超级军网混乱的资料：老加里波第号
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 09:59:49
1937年服役的老加里波第号轻巡，50年代末、60年代初改了导弹巡洋舰，但是关于发射系统资料很混乱，英文资料全是说Mk 10但是具体型号没有，而且备弹是72枚小猎犬，Mk 10系列中就没有备弹72枚的。意大利文资料里说是Mk 9 Mod 2，但是似乎Mk 9没有Mod 2这个型号。1937年服役的老加里波第号轻巡，50年代末、60年代初改了导弹巡洋舰，但是关于发射系统资料很混乱，英文资料全是说Mk 10但是具体型号没有，而且备弹是72枚小猎犬，Mk 10系列中就没有备弹72枚的。意大利文资料里说是Mk 9 Mod 2，但是似乎Mk 9没有Mod 2这个型号。
我理解应该是水平填装、弹库位于主甲板以上的MK9型发射架的改型，改为垂直填装，弹库设计随之变化？
这个不懂，请教高人。
这个不懂，请教高人。
学霸在套资料了
我排个位子来学习的
黑骑你胃好了?
我理解应该是水平填装、弹库位于主甲板以上的MK9型发射架的改型，改为垂直填装，弹库设计随之变化？
这个不 ...
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-11 16:36
垂直装填的是Mk 4，那个东西就用了两艘，Mk 9和Mk 10都是水平存放，但是Mk 10有水平供弹也有倾斜供弹。
我理解应该是水平填装、弹库位于主甲板以上的MK9型发射架的改型，改为垂直填装，弹库设计随之变化？
这个不 ...
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-11 16:36
垂直装填的是Mk 4，那个东西就用了两艘，Mk 9和Mk 10都是水平存放，但是Mk 10有水平供弹也有倾斜供弹。
不过老加里波第号是垂直供弹，但又非Mk4啊。
Mk 9 GMLS 和 Mk 10 的差别是弹舱装在甲板上方。
美国 Providence 改装为 CLG 时因为空间的问题，所以，弹舱都是在舱面，
Photo #: NH 98548
USS Providence (CLG-6)
Ship's Commanding Officer, Captain B.D. Voegelin, points out the "E" award, with one hashmark, on her Mark 9 "Terrier" guided missile launcher, 2 May 1962. Looking on is Rear Admiral K.L. Veth, Commander Mine Force, U.S. Pacific Fleet and Commander Naval Base Los Angeles.
不过奇怪的就是Giuseppe Garibaldi 垂直装弹的发射器不叫 Mk 4 (和 CAG-1 那样)，反而叫 Mk 9 mod 1
Mk 10 GMLS 弹舱在甲板下面但是弹弹不是垂直的 ...
老 Giuseppe Garibaldi 最刁的还是那四个垂发 .. :D
Mk 9 GMLS 和 Mk 10 的差别是弹舱装在甲板上方。
美国 Providence 改装为 CLG 时因为空间的问题，所以，弹舱都是在舱面，
Photo #: NH 98548
USS Providence (CLG-6)
Ship's Commanding Officer, Captain B.D. Voegelin, points out the "E" award, with one hashmark, on her Mark 9 "Terrier" guided missile launcher, 2 May 1962. Looking on is Rear Admiral K.L. Veth, Commander Mine Force, U.S. Pacific Fleet and Commander Naval Base Los Angeles.
不过奇怪的就是Giuseppe Garibaldi 垂直装弹的发射器不叫 Mk 4 (和 CAG-1 那样)，反而叫 Mk 9 mod 1
Mk 10 GMLS 弹舱在甲板下面但是弹弹不是垂直的 ...
老 Giuseppe Garibaldi 最刁的还是那四个垂发 .. :D
所以我倾向于是Mk9的一个单独改型，改为垂直供弹的，当然还请老大们拍砖。
话说，老加里波第其实才是第一艘安装VLS的水面作战舰只。
不过无论是对空弹还是战略导弹，都导致她成为一座水上机动弹药库。{:3_82:}
所以我倾向于是Mk9的一个单独改型，改为垂直供弹的，当然还请老大们拍砖。
话说，老加里波第其实才是第一艘安装VLS的水面作战舰只。
不过无论是对空弹还是战略导弹，都导致她成为一座水上机动弹药库。{:3_82:}
还以为是说航妈。。各种贵宾各种斑竹。。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-12 11:37 
我们全部都被意大利佬 (Marina Difesa) 骗了 ...
什么 sottostante rampa binata Mk 9 Mod.1 ... 一个传一个全部都是错的 [:a3:]
就是不信邪，Mk 9 一个 mod 变垂直装弹太不可思议 ... 特别去查美国海军的资料才发现 Giuseppe Garibaldi 的 Terrier 发射器是 ... Mk 5 mod 0 GMLS！
哦，对了 USS Norton Sound 在1958 年垂直发射过探空运载火箭 ... 运载的是 ... 高空引爆的核子弹头！
Mk 1 GMLS 是密西西比号战列舰改装测试舰使用的 Terrier 发射器。
我们全部都被意大利佬 (Marina Difesa) 骗了 ...
什么 sottostante rampa binata Mk 9 Mod.1 ... 一个传一个全部都是错的 [:a3:]
就是不信邪，Mk 9 一个 mod 变垂直装弹太不可思议 ... 特别去查美国海军的资料才发现 Giuseppe Garibaldi 的 Terrier 发射器是 ... Mk 5 mod 0 GMLS！
哦，对了 USS Norton Sound 在1958 年垂直发射过探空运载火箭 ... 运载的是 ... 高空引爆的核子弹头！
Mk 1 GMLS 是密西西比号战列舰改装测试舰使用的 Terrier 发射器。
原来是MK5！
另外，诺顿海峡号发射核弹头探空火箭用的是临时搭建的发射架，如果这样算，米航母发射V2可能还要早吧。
另外，诺顿海峡号发射核弹头探空火箭用的是临时搭建的发射架，如果这样算，米航母发射V2可能还要早吧。
歪理 发表于 2010-10-12 11:33
你这个说法是不对的，因为存在Mk 10 Mod 1和Mod 2这两个型号，也就是长滩号背负式方式布置在前甲板的两套发射系统，它们的弹库都在甲板室内，而不是在0号甲板之下
你这个说法是不对的，因为存在Mk 10 Mod 1和Mod 2这两个型号，也就是长滩号背负式方式布置在前甲板的两套发射系统，它们的弹库都在甲板室内，而不是在0号甲板之下
我们全部都被意大利佬 (Marina Difesa) 骗了 ...
什么 sottostante rampa binata Mk 9 Mod.1 ... 一个传一个全部都是错的
就是不信邪，Mk 9 一个 mod 变垂直装弹太不可思议 ... 特别去查美国海军的资料才发现 Giuseppe Garibaldi 的 Terrier 发射器是 ... Mk 5 mod 0 GMLS！
歪理 发表于 2010-10-12 12:23
你的这个说法是完全错误的，因为Launcher和Guided Missile Launch System是两个概念，前者只包括发射架，后者是整个系统。Mk 10的双臂发射架就是Mk 5系列的，具体对应的型号我这里有。
你的文件里面说得很清楚，指的是Mk 5双臂发射架的A轨和B轨。有一些老美的资料把白沙靶场的那个Mk 5发射架也称为GMLS，这个错误和你犯得一样，包括Wiki也是这个错误。Mk 5只是发射系统中的双臂发射架。
我们全部都被意大利佬 (Marina Difesa) 骗了 ...
什么 sottostante rampa binata Mk 9 Mod.1 ... 一个传一个全部都是错的
就是不信邪，Mk 9 一个 mod 变垂直装弹太不可思议 ... 特别去查美国海军的资料才发现 Giuseppe Garibaldi 的 Terrier 发射器是 ... Mk 5 mod 0 GMLS！
歪理 发表于 2010-10-12 12:23
你的这个说法是完全错误的，因为Launcher和Guided Missile Launch System是两个概念，前者只包括发射架，后者是整个系统。Mk 10的双臂发射架就是Mk 5系列的，具体对应的型号我这里有。
你的文件里面说得很清楚，指的是Mk 5双臂发射架的A轨和B轨。有一些老美的资料把白沙靶场的那个Mk 5发射架也称为GMLS，这个错误和你犯得一样，包括Wiki也是这个错误。Mk 5只是发射系统中的双臂发射架。
在美国海军的手册中很清楚地显示，
All Terrier systems use a Mk 5 launcher, with mods ranging from 0 to 8.
All Mk 4, Mk 9, and Mk 10 launching systems use the Mk 5 launcher, but there are different
mods.
Mk 9和Mk 10的双臂发射架是Mk 5系列，其中Mk 9 Mod 0配备的是Mk 5 Mod 2，Mk 10的基本型Mod 0配备的是Mk 5 Mod 3，那Mk 5 Mod 0/1哪里去了？按理推论，应该是基阿特号上的Mk 8或者CAG-1/2上的Mk 4，这样Mod 0和Mod 1可就都有了。这三个GMLS都是发射小猎犬导弹的。
在美国海军的手册中很清楚地显示，
All Terrier systems use a Mk 5 launcher, with mods ranging from 0 to 8.
All Mk 4, Mk 9, and Mk 10 launching systems use the Mk 5 launcher, but there are different
mods.
Mk 9和Mk 10的双臂发射架是Mk 5系列，其中Mk 9 Mod 0配备的是Mk 5 Mod 2，Mk 10的基本型Mod 0配备的是Mk 5 Mod 3，那Mk 5 Mod 0/1哪里去了？按理推论，应该是基阿特号上的Mk 8或者CAG-1/2上的Mk 4，这样Mod 0和Mod 1可就都有了。这三个GMLS都是发射小猎犬导弹的。
dark_knight 发表于 2010-10-12 13:14
你确定我说的是不对吗？
Long Beach 的 Mk 10 mod 2 是装在前面 mod 1 的后上方，所以你假设弹舱都在甲板室里面吗？
问题是，所有Mk 10 GMLS 最上层都是有一个存放弹翼，和让操作人员装弹翼的工作间。在 Belknap 和 Leahy 舰艏的 mod 7 发射器，这个工作间已经在主甲板之下。三个储存备用弹的20发弹环两个在下一层甲板之下，第三个在主甲板下面的第三层甲板。
Long Beach 最前面的Mk 10 mod 1 只有两个弹环(共40发)。但是弹环都在主甲板下两层。mod 2 虽然是 superfiring 但是，发射器正后方是装 SPG-55 的甲板室，装弹翼的工作间是在下一层，甲板室之内，主甲板上。不过，分两个甲板排列的4个弹环全部都是在主甲板以下。
你确定我说的是不对吗？
Long Beach 的 Mk 10 mod 2 是装在前面 mod 1 的后上方，所以你假设弹舱都在甲板室里面吗？
问题是，所有Mk 10 GMLS 最上层都是有一个存放弹翼，和让操作人员装弹翼的工作间。在 Belknap 和 Leahy 舰艏的 mod 7 发射器，这个工作间已经在主甲板之下。三个储存备用弹的20发弹环两个在下一层甲板之下，第三个在主甲板下面的第三层甲板。
Long Beach 最前面的Mk 10 mod 1 只有两个弹环(共40发)。但是弹环都在主甲板下两层。mod 2 虽然是 superfiring 但是，发射器正后方是装 SPG-55 的甲板室，装弹翼的工作间是在下一层，甲板室之内，主甲板上。不过，分两个甲板排列的4个弹环全部都是在主甲板以下。
歪理 发表于 2010-10-12 14:16
这个可能是理解不同，我手头有MK 10 Mod 1和Mod 2的透视图。整个弹库包括装填机构我看作一个整体，Mk 10 Mod 1和Mod 2的旋转弹鼓当然是穿透了0号甲板的，
这个可能是理解不同，我手头有MK 10 Mod 1和Mod 2的透视图。整个弹库包括装填机构我看作一个整体，Mk 10 Mod 1和Mod 2的旋转弹鼓当然是穿透了0号甲板的，
歪理 发表于 2010-10-12 14:16
你这个还是有错，莱希是前甲板Mod 5，后甲板Mod 6，贝尔纳普是前甲板Mod 7，特拉克斯顿是后甲板Mod 8，采用Mod 7/8的直接原因是舰上不再配置阿斯洛克发射系统，其发射任务由Mk 10来承担。
The Mk 10 Mods 7 and 8 are placed on DLG-26 and later ships.
贝尔纳普级后来从DLG-26改成了CG-26
Guided Missile Launching System Mk 10 Mod 8 is an aft installation aboard a DLG(N)35-class ship. The loading and firing operations are identical with the Mod 7 system.
你这个还是有错，莱希是前甲板Mod 5，后甲板Mod 6，贝尔纳普是前甲板Mod 7，特拉克斯顿是后甲板Mod 8，采用Mod 7/8的直接原因是舰上不再配置阿斯洛克发射系统，其发射任务由Mk 10来承担。
The Mk 10 Mods 7 and 8 are placed on DLG-26 and later ships.
贝尔纳普级后来从DLG-26改成了CG-26
Guided Missile Launching System Mk 10 Mod 8 is an aft installation aboard a DLG(N)35-class ship. The loading and firing operations are identical with the Mod 7 system.
dark_knight 发表于 2010-10-12 13:17
发射器和发射系统、炮座、炮管、炮系统不同 Mark 这个情况当然领教过。
GMLS Mk 4 、Mk 8 (Gyatt DDG-1) 、Mk 9 和 Mk 10 全部都是用 Mk 5 launcher 。所以，:D 我是很可能猜错 ... Mk 5 GMLS 实验型给了意大利 ...
Sottastante rampa binanta ... 是下方(装弹？) 双发射轨的意思，所以，也没有分辨出是 launcher 还是 GMLS 。
Mk 16 ASROC 发射组在 DD-963 改为垂直装弹后仍然保留 Mk 16 系统的编号 ... Garibaldi 测试的报告里指明是 Mk 5 "launcher" ... 所以，GMLS 不是 Mk 5 而是 Mk 9 mod 1 的可能性是较大 ... 。
Mk 9 mod 0 Terrier GMLS 是为改装二战轻巡(USS Providence 等) 而搞出来的。和特别为改装USS Galveston 等二战轻巡的 Mk 7 mod 0 Talos GMLS 相仿。两者装弹翼的工作间和并排存放备用弹都在主甲板上方的甲板室内，和第一线舰的系统(e.g. Mk 12 Talos GMLS)有异。
Garibaldi 这样独特的 GMLS 保留 Mk 9 系列，选用 mod 0 之后的 mod 1 ... 是有可能（似乎可能性也很大）... 要去意大利的网站查查看。
发射器和发射系统、炮座、炮管、炮系统不同 Mark 这个情况当然领教过。
GMLS Mk 4 、Mk 8 (Gyatt DDG-1) 、Mk 9 和 Mk 10 全部都是用 Mk 5 launcher 。所以，:D 我是很可能猜错 ... Mk 5 GMLS 实验型给了意大利 ...
Sottastante rampa binanta ... 是下方(装弹？) 双发射轨的意思，所以，也没有分辨出是 launcher 还是 GMLS 。
Mk 16 ASROC 发射组在 DD-963 改为垂直装弹后仍然保留 Mk 16 系统的编号 ... Garibaldi 测试的报告里指明是 Mk 5 "launcher" ... 所以，GMLS 不是 Mk 5 而是 Mk 9 mod 1 的可能性是较大 ... 。
Mk 9 mod 0 Terrier GMLS 是为改装二战轻巡(USS Providence 等) 而搞出来的。和特别为改装USS Galveston 等二战轻巡的 Mk 7 mod 0 Talos GMLS 相仿。两者装弹翼的工作间和并排存放备用弹都在主甲板上方的甲板室内，和第一线舰的系统(e.g. Mk 12 Talos GMLS)有异。
Garibaldi 这样独特的 GMLS 保留 Mk 9 系列，选用 mod 0 之后的 mod 1 ... 是有可能（似乎可能性也很大）... 要去意大利的网站查查看。
dark_knight 发表于 2010-10-12 14:49
好啦，打得太快，ASTER (ASROC/Terrier) 和 mod 5 没有分清楚，是错啦 ... :D mod 7 的第三个环是装20枚 ASROC ... Leahy 的 mod 5 没有。
不过，你在18#贴的图证明我没有胡扯 Long Beach 的构型了吧 :D
出差时差还没倒回来，现在先举白裤衩去拜候周府 ... 明天准备好手册、参考书再来 :P
好啦，打得太快，ASTER (ASROC/Terrier) 和 mod 5 没有分清楚，是错啦 ... :D mod 7 的第三个环是装20枚 ASROC ... Leahy 的 mod 5 没有。
不过，你在18#贴的图证明我没有胡扯 Long Beach 的构型了吧 :D
出差时差还没倒回来，现在先举白裤衩去拜候周府 ... 明天准备好手册、参考书再来 :P
我觉得按照弹仓实际位置归类GMLS应该比较有道理，这个直接体现弹药的安全性。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-12 16:11
问题是美军并不是这样归类的，Mk 11、Mk 13、Mk 22这三个系统倒是系出一脉，而Mk 4和Mk 26有亲缘关系。
问题是美军并不是这样归类的，Mk 11、Mk 13、Mk 22这三个系统倒是系出一脉，而Mk 4和Mk 26有亲缘关系。
by the way，今天又开眼了。{:3_97:}
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-12 16:14
话说，最近看1815年以来的英国皇家海军史，发现对于水泡台和潜水重炮船的理解有偏颇，这船除了收口还可以堵口嘛
话说，最近看1815年以来的英国皇家海军史，发现对于水泡台和潜水重炮船的理解有偏颇，这船除了收口还可以堵口嘛
dark_knight 发表于 2010-10-12 16:35
还可以堵口？话说水炮台和浅水炮舰的居住性相当差啊，不知道能不能在口外坚持很久？
还可以堵口？话说水炮台和浅水炮舰的居住性相当差啊，不知道能不能在口外坚持很久？
回复 9# 蒸汽装甲舰
如果是VLS的话，MIDWAY该算第一个吧，或许叫做CVB(Ballistic）？
好吧，咱无耻地跑题了，大家继续
如果是VLS的话，MIDWAY该算第一个吧，或许叫做CVB(Ballistic）？
好吧，咱无耻地跑题了，大家继续
一溜老大啊，话说图的源链接能给个吗
核弹头探空火箭
这玩意是干嘛的
这玩意是干嘛的
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-12 17:10
在克里米亚战争期间，英国突击建造了不少浅水战舰
在克里米亚战争期间，英国突击建造了不少浅水战舰
EVAF 发表于 2010-10-12 19:05
CVB=Aircraft Carrier Big
CVB=Aircraft Carrier Big
:D 爱跳骨头 (semantics) 的话，官方的说法 ...
CVB = aircraft (V= heavier than air aircraft) carrier, LARGE
昨天问过著名的历史学家了，这个前 Hudson Institute 的专家说：Mk 9 mod 1 根本和 Mk 9 mod 0 一点关系都没有。基本上是 Mk 4 ... 据他的记忆，这样改 Mk number 是因为要给意大利佬“面子”... Mk 9 听起来比 Mk 4 显得“先进” [:a3:];P
这个月底他会到档案库翻历史史料。已经请他去时要找一下相关的档案“证实”一下。
他还说，老 Garibaldi 装“北极星”原来是(美国) 海军与(意大利) 海军达成的协议。Kennedy 上任时因为政治理由而终止了这项计划。JFK 特别注重“民人政府控制军队”，以后转移战略(核子) 武器需要总统允许（！）
Missile Frigate (DLG) 改为 Missile Cruiser (CG) 也是因为“政治理由”。Frigate 在北约其他海军都是比驱逐舰小的护卫舰。只有美国海军因为历史理由把 frigate 当为“大舰”。1812战争的“宪法”级是挂名 frigate ，但是舰体规格(scantling) 和火力(24-pdr炮) 都相当于战列舰。(设计者 Joshua Humphreys 认为，当时美国海军舰少，所以要“精”：跑不过就要有足够火力打败对方，打不过就要比人家跑得更快；基本上是“袖珍战列舰”的前身)
1975 年决定将 DLG 改为“巡洋舰”就是要给人更“威武”的印象 ... DLG-6 因为太旧，不准备进行NTU 改良，所以就改称为 DDG-37 导弹驱逐舰。
CVB = aircraft (V= heavier than air aircraft) carrier, LARGE
昨天问过著名的历史学家了，这个前 Hudson Institute 的专家说：Mk 9 mod 1 根本和 Mk 9 mod 0 一点关系都没有。基本上是 Mk 4 ... 据他的记忆，这样改 Mk number 是因为要给意大利佬“面子”... Mk 9 听起来比 Mk 4 显得“先进” [:a3:];P
这个月底他会到档案库翻历史史料。已经请他去时要找一下相关的档案“证实”一下。
他还说，老 Garibaldi 装“北极星”原来是(美国) 海军与(意大利) 海军达成的协议。Kennedy 上任时因为政治理由而终止了这项计划。JFK 特别注重“民人政府控制军队”，以后转移战略(核子) 武器需要总统允许（！）
Missile Frigate (DLG) 改为 Missile Cruiser (CG) 也是因为“政治理由”。Frigate 在北约其他海军都是比驱逐舰小的护卫舰。只有美国海军因为历史理由把 frigate 当为“大舰”。1812战争的“宪法”级是挂名 frigate ，但是舰体规格(scantling) 和火力(24-pdr炮) 都相当于战列舰。(设计者 Joshua Humphreys 认为，当时美国海军舰少，所以要“精”：跑不过就要有足够火力打败对方，打不过就要比人家跑得更快；基本上是“袖珍战列舰”的前身)
1975 年决定将 DLG 改为“巡洋舰”就是要给人更“威武”的印象 ... DLG-6 因为太旧，不准备进行NTU 改良，所以就改称为 DDG-37 导弹驱逐舰。
蒸汽装甲舰 发表于 2010-10-12 17:10
还有就是浅水炮舰和正牌大舰干架成绩都不是很好。
泰国装配 20-cm 炮岸防炮舰在“象岛”(Koh Chang) 之役不敌法国轻巡 ...
一战皇家海军装配双联14-寸 炮塔的 HMS Raglan 浅水炮舰和装配6-寸炮的 M28 在1918年1月封锁 Dardenelles 海峡时被土耳其海军(德国人操作) 的战斗巡洋舰Yavuz Sultan Selim击沉。
还有就是浅水炮舰和正牌大舰干架成绩都不是很好。
泰国装配 20-cm 炮岸防炮舰在“象岛”(Koh Chang) 之役不敌法国轻巡 ...
一战皇家海军装配双联14-寸 炮塔的 HMS Raglan 浅水炮舰和装配6-寸炮的 M28 在1918年1月封锁 Dardenelles 海峡时被土耳其海军(德国人操作) 的战斗巡洋舰Yavuz Sultan Selim击沉。
歪理 发表于 2010-10-14 01:06
但是到底是什么样的设计呢？72枚备弹意味着是Mk 4的减半？
但是到底是什么样的设计呢？72枚备弹意味着是Mk 4的减半？
dark_knight 发表于 2010-10-14 13:29
CAG-1 和 CAG-2 上的 Mk 4 GMLS 用两个 Mk 5 发射器，每个发射器下方有一个72发“可口可乐贩卖机”式（“瓶子”垂直排列）弹舱 ... 一共144 发。
老 Garibaldi 使用一个发射器、一个弹舱。
BTW Mk 1 GMLS 的发射器叫 Mk 4 ...
CAG-1 和 CAG-2 上的 Mk 4 GMLS 用两个 Mk 5 发射器，每个发射器下方有一个72发“可口可乐贩卖机”式（“瓶子”垂直排列）弹舱 ... 一共144 发。
老 Garibaldi 使用一个发射器、一个弹舱。
BTW Mk 1 GMLS 的发射器叫 Mk 4 ...
歪理 发表于 2010-10-14 21:48
就是单个Mk 4了，CAG-1/2上两个发射架不共享弹库的
就是单个Mk 4了，CAG-1/2上两个发射架不共享弹库的