都是通过长期的实践而定下来的。中国没有
这方面经验,只能自己慢慢摸。(上下5000年历史啊,最近一次真正的特混编队还是大清年间)
现在TG的驱护舰也算是小有规模了。而且现在,今后还会继续造。造了这么多驱护舰,靠他们
来撑门面是不够的,载机舰是必然的。什么时候出特混编队?等东西都齐了再来?不不,TG习惯
是人等装备,而不是装备等人。现在的驱护数量足够搞一些小规模的特混编队了。比如3驱护配
一载机,再配一补给,再加潜。6艘舰可以演练很多内容了。什么是适量,大家都不知道,这需要
花很长时间来摸索。两栖攻击舰门槛很低,特别是中国只有Z8Z9这类通用直升机的情况下,政治
经济上的负担比航母要小很多。现在上两栖攻击舰,前10年可以仔细琢磨编队协同(也就是反复
试验),后20年则可以慢慢实践(把系统建立和完善起来)。海军是个很费时间的兵种,所以
火候到了就应该往前走了,不用等了。
人日本上两栖可没等什么F35,火候到了直接就上了。
不知道中国为什么这么难?
全都会有的!
中国没玩特混编队已经有100多年了,到现在都还没有摸,所以组建
载机舰编队,先用用Z8Z9没有什么问题的,说不定几年后就有新飞机了呢
载机舰编队,先用用Z8Z9没有什么问题的,说不定几年后就有新飞机了呢
xiabonan 发表于 2010-10-12 13:14
我没说垂直起降啊,没看我YY的是矢量+跃升吗?
我没说垂直起降啊,没看我YY的是矢量+跃升吗?
bt9040 发表于 2010-10-12 21:50
管他垂直起降还是矢量跃升。。。。
头像不错,有套图吗?
这才是正事啊。。。。
管他垂直起降还是矢量跃升。。。。
头像不错,有套图吗?
这才是正事啊。。。。
咱家只是对着阿斯图里亚斯亲王硕大的甲板流口水。。。。。
lichking84 发表于 2010-10-12 00:01
不是有AC嘛,不愁
不是有AC嘛,不愁
就冲130炮也要上艘老旅大
bt9040 发表于 2010-10-12 21:10
你要炒个西红柿炒蛋,老婆去买鸡蛋了,还有半小时到家。你是等半个小时再开锅呢,还是现在就把煤气打着了等着?
这个比喻并不贴切,但是可以参考。直升机就是鸡蛋。
你要炒个西红柿炒蛋,老婆去买鸡蛋了,还有半小时到家。你是等半个小时再开锅呢,还是现在就把煤气打着了等着?
这个比喻并不贴切,但是可以参考。直升机就是鸡蛋。
只要开始上就好,有了第一步就有第二步