[注意]看完“大国的脊梁-中国的重量级热兵器”需要澄清 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:51:12
<P>总共拥有2,350件核弹头,是不可能的。</P>
<P>首先核武作为战略武器不是用来奇袭的,是用来威慑与恫吓勒索的。所以藏着掖着就没用存在价值了。中国为什么决少提核武或公布数据?因为如果核武经常挂在嘴边的人(例:赫鲁晓夫)将最终被历史视为流氓,其代表的国家也会被视为流氓国家。这是世界对超级大国的态度。</P>
<P>还不是超级大国的国家如果核武经常挂在嘴边,会马上面对国际封锁(例:北朝鲜)和舆论谴责。如果是中国的话国际封锁可以排除,但是舆论谴责是肯定的,并且任何军事行为都会变成不正义的(例:对台湾的军事行为)。</P>
<P>现在国际比较公认的中国核武和ICBM射程是:450 颗核弹头,射程6800miles(11,000KM)</P>
<P>(注:不是450颗核弹头都装备在射程6800miles的武器上,没有哪个有核国家生产一个核弹头就装备一个的,450颗库存的居多数)</P>
<P>分析:</P>
<P>1.中国是NPT(核不扩散条约)的成员且冷战期间中国没有国力和成熟的技术大量生产(文革占大部分原因)没有赶上大量制造ICBM和其他核武的舆论支持/不讨伐期。</P>
<P>2.在NATO的官方网站上的一段话:(注意这是北约2002的年度报告)</P>
<P>General Report. Draft General Report. 'Defending Democracies: Homeland Defence, Non-proliferation and Euro-Atlantic Security'
</P>
<P>http://www.nato-pa.int/default.asp?TAB=244 (第13.14.节)</P>
<P>B. BALLISTIC MISSILES

13. The actual number of ballistic missiles world-wide continues to remain well below the levels of the Cold War. However, possession of ballistic missiles is no longer confined to the great powers. Ballistic missiles are now widespread across the globe, with 28 countries possessing ballistic missiles, according to the British Ministry of Defence. According to the unclassified summary of a US National Intelligence Estimate on Foreign Missile Developments and the Ballistic Missile Threat Through 2015, published in January 2002, emerging ballistic missile states continue to rapidly increase the range, reliability, and accuracy of their missile systems, placing larger numbers of targets at risk. Intercontinental ballistic missile (ICBM) capabilities are no longer likely to be restricted to major powers. CIA intelligence reports express concern over developments in missile technology primarily in three countries: Iran, Iraq and North Korea, while a number of analysts add China, Libya, and Syria to that list.

14. Both Russia and China maintain comprehensive ballistic missile forces with precision-guided, deep-strike capabilities, capable of reaching both Europe and North America. However, intelligence estimates indicate that the threat posed to the Alliance by Russia and China remains minimal given the current diplomatic climate. Russia's rapidly ageing missile arsenal is in decline, due to lack of funds. Unless Moscow significantly increases funding for its strategic and theatre forces, the Russian arsenal is expected to decline to less than 2,000 warheads by 2015, despite efforts to prolong the life of its Soviet-era missiles. China's ballistic missile forces, by contrast, are expected to increase several-fold by 2015, bringing the country's ICBM force to around 75-100 ICBMs, according to the estimates of the US National Intelligence Council (NIC). So far, however, China's ICBM force is small, counting no more than 20 missiles in its arsenal.
(看不懂英文的:中国的ICBM数量小于20个)</P>
<P>那496颗朝向台湾的M族如果是核弹头的活,是没有实战意义的,如果统一战争时用核武,在心理战层面没开打就已经输了,在世界舆论的谴责下其他方面也会跟着输得一面倒。到时连越南都可以加入反大陆保台湾的联盟军(美国为主是肯定的)。</P>
<P>3.如果中国今天有2350颗核弹头,不要说美国连俄国都会与我国断交的。</P>
<P>核弹头是冷战时期的产物且主要是美苏两大国在造,冷战结束两大国都不再造了。</P>
<P>你认为美苏能容忍我国可能大量制造吗???</P>
<P>4.再说中国正在为加入[弹道导弹管制条约]做准备。</P>
<P>其中一项就诚实交代核武数量,既然要诚实交代还造2350颗核弹头来干什么。</P>
<P>所以即使有能力,政治上是不允许的。</P>
<P>5。结论:原创“大国的脊梁-中国的重量级热兵器”的人有两种可能:</P>
<P>1.被强烈的爱国主义冲昏了头,学术水平低,视角窄。井底之蛙+葡萄狐狸合成性格</P>
<P>2.文革时被整疯了,还在浮夸。</P>





[此贴子已经被作者于2004-8-3 23:14:25编辑过]
<P>总共拥有2,350件核弹头,是不可能的。</P>
<P>首先核武作为战略武器不是用来奇袭的,是用来威慑与恫吓勒索的。所以藏着掖着就没用存在价值了。中国为什么决少提核武或公布数据?因为如果核武经常挂在嘴边的人(例:赫鲁晓夫)将最终被历史视为流氓,其代表的国家也会被视为流氓国家。这是世界对超级大国的态度。</P>
<P>还不是超级大国的国家如果核武经常挂在嘴边,会马上面对国际封锁(例:北朝鲜)和舆论谴责。如果是中国的话国际封锁可以排除,但是舆论谴责是肯定的,并且任何军事行为都会变成不正义的(例:对台湾的军事行为)。</P>
<P>现在国际比较公认的中国核武和ICBM射程是:450 颗核弹头,射程6800miles(11,000KM)</P>
<P>(注:不是450颗核弹头都装备在射程6800miles的武器上,没有哪个有核国家生产一个核弹头就装备一个的,450颗库存的居多数)</P>
<P>分析:</P>
<P>1.中国是NPT(核不扩散条约)的成员且冷战期间中国没有国力和成熟的技术大量生产(文革占大部分原因)没有赶上大量制造ICBM和其他核武的舆论支持/不讨伐期。</P>
<P>2.在NATO的官方网站上的一段话:(注意这是北约2002的年度报告)</P>
<P>General Report. Draft General Report. 'Defending Democracies: Homeland Defence, Non-proliferation and Euro-Atlantic Security'
</P>
<P>http://www.nato-pa.int/default.asp?TAB=244 (第13.14.节)</P>
<P>B. BALLISTIC MISSILES

13. The actual number of ballistic missiles world-wide continues to remain well below the levels of the Cold War. However, possession of ballistic missiles is no longer confined to the great powers. Ballistic missiles are now widespread across the globe, with 28 countries possessing ballistic missiles, according to the British Ministry of Defence. According to the unclassified summary of a US National Intelligence Estimate on Foreign Missile Developments and the Ballistic Missile Threat Through 2015, published in January 2002, emerging ballistic missile states continue to rapidly increase the range, reliability, and accuracy of their missile systems, placing larger numbers of targets at risk. Intercontinental ballistic missile (ICBM) capabilities are no longer likely to be restricted to major powers. CIA intelligence reports express concern over developments in missile technology primarily in three countries: Iran, Iraq and North Korea, while a number of analysts add China, Libya, and Syria to that list.

14. Both Russia and China maintain comprehensive ballistic missile forces with precision-guided, deep-strike capabilities, capable of reaching both Europe and North America. However, intelligence estimates indicate that the threat posed to the Alliance by Russia and China remains minimal given the current diplomatic climate. Russia's rapidly ageing missile arsenal is in decline, due to lack of funds. Unless Moscow significantly increases funding for its strategic and theatre forces, the Russian arsenal is expected to decline to less than 2,000 warheads by 2015, despite efforts to prolong the life of its Soviet-era missiles. China's ballistic missile forces, by contrast, are expected to increase several-fold by 2015, bringing the country's ICBM force to around 75-100 ICBMs, according to the estimates of the US National Intelligence Council (NIC). So far, however, China's ICBM force is small, counting no more than 20 missiles in its arsenal.
(看不懂英文的:中国的ICBM数量小于20个)</P>
<P>那496颗朝向台湾的M族如果是核弹头的活,是没有实战意义的,如果统一战争时用核武,在心理战层面没开打就已经输了,在世界舆论的谴责下其他方面也会跟着输得一面倒。到时连越南都可以加入反大陆保台湾的联盟军(美国为主是肯定的)。</P>
<P>3.如果中国今天有2350颗核弹头,不要说美国连俄国都会与我国断交的。</P>
<P>核弹头是冷战时期的产物且主要是美苏两大国在造,冷战结束两大国都不再造了。</P>
<P>你认为美苏能容忍我国可能大量制造吗???</P>
<P>4.再说中国正在为加入[弹道导弹管制条约]做准备。</P>
<P>其中一项就诚实交代核武数量,既然要诚实交代还造2350颗核弹头来干什么。</P>
<P>所以即使有能力,政治上是不允许的。</P>
<P>5。结论:原创“大国的脊梁-中国的重量级热兵器”的人有两种可能:</P>
<P>1.被强烈的爱国主义冲昏了头,学术水平低,视角窄。井底之蛙+葡萄狐狸合成性格</P>
<P>2.文革时被整疯了,还在浮夸。</P>





[此贴子已经被作者于2004-8-3 23:14:25编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-8-3 8:13:49编辑过]
也就是说你宁可相信国外的数据也不愿意用自己的大脑思考罗?说中国的ICBM只有20,傻子才相信,潜艇上的算不算?[em01][em01]
[此贴子已经被作者于2004-8-3 12:45:51编辑过]
<P>2350个肯定是没有的。</P><P>我觉得陆基加海基的共100枚还有点可能,但我们现在在加强战略核力量是无庸质疑的,有 了强大的核威慑力量才是国家安全的根本,要是能有800个我想大家就可以高枕无忧了</P>
<P>中国六十年代就有了核武器</P><P>毛的理论是早打大打打核战争</P><P>中国的核理论是后发制人也就是挨了打后能用剩下的灭了敌人</P><P>二炮有二十多万人</P><P>综上中点你说中国有多少核弹头</P><P>看了楼猪的高论,我只有一个感概,网上白痴真多啊。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-3 22:54:16编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-8-3 22:56:21编辑过]
究竟谁没有文化?连ICBM包括SLBM、LLBM都不知道的人也好意思说别人?照你的理论,英、法都没有ICBM(因为全是SLBM,没有LLBM)。看来你也不是中国人,至少不认为自己是中国人。我还以为你有多高的文化,原来大学还没有毕业。那说到底也就是高中生而已,等你拿到学位再来说别人没文化吧。
各国公布的数量也可能掺假。因为5个核大国没有人来核查弹头数量。另外,对于中国长期在美苏威胁下的现实情况,为了保证二次打击能力,450枚肯定不够,至少以毛主席的性格,在我国被毁灭前,不会让美苏好受。
<P>个人认为毕竟我们的投射能力是有限的搞再多弹头也是用处不大。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-4 11:53:27编辑过]
<P>说中国有2350个核弹头也许未必准确,但楼主用来反驳的证据恐怕是站不住脚的.</P>
<P>核武器确实是一种威慑力量,因此美俄等其它核大国都公布战略核武器数量,而且宁可多报也不愿少报,生怕人家不知道.但中国采取的是一种模糊核战略,就是不让你知道准确的数量和布署情况,虚虚实实,让你因为摸不着头脑而不敢轻举妄动.所以多年来我们一直对国外的种种猜测不予置评.这是一种低成本的核威慑战略,让我们在国际上进退余地很大.</P>
<P>你说的中国加入核不扩散条约说明不了问题.因为该条约只规定了成员国不向其它国家进行核扩散的义务,并没有限制本国发展核力量的条款.</P>
<P>事实上,国际上目前为止并没有任何限制各国发展核武器的多边公约,只有美苏达成过双边核裁军条约和一些地区性的无核区声明.对其它国家来说,只有道义上的自律,没有哪个国家可以依据法律约束力的来要求别国不搞或限搞核力量.</P>
<P>有几个特例要搞清:伊拉克被国际原子能机构查个半死,那是因为它因入侵科威特而受到国际制裁,不能拥有大规模杀伤武器,更别说搞核武了.朝鲜之所以被查,是因为它前几年为了换取美国人援建核电站而自愿接受核检查,现在想赖皮,大家都觉得不妥,劝它最好回到以弃核换援助的老路上来.如果它不是拿人家手短,大家确实没理由禁止它搞核武.利比亚是在美软硬兼施下"自愿"弃核的.</P>
<P>由此可见,从国际法角度看,中国发展本国核武不受任何国际条约限制!我们受到的法律约束甚至比美俄还少.</P>
<P>从国际舆论来看,限核主要是防止向无核国家进行核扩散,而已有核国家增加或更新现有力量并不是问题的焦点.</P>
<P>你说中国真要有2000多核弹,美俄都会与我们断交,这实在是杞人忧天.这两位都有数万枚核武,怎没见它们相互断交啊?要真与中国断交了,万一中国搞核扩散他们找谁商量去啊?</P>
<P>核俱乐部这东东就是你没进去之前死活不让你进去,一旦挤进去了就爱怎么干就怎么干.美俄要想限制我们得跟我们好说好商量,没好处是不行的.</P>
<P>楼主引用的国外报道数字也不足为证,基本上几十年来一直这么引用来引用去.我十多年前看到的就是这数,好像中国这么多工程技术人员和数万二炮将士这么多年都在睡觉.恐怕美国人自已也不相信,但他在主观上得把你往低了评,以便降低你的威慑力,告诉那些对华强硬派中国没啥可怕的.</P>
<P>对于一个发展了四十年核武,搞过四十多次核试,建立了一个独立兵种,建设庞大生产和布署设施的国家来说,只有三四百枚核弹显然是不可思议的.一两千核并不是一个离谱的估计.</P>
<P>我认为,面对美国布署TMD和NMD的新形势下,我们的核武库无论在数量还是质量上都应进一步充实,直到美俄主动找我们商量相互限制的问题.到谈判的时候,你记住了,我们手头的实力越强,得分就越多.在这个问题上,没什么客气的.</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-4 20:37:31编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-8-4 22:39:53编辑过]
<P>我再次阐述一下我的观点,要发挥核武的最大价值就是公布能力(Range,MIRV capability and etc.)与数量。而利用这些数据来影响舆论从而达到政治目的。当今一个国家要达到自己的政治目的(例:收复台湾)首先要寻求国际舆论的支持,有了它自然其他国家的政府就会开绿灯。当然也有例外(二次伊拉克战争)但那是超级大国的特权,现在只有美国享受这个福利。</P><P>但是中国既然对此有所保留,那麽国际舆论只能相信别国的军情分析。therefore 国际公认的别国的军情分析,虽然别国的军情分析可能与事实有一些偏差,但是真正对国际舆论造成影响的不是physical的事实而是舆论认同的狭义抽象的事实。</P>
<P>要发挥价值就要公布能力——你现在知道中国有多少核潜艇吗?</P><P>最搞笑的,为怕别人和你断交你的核武器就不能超过多少枚——那中国何必不一枚都不要,跟满清一样,你看什么都没有的满清外国对你多好啊。</P><P>你不是说别人只会骂人吗</P><P>不骂你,真的不值。</P>
<P> <B>目前各国核武情况及对比</B>
</P><P>2002年美国核武力一览
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab11.asp
核弹头数:
ICBM:2089枚
SLBM:3600枚
战略轰炸机用核弹:2945枚
战术核子弹头:1821枚
总计:10,455枚(外加274枚待拆弹头)
(全盛时期:1966年,31,700枚)</P><P>
</P><P>现役战略核武兵力:</P><P>
</P><P>1. ICBM
A.义勇兵三 200枚,总共携带300枚W62 MIRV,弹头总爆炸威力51MT
B.义勇兵三A300枚,总共携带900枚W78 MIRV,弹头总爆炸威力302MT
C.和平守卫者 50枚,总共携带500枚W87 MIRV,弹头总爆炸威力150MT
小计:550 ICBM,1700 MIRV,总爆炸威力五亿零三百万吨黃色炸药威力。</P><P>
</P><P>2. SLBM
A.三叉戟一型C4 168枚,总共携带1008枚W76 MIRV,弹头总爆炸威力100MT
B.三叉戟二型MK-4 216枚,总共携带1728枚W76 MIRV,弹头总爆炸威力173MT
C.三叉戟二型MK-5 48枚,总共携带 384枚W88 MIRV,弹头总爆炸威力182MT
小计:432 ICBM,3120 MIRV,总爆炸威力四亿五千五百萬吨黃色炸药威力。</P><P>
</P><P>3. 战略轰炸机(B-2A 21架,B-52H 94架)
# W80(用于核子巡弋飞弹)/B61-7/-11/B-83总计1660枚,弹头总爆炸威力四亿一千万吨。 </P><P>
</P><P>
总计:7600现役核子弹头,总爆炸威力约十三亿七千万吨黃色炸药当量.
(核武总库存的总爆炸威力当介于十八亿至二十亿黃色炸药当量之间)</P><P>
</P><P>
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab1.asp
美国限武最终目标:
2012年
A. 550枚ICBM,500弹头
B. 336枚SLBM,1680弹头
C. 72架战略轰炸机,1376弹头
总计:3556枚核弹头。</P><P>

</P><P>  2002年俄罗斯核武器战力一览
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab10.asp
核弹头数:
ICBM:3162枚
SLBM:1126枚
战略轰炸机用核弹:911枚
战术核子弹头:3380枚
服役状态弹头总计:8579枚
(外加待拆毁弹头9421枚,总计一万八千枚核弹头在俄国境內)
(全盛时期:1986年,40,723服役彈頭+4,277待拆毁弹头,将近当时其对手美帝23,254枚的两倍)</P><P>
</P><P>现役战略核武兵力:</P><P>
</P><P>1. ICBM
A. SS-18系列144枚,总共携带1440枚MIRV,弹头总爆炸威力792MT
B. SS-19M3137枚,总共携带 822枚MIRV,弹头总爆炸威力452MT
C. SS-24系列 36枚,总共携带 360枚MIRV,弹头总爆炸威力198MT
D. SS-24系列360枚,总共携带 360枚弹头,弹头总爆炸威力198MT
E. SS-27系列 29枚,总共攜帶 29枚弹头,弹头总爆炸威力 16MT
小计:706 ICBM,3011 MIRV,总爆炸威力十六亿五千六百万吨黃色炸药当量。</P><P>
</P><P>2. SLBM
A. SS-N-18 96枚,总共携带288枚MIRV,弹头总爆炸威力144MT
B. SS-N-20 40枚,总共携带400枚MIRV,弹头总爆炸威力 80MT
C. SS-N-23 96枚,总共携带384枚MIRV,弹头总爆炸威力 38MT
小计:232 ICBM,1072 MIRV,总爆炸威力两亿六千两百万吨黃色炸药当量。</P><P>
</P><P>3. 战略轰炸机(Tu-160 15架,Tu-95 63架)
# 各式核子巡航飞弹与核弹总计868枚,弹头总爆炸威力两亿一千七百万吨黃色炸药当量。 </P><P>
</P><P>
总计:约5000枚现役战略核子弹头,总爆炸威力约二十一亿三千五百万吨黃色炸药当量
(核武总库存的总爆炸威力当介于三十五亿至三十八亿吨黃色炸药当量之间,若包含待拆核彈头,则总爆炸力当量高达七十五亿至八十亿吨黃色炸药当量。)

五大核武强权2002年现役核弹头数量(不包含待拆毀者)
美利坚:10,640........52.7%
俄罗斯: 8,600........42.6%
英吉利: 200.........1.0%
法兰西: 350.........1.7%
中国: 400.........2.0%
总计:20,190.........100.0% </P><P>
</P><P>
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab18.asp
英国的核子兵力在1970年代达到颠峰时曾拥有350枚弹头,但是随着冷战结束,英国大幅裁减核武,如今其核武兵力只剩下由四艘Vanguard级SSBN,58枚三叉戟D5导弹和约两百枚W76 MIRV所构成,总爆炸威力两千万吨黃色炸药当量上下。
根据裁减计划,目前在海上巡弋的Vanguard級SSBN,其身上十六枚三叉戟D5导弹将只携带一枚或三枚弹头,总数介于36至44枚W76 MIRV之间;和携带八枚W76 MIRV的标准构型三叉戟D5 MK-4 SLBM相较,这种减装型三叉戟D5的有效射程可望显著延伸,从7400公里延伸至9600公里以上。</P><P>
</P><P>
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab16.asp
法国核子兵力在1991~1992年达到颠峰时曾拥有538枚弹头,随着冷战结束,法国撤除了所有陆基核武兵力,并大幅删减了海基核武兵力的建军规模,目前其所拥有的核弹头数约在350枚上下,总爆炸威力五千一百六十万吨黃色炸药当量上下。</P><P>
</P><P>海基核武兵力方面目前由两艘凯旋级SSBN,一艘不屈级和一艘无畏级SSBN,轮流使用32枚M-45 SLBM(100 KT級TN75 MIRV*6,有效射程6000公里)与16枚M-4B SLBM(150 KT級TN71 MRV*6,有效射程5000公里),未来将有另外两艘凯旋级SSBN取代现有的不屈级和无畏级SSBN,並且从2010年起,有效射程高达8000~10000KM级的新型M-51 SLBM将取代现有的SLBM。</P><P>
</P><P>LInflexible class是老法海军第一代SSBN改良型,水下排水量八千七百余吨,水下最高航速20节,实用潜深400公尺;Le Triomphant class则是法国的新锐SSBN,水下排水量一万四千一百五十公吨,采用K15核反应炉与水喷射系统推进,最大出力41500马力,水下最高航速25节,实用潜深500公尺;其大两采用先进静音科技,根根老法宣称,Le Triomphant class的机械噪音值甚至比海底背景噪音值还低,只有「A few millionth of Watts」(??)。三号舰将于2004年成军,四号舰则預定于2010年成军,取代现有的LInflexible class SSBN。</P><P>
</P><P>目前這四艘SSBN总共配备16枚M4B SLBM与48枚M45 SLBM,M4B的最大射程约5300公里,配备六枚150kt级TN71 MRV,CEP则据说约500公尺左右;M45的最大射程则约6000公里,配备六枚100kt级TN75 MIRV弹头;TN75弹头的微型化设计据称级为先进,足以与美俄现役最先进的核弹头比肩而毫不逊色,法国于九0年代末期不顾国际间口诛笔伐,径自举行一系列核子试爆,据称就是为了验收TN75的成效。其采用高端匿踪科技以及先进辅助突穿器,号称几乎不可能自雷达上发现,因此足以突破当世所有ABM系统。</P><P>
</P><P>到了2010年左右,新开发的M51 SLBM将陆续全面取代现役的M4B/M45 SLBM,M51是先前性能超级但是开发费用超超的M5计划(标准发射重量48公吨,标准携带6至12枚100kt级TN76 MARV弹头,有效射程11000至12000公里【另外一种说法:携行1400公斤筹载时的最大射程可达6000公里,携行200公斤筹载,相当于一至两枚TN76弹头重量时的最大射程则高达14000公里】)的低成本廉价版,其以降低射程,减少携行弹头数为代价,换取M5计划八成左右(M5:约420亿法郎;M51:327亿法郎。)的开发费用;M51的发射重量为50公吨,有效射程根据不同消息來源,有6000至10000公里的不同说法(最多的说法是八千公里左右。),配备六枚改良型TN75 MIRV弹头(受限于限武谈判,各核子大国相约不得开发除非美国星战科技成真,否则几乎不可能拦截的MARV弹头,因此TN76弹头开发计划只好含恨以终,改由改良型TN75 MIRV上阵。)与大两先进辅助突穿器/诱饵弹头,配合上新的匿踪技术与更为复杂多变的弹道行径,突防性能比起M45将有飞跃性的进展。不过由于限武协议之故,法国方面只打算两产48枚M51,由四艘SSBN轮流使用。</P><P>
</P><P>空基核武兵力目前由45架M2000-N与15架超级軍旗+60枚ASMP,从2080年起,将由疾风战机+ASMP-A取代。</P><P>
</P><P>
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab17.asp
有关中国的核武兵力,至今仍是真相不清,根据有限资料粗略估计,其現有核弹头总数当在四百枚以上,总爆炸威力三亿两千万吨黃色炸药当量上下。中国目前积极开发新一代ICBM与SLBM,很有可能是未來十余年中,五大核武强权中唯一核弹头数持续飞涨者。</P><P>

</P><P>其他可能拥有核弹头之区域强权:
以色列:100~200枚核弹头
印度﹔30~35枚核弹头
巴基斯坦:24~48枚弹头
</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-5 1:32:13编辑过]
<P>这段文章里是这么说的中国现役核弹头400+,但是会在未来持续飞涨.</P><P>  关于楼主的2000枚弹头断交说,这篇文章实际上已经反驳,这篇文章的说法里中国正是在向2000弹头的方向迈进.</P><P>  另外你的在首贴里的最后两句话更象人格侮辱</P>
<B>以下是引用<I>飞天太阳</I>在2004-8-4 22:58:00的发言:</B>

<P>这段文章里是这么说的中国现役核弹头400+,但是会在未来持续飞涨.</P>
<P>  关于楼主的2000枚弹头断交说,这篇文章实际上已经反驳,这篇文章的说法里中国正是在向2000弹头的方向迈进.</P>
<P>  另外你的在首贴里的最后两句话更象人格侮辱</P>

<P>首先,你对我的发言理解错误了我是说如果现在中国就有了2350颗核弹头且还用100%的生产能力大量生产的话。
<P>“另外你的在首贴里的最后两句话更象人格侮辱”用词不当,很抱歉,那是我看见后面帖之后,忍不下去才修改用词的。
<P>原来是: 1.被强烈的爱国主义冲昏了头  2.文革没过够,还在浮夸
<P>80年代在苏联的压力下,国家顺利地执行改革开放邓老说军队忍耐有所为有所不为.</P><P>很多项目被砍,但是有几个关键的得以保留,其一为核潜艇,一为长城,长城计划就是在国家的太行等山脉中部署核弹头,在北方的突袭下能够保留核力量,中子弹技术当时得以飞速发展,我记得这里原来有个贴上面有78-2002年铀和钚每年的 产量,当时就有人根据彼推论出20多年中国的核弹头产量在2000+左右,,另外中国的目的不是像美苏那样争霸天下,中国的要的是和平发展,厚积薄发,所以核模糊对国家的国际声誉和缓解国家压力非常有利,具体数量CIA或者五角大楼的军情报处应该比较了解,但是他们不会把这些重要的消息公开或者捅给国会,因为他们只对总统负责,国会只有监督权没有管辖权,而总统也不会把它挑明因为重开冷战,对美国本身没有好处</P>
<B>以下是引用<I>飞天太阳</I>在2004-8-4 23:14:00的发言:</B>

<P>80年代在苏联的压力下,国家顺利地执行改革开放邓老说军队忍耐有所为有所不为.</P>
<P>很多项目被砍,但是有几个关键的得以保留,其一为核潜艇,一为长城,长城计划就是在国家的太行等山脉中部署核弹头,在北方的突袭下能够保留核力量,中子弹技术当时得以飞速发展,我记得这里原来有个贴上面有78-2002年铀和钚每年的 产量,当时就有人根据彼推论出20多年中国的核弹头产量在2000+左右,,另外中国的目的不是像美苏那样争霸天下,中国的要的是和平发展,厚积薄发,所以核模糊对国家的国际声誉和缓解国家压力非常有利,具体数量CIA或者五角大楼的军情报处应该比较了解,但是他们不会把这些重要的消息公开或者捅给国会,因为他们只对总统负责,国会只有监督权没有管辖权,而总统也不会把它挑明因为重开冷战,对美国本身没有好处</P>

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<P>那你的估计是多少???</P>
<P>其实我打这个帖目的就是因为原帖说把中国有2350颗核弹头真的似的不止,还说得像用核武是一件很平常的事,打不过美国就马上有核武。。。后面就:“顶 支持 灭日 ”等。这样的态度实在令人担忧啊。</P>
<P>太多狂热的沙文主义(极端民族主义)的崇拜者对国家不是一件好事。中国本来就在外交上有人权 贪污 等小辫子给人家揪住。现在外国都在怀疑我国政府暗地里鼓吹民族主义和爱国主义狂热。</P>
<P>其在一个发展中国家向发达国家发展的过程中民族主义和爱国主义狂热的节段是必然会有的,这个节段也是一个国家发展的Critical Stage ( 临界的与危急的双岔口节段),主要原因是物质文明得到一定的发展,但是精神文明(意识形态和文化程度)则相对落后或根本没发展。一个国家能不能朝向良性的方面发展主要要看这个国家有没有深厚的文化底蕴了。如果缺乏深厚的文化底蕴,则民族主义和爱国主义狂热将长期存在,最终导致一个国家的发展倒退甚至分裂或亡国。反面教材:日本和德国--他们的民族主义和爱国主义狂热最终导致了世界大战。</P>
<P>我国有不可否认的深厚的文化底蕴,但是现代的发展过程中经过了文革的洗礼,传统的文化被大量的毁坏与否认。能否重拾传统的中庸之道的儒家学说将是我国的能否屹立在世界的必要因素。</P>
<P>“国会只有监督权没有管辖权”</P><P>国会可以通过立法来左右国家政策</P>
我不跟谁争论。但不同意楼主的分析。论证和结论都没有说服力。
[此贴子已经被作者于2004-8-5 3:59:48编辑过]
打倒楼主。
<B>以下是引用<I>决战江湖</I>在2004-8-5 7:14:00的发言:</B>
打倒楼主。

<P>不要发表无意义的发言,来占用空间。</P>
<B>以下是引用<I>toytony</I>在2004-8-5 1:13:00的发言:</B>

<P>“国会只有监督权没有管辖权”</P>
<P>国会可以通过立法来左右国家政策</P>


你在美国蹲着都不知道总统可以否决国会的决议吗?对于象美国这样的总统制国家,国家的大部分暴力机构都控制在总统一人手上(情报、安全、军队),国会的立法对总统有多大意义?不过是在需要的时候拿出来挥舞一下的遮羞布。
不好意思 我在英国。总统可以否决国会的决议,总统的这个权力的时候好像只能在国家紧急状态时才可以用
<B>以下是引用<I>toytony</I>在2004-8-4 21:28:00的发言:</B>

<P>你们的意思是说几个军事迷的分析要比北约和美国军情局的分析还要准。如果真是那样的话,你们可以到外国去做军事评论家了。 还有楼上几位(不是所有的楼主)动不动就人身攻击,还真是体现出了我国人的平均素质与修养。感叹中。。。。。


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<P>沙文主义的崇拜者在中国只会用"傻子,白痴,Stupid 楼猪 小P孩"这的词汇吗??词汇量这么“大”还真是继承了我国源远流长的文学传统啊!!再次感叹。。。。 大家的修养这么高,怪不得我国的民主化进程发展得那么快。。。想象我国普选的时候是肯定不会有暴动,肯定不会有内战的。啊!终极感叹。。。。。
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<P>PS:回驭风 :核不扩散条约还包括停止物理核实验,不过可以用超级计算机模拟。四十多次核试(准确来说45 次,当中22 次地下)那22地下的属于非法核试。
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<P>首先我赞同楼主的观点,大家有理说理,先别骂人.
<P>不过恕我直言,楼主你有的观点确实比较气人.比如说中国进行的"那22地下的属于非法核试",这帽子也扣得太大了.我们中国国家小,当不起这么大罪名.
<P>不知你认为我们"非"了哪家的"法"了.英国美国的法自然管不到我们,那么中国非了国际法了吗?
<P>所谓国际法,你得自愿加入了某项国际性条约,它才对你有约束力.中国加入《不扩散核武器条约》是在1992年(只是不扩散义务),而签署《全面禁止核试验条约》则是在1996年(中国是首批签署的国家)。而且这些加入条约都是在我全国人大批准之日起才生效.
<P>那么中国进行的"22次地下核试验"中最后一次是在什么时候呢?1996年7月29日! 此后中国一直信守诺言,再没进行任何核试.
<P>由此可见,"那22次地下的属于非法核试"之说纯属无理取闹,就是美英政府也从不敢这么指责中国.中国人说话从来是算话的,承担不了义务的国际条约我们不会加入,但加入的我们总是严格遵守,这一点在国际上是有口皆碑的.
<P>中国在核裁军问题上是积极的,是差劲的是老美,手里攥着天下第一的武力,居然打死也不肯像中国那样公开承诺不首先使用核武和不对人家无核国家使用核武.就冲它这态度,还好意思对中国的核武发展说三道四!就冲它这态度,中国就算有了两千枚核弹也不用觉得理亏!
<P>楼主批评大家"宁信军迷也不信外国政客".冷静地讲,我得承认CIA之流养着这么多人不是吃干饭的,但正因为它的报告比较慎重,所以只敢写比较有把握的数字,不敢像杂志那样大胆猜测.再说它有故意压低我们数字的动机,估算时宁少勿多.所以它们的数字是保守而压低了的.至于政客,特别是外国政客我就更不敢轻信了,当年那份臭名昭著的考克斯报告你信吗?
<P>至于你问为什么中国为什么不大大方方地公开核武数量.如果那样就容易陷入公开的核竞赛,容易像前苏联那样被拖垮.而中国有中国人的智慧,我们奉行的是一种低限度低成本的核威慑战略,你搞不清我有多少,是什么样的,布置在哪,这样你心里没底,对你的威慑力就放大了,对那个TMD和NMD能否制住中国就没把握了.
<P>国际上许多人不是不懂这个道理,只是再三挑逗中国进行核公开,目的是想把我们往沟里带.以堂堂中华五千年智慧,怎能轻易上这种当.
<P>我相信楼主不是这种人,你可能是真不明白.所以我才会打这么多字与你交流.
<P>至于政改之类的事,军坛上就别扯远了吧.</P>
<P>在茅房里呆久了自然不知道臭味。。。楼主的很多观点就是在日已落帝国茅房里给熏出来的。。。</P><P>不要以为你的 SO CALLED MAJOR IS INTL RELATION STUDY, 还好里只是STUDY而不是RESEARCH,否则要臭死人的。。。</P>
<B>以下是引用<I>toytony</I>在2004-8-5 11:48:00的发言:</B>
不好意思 我在英国。总统可以否决国会的决议,总统的这个权力的时候好像只能在国家紧急状态时才可以用


糟糕的是紧急状态的宣布权在政府手上,所以还是枪杆子在谁的手上谁就有真正的话语权
我不参与争论,我告诉大家中国核武数量,大约3000件,战略性的2680件,战役性的320件,这是实际部署数。信则有,不信则无。
中国的核弹头究竟有多少,是绝密,我们无从知晓,但我认为我国的核战略与英法有根本性的区别,英法核战略的目标只有一个,原苏联,而英法距苏联又很近,只要中远程导弹既可覆盖苏联欧部分,包括苏联的东欧卫星国。 我国核战略的目标既包括苏联,又包括美国,而且还要对英法保持适度核威慑,因此,我们才要发展洲际导弹。我认为,我们的核弹头的数量应该在四位数。这一点从我们的载工具就可以推断出来。我们在八十年代初就完成了洲际导弹的最后试验,二十多年了,我们会部署多少。网上有篇文章介绍,东31系列导弹就有多种型号,那每种型号又会有多少枚。我们国家每年运载火箭的产量有多少,九十年代后期到本世纪初期的几年,我国航天发射任务一度锐减,这说明什么?是打不起了,还是不需要的,我觉得集中力量制造洲导是一个重要原因。此外,我们还拥有一定数量的远程导弹、中程导弹,我们还有拥有中子弹这样的战术核武器,所以说,我们的核弹头数量不会很少。会比英法多得多。当今的国际环境决定了,英法只需要保持象征性的核力量,而中国却需要强大的核威慑力量。
[此贴子已经被作者于2004-8-7 10:20:54编辑过]
<B>以下是引用<I>陆军中尉</I>在2004-8-7 10:14:00的发言:</B>
中国的核弹头究竟有多少,是绝密,我们无从知晓,但我认为我国的核战略与英法有根本性的区别,英法核战略的目标只有一个,原苏联,而英法距苏联又很近,只要中远程导弹既可覆盖苏联欧部分,包括苏联的东欧卫星国。 我国核战略的目标既包括苏联,又包括美国,而且还要对英法保持适度核威慑,因此,我们才要发展洲际导弹。我认为,我们的核弹头的数量应该在四位数。这一点从我们的载工具就可以推断出来。我们在八十年代初就完成了洲际导弹的最后试验,二十多年了,我们会部署多少。网上有篇文章介绍,东31系列导弹就有多种型号,那每种型号又会有多少枚。我们国家每年运载火箭的产量有多少,九十年代后期到本世纪初期的几年,我国航天发射任务一度锐减,这说明什么?是打不起了,还是不需要的,我觉得集中力量制造洲导是一个重要原因。此外,我们还拥有一定数量的远程导弹、中程导弹,我们还有拥有中子弹这样的战术核武器,所以说,我们的核弹头数量不会很少。会比英法多得多。当今的国际环境决定了,英法只需要保持象征性的核力量,而中国却需要强大的核威慑力量。

<P>我国的DF5到底部署多少确实是个不太好说的问题。DF5进入80年代后才定型,那时候正赶上我国国防发展的大调整,国家相信近一段时间不会有大仗,军费大量削减。在导弹发展上,固体远程导弹发动机正在研制中,并于80年代中后期试车成功。在那个背景下,我国到底会不会比较多的部署DF5确实还是一个疑问。西方一直号称的我国只有4枚值班的DF-5的原始出处来源于89后判逃西方的华隶(在他后来回国探亲时被捕并被判刑)。华隶是知道很多事情的,但是他在那篇文章里是否说了实话并不好说,尽管他那时叛逃了。
<P>网上的DF31的那篇文章估计就是有人杜撰,不能太当真。
<P>2000年左右时候航天发射少和生产洲际导弹应该没有关系。那时候也不会再生产液体洲际导弹了。
<B>以下是引用<I>驭风</I>在2004-8-4 13:57:00的发言:</B>

<P>说中国有2350个核弹头也许未必准确,但楼主用来反驳的证据恐怕是站不住脚的.</P>


<P>同意老兄的看法。虽然我并不相信我们一定有2000多个核弹头,但是楼主用来反驳的理由是可笑的,尤其是关于那些国家要和我们断交这一说。</P>
<P>可以把这个数字看出是估计的上限。</P>
数量到底有多少?
<P>就我个人而言坚决不支持2350枚的说法。</P><P>战略武器不同于战术性武器,战略性武器主要起威慑性作用,要是有足够的威慑力量就没必要隐藏起数量。除非数量不多才进行隐瞒以迷惑对手。有人问为什么不公布核潜艇数量,我认为那也是数量太少,可能只有2艘而已。</P><P>再有一点是中国投射力量有限,不可能有力量投射2000多枚的蛋蛋,要知道中国目前只发射过100多枚的火箭,就算再加上飞机投射也是不够的,核弹头那东西要衰变的有一定的使用年限放那么 多的弹头而没有投射力量纯粹就是摆设浪费金钱。我想国家领导人是不会那么不明智的。</P>