美式教育成材率高吗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:28:03
刚才,我跟别人扳嘴劲,结果绕到教育体制上去了,他说美式教育成材率高,我说美国每年引进人才多,他说要看是本土人才多还是国外人才多,我又想到恐怕还是本土的多,我又说美国总统都说要改革公共教育了,他又说美国是教育搞得不错,人家在继续改进而已。。。。

但我又听到过这样一个观点,即中国的教育才是真正的平民教育,把你要学的一股脑灌给你,而美国是精英式的,少数人能得到最优质的教育,大多数就放羊了。。。。。

那既然是这样,那为啥感觉似乎美国人才出的更多啥的,但我又觉得这个人才数量该咋比?比来比去别又变成比科研了吧,那俺么可是拍马也赶不上老美。。。。纠结啊刚才,我跟别人扳嘴劲,结果绕到教育体制上去了,他说美式教育成材率高,我说美国每年引进人才多,他说要看是本土人才多还是国外人才多,我又想到恐怕还是本土的多,我又说美国总统都说要改革公共教育了,他又说美国是教育搞得不错,人家在继续改进而已。。。。

但我又听到过这样一个观点,即中国的教育才是真正的平民教育,把你要学的一股脑灌给你,而美国是精英式的,少数人能得到最优质的教育,大多数就放羊了。。。。。

那既然是这样,那为啥感觉似乎美国人才出的更多啥的,但我又觉得这个人才数量该咋比?比来比去别又变成比科研了吧,那俺么可是拍马也赶不上老美。。。。纠结啊


美国大学教育应该说很成功

再一个,美国大学提供了很好的学术氛围和物质条件,再好的人才也需要科研设备吧

美国大学教育应该说很成功

再一个,美国大学提供了很好的学术氛围和物质条件,再好的人才也需要科研设备吧
中国现在高水平的高等教育基本都在学习西方。
原来如此,整个美式教育。。。。。。那把大学拉进去了,果然我要悲剧


看美国人的生活剧,会发现在美国,傻子、弱智用锹铲。
看美国人的科幻片,会发现在美国,精英、高智用桶装。

结果,俺纠结了,
所以,我改看美国动画片了。

看美国人的生活剧,会发现在美国,傻子、弱智用锹铲。
看美国人的科幻片,会发现在美国,精英、高智用桶装。

结果,俺纠结了,
所以,我改看美国动画片了。
美国教育制度是标准的精英制度。学校对大多数普通学生都是放羊--能学多少是多少,反正学不学是你自己的事情。但对于少数从小就意志坚定或者家庭教育严格,同时自身素质不错的优秀学生,又提供足够多的机会,从高级班、AP课程到各种动手机会,使得这些学生可以在上大学前就可以发展到很高的高度,再在一流大学或者社会里得到充分的锻炼,之后就是美国社会的中坚分子。

相对于中国,美国的这种精英教育也许更具成本效益---一个Steve Jobs就可以建立一个苹果,一个Bill Gates可以成就微软,一个任正非就可以成就华为。把资源集中到少数精英,而忽略大多数,看起来是个很有效果的系统。
回复 6# galaxyjump


    这样的教育真是相当的不民主啊!
美式教育能创造一大群60分的笨蛋、个别85分的人才、极少数100分的政经、科学各方面天才;
100分的科学天才科研创新,100分的政经天才管理世界;85分的人才兢兢业业创造价值;60分的笨蛋只要知道“壮哉我大美利坚”“我美利坚就是好呀就是好”就行了,反正机会平等,谁让你笨呢,该中产阶级中产阶级,该贫民区贫民区;

天朝教育能创造一大群70分的“劳动人民”,个别75分的“清流”和“老爷”,上面没了;
70分的劳动人民感慨自己空有一腔“聪明才智”却还过不上蠢猪一样的米国人民的幸福生活,很懊恼愤愤;75分的“老爷”觉得自己“才华超群、勤勤恳恳”却管不住一群白眼狼的刁民,很懊恼愤愤;75分的“清流”觉得自己“兢兢业业创造价值”也该享受米国天才级别的待遇,至少得是天朝“老爷"级别的吧,没有,于是乎觉得钱都让“老爷”们挥霍了,很是懊恼愤愤,游泳也要去大洋彼岸的乐园;

虽然美式教育能让人平均60分,天朝教育能让人平均70分,但是天朝教育无疑失败得一塌糊涂:一不能制造笨蛋巩固统治,二不能发现人才推动进步,空空制造了一批“自以为聪明”的“人才”,也就别怪人“天天怨念”了
iam007too1 发表于 2010-10-4 15:47

中式教育的卫道士(同时也是受害者)手里可不缺碎砖头,你这么说话可是缺足够的天灵盖哦!
为你的生命安全担忧,小心铁管和大锤。
longzs 发表于 2010-10-4 15:42

付出多少,回报多少,为什么“不民主”?
放养的总比圈养的好吃点。自己找食的总比填鸭养肥的鲜嫩有嚼头~~
楼上应该有不少都是美国念书回国或者还在美国念书生活的吧,这么了解。
其实我一直觉得美国人对于自己的定位比较自然和自信,这点比较好,很多人从小就很安于做一个蓝领,而且不是那种自感沉沦的感觉,而是确实把这个当做很适合自己的工作和角色,会一样很自尊很认真的做好自己的工作。在中国,进技校被认为是很没出息的,而考了本科的出来反而大部分做不了真正的白领工作, 而蓝领的则是混饭吃。   现在中国高级熟练工人短缺,大学生就业越来越难,虽然熟练工人的收入其实往往很不错,但依然很少人培养出来
回复 10# deam

应该是不平等教育,我意思表达有出入。
   没有教育面前人人平等。
简单举几个例子

比尔盖茨的母校,湖滨中学,70年代就有大型计算机终端接入,有工业企业设立的讲座,有大学老师来客串,有学生和校外大学交流创业的场所。当时中国全国也没有那么大的计算机
当然学费也不菲,5000美金一年,当时西雅图的单身公寓不过才1万多美金1套。

李开复的母校 ,橡树岭中学,很多橡树岭实验室的研究人员的孩子也在这里读书,而很多橡树岭的工程师和科学家在学校兼职或者义务授课

K.C.wilson 1982年诺贝尔物理学奖获得者,后来年龄大了,放弃前言研究,到OHO州立大学和其附属中学
自己身体力行,编写了高中生的物理课本,并给中学生亲自授课

本人在hillsboro1时候,旁边学区的中学,高中生的实践课是DIY一台隧道显微镜,我吃惊的几乎合不上嘴,当然他们也有一些便利,因为很多孩子的父母都在TEK ,intel和planner 就职,这些公司会提供一些元器件的赞助

最好的教育在美国,最差的也在美国,看看奥巴马的竞选回忆录,芝加哥南部的黑人社区因为社区经济恶化,无力支付教师全日制工资,所以孩子们只上半天课,可笑的中国某些弱智教育官员到美国考察一通 ,居然认为上半天课是先进教育,是高效率素质教育,看到那个白痴在中国教育电视台乱喷,我恨不能砸了电视
strongp2 发表于 2010-10-4 17:19

而且还有子女在同时接受美国式和中国式的教育,可以做横比和纵比这不稀奇。
什么叫做美式教育?墨西哥的教育属不属于美式教育啊?
咳咳,说人家美国大学是精英教育的

是否忘了大量的和公立高中没多少差别的社区大学呢。。。。。

别以为美国的大学就哈佛麻省啊

美国就是这样一个大国,地区差异足够巨大,不能片面理解

其实中国人应该很好理解这件事情,985的大学和那些民办XX能一样吗。。。
dzhiqiong 发表于 2010-10-4 18:38

我错了,鲁迅先生就分析过《铁流》里面的日本指挥刀和日本式指挥刀的差异。
应该是美国教育,美式教育的概念是虚妄的。比如在美国的中文学校,那也是美国教育,
顶多从大使馆教育处搞些书,现在也不需要了。
中美的比较永远是网上的热门话题,教育就是热门话题中的一个热点。

见过很多人说美国(也包括其他一些外国)的教育如何如何先进,我国的教育如何如何失败。

每当遇到这类话题,我总是沉默地听着他或她说完,心里想,不管中美的教育如何,您是否反思过现代国民教育应有的一些成果在您自己身上体现得如何?

我认为,教育,或者学习,和教育体制固然有关,但个人的认识和主观态度也同样重要。

我十分怀疑,一个没把课本和常用工具书中都能接触到的自然科学、文史地理常识当一回事,说话行事表现得缺乏应有辩证思维能力的人,是否具有对教育制度的批评资格。


我认为,对一个自认为从国民教育体系中学到了该学的,并且通过自我教育和生活中的自主学习有更多收获的人,那么这个国民教育体系对他而言就是合格的——如果评价为“成功”显得言过其实的话。

我认为,对一个自认为从国民教育体系中学到了该学的,并且通过自我教育和生活中的自主学习有更多收获的人,那么这个国民教育体系对他而言就是合格的——如果评价为“成功”显得言过其实的话。
成才率这也太笼统了~~:L
契卡主席 发表于 2010-10-4 19:51

赞同,我们这些受过教育的,不管是哪一国的,都可以站出来现身说法。
我以为,“该学的”的定义也许应该是日后生活和工作中“有用的”,无论是
知识,方法论还是-受教育期间养成的第二本性(招式),还有这种体制内教育,
是体制外教育(无论是自学还是社会这所大学校)的基础、促进力或者是指南针,
还是相反,成为了上述体制外教育活动的绊脚石或搅屎棍(让你越来越浑)
从这些我自己的定义来说,基于自己和家人非常有限的体验(怕得罪不代表党徒)
美国教育要优于中国教育,无论是我接受中国和美国教育的年代还是我的儿辈接受中美教育
的年代。当然,中国教育也在进步中,尽管教育如烹小鲜,最忌讳频繁改动,因为频繁改动便可能
误人子弟,但是必要的改革还是要的。先抛弃任何的标签和时髦,教育学家在拽教育学词汇的时候,
稍微考虑一下教育的目的和社会的需要,也是有必要的。
重剑无锋 发表于 2010-10-4 19:07

楼主第一没出过国,第二不是名牌大学的本科生。根本不知道美式教育什么样。我告诉楼主,中国的北大清华就科研而言,美国前五十位的大学都比清华北大强,这就是差距。打假英雄方舟子是中国科大毕业的,美国的博士,但是他念的大学在美国也就100位左右。这就是差距。美国大学里的那种环境,不是中国能比的,中国是外行领导内行,行政部门居于领导地位,而不是服务于教学科研的。这就是差距。

真正比较出纯正的所谓美式教育就是美国加拿大两国而已

另外美国各地区大学水平分布比较均衡,不像中国好学校都集中在北京了,更没有那种地区照顾首都照顾,哥伦比亚大学可没像复旦60%的学生都是上海本地人,这在美国是不可想的,这也是差距。

中国有1000多所高校吧。美国也有1000多所高校吧,但是基本上头200位的高校都是比较像样的,美国前100位的更是在世界上都拿得出手。当然美国办个大学也容易,所以唐骏念的那种野鸡大学也不少。
hillsboro1 发表于 2010-10-4 18:00
个人对米帝的工程教育上真是敬仰,中国在这方面实在差得太多。但是想想工程教育的那种基础与投入,我想全世界也只有米帝才能够采用这样的教育方式,毕竟工程教育需要花太多的资源,不是每个国家都能承受得起。一点愚见
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-4 20:10

唐野鸡在美国日本也只能做野鸡,但在中国就能当孔雀,这就是差距:D
回复 25# nihua


    是的,这个需要承认,美国人其实我认为很多很愚笨,但是基础工业环境太强大了,就是个傻子在这么强大的环境里熏也熏出来了,我参观的那个oregon的中学,看过一次他们的日程安排,一周有2天上课,剩下的三天两天是intel open day ,一天是TEK summit,就是去intel 和TEK上课,这个比中国干巴巴的在课堂上生讲肯定强多了,所以我一直觉得华为应该成立个示范中学
hillsboro1 发表于 2010-10-4 20:17

现在中国企业还是那么不愿意接收实习生或社会实践吗?
hillsboro1 发表于 2010-10-4 20:17
:handshake谢谢兄台的回复。米帝的工程教育环境很强,与全社会对工程的热衷也有很大关系,《大众机械》、《大众电子》这类杂志销量都不错,《大众电子》还培养了苹果公司的最初两个创始人。当时那两人还都只是高中生而已,居然可以制造甚至销售apple机了。这个工程、商业环境,令中国人实难想象
造汽 发表于 2010-10-4 20:20
造汽兄台,中国企业愿意接受实习的,一要的是大学生,二是把大学生当苦力用。用几个企业会激发学生的工程热情,又有几个企业会面向高中生搞些公益的、基础的教育活动呢?哎,这方面差得太远了
回复 29# nihua


    美国社会整体是工程师文化和创业文化,也就是所谓的爱迪生文化 ,中国是诸葛亮文化
hillsboro1 发表于 2010-10-4 20:33
非常赞同。米帝这个国家,在自然资源与工程环境的匹配方面,全世界找不到第二家了。中国没有支撑这种环境的资源,从文化上看,对“技”也一直持负面的看法。士农工商,做官永远才是正道,技吗不过是奇思淫巧,对于技术对人的思想与组织的改变能力缺乏想象力
回复 32# nihua
。。。为毛我从小到大是听着学门手艺到什么时候都能养活自己这句话长大的。。
一门手艺不就是技的一种么,很多家庭都这么教育孩子呀,现在对技还有什么负面看法呀,多少年的老黄历。
造汽 发表于 2010-10-4 20:15

唐野鸡还不是打着假资历在美国上市
听个在普渡念农业经济学的高中同学说,他们上完了课以后教授就布置各式各样的作业来反复的强化这些知识,我听着有点像俺们高中反复做习题意思。反正国内的大学老师上完课就上完了,他是不考虑让你去运用这些知识并且强化他的。所以很多人大学毕业,四年的东邪也忘光了,中学学的那些个可能印象还深刻些。
strongp2 发表于 2010-10-4 21:01
手艺是技的一种,但不是全部。我们的家长教育孩子对于技能的态度是什么?是生存,而不是启发。这就与我国的工程教育环境有关。而且这样的教育也仅仅局限于生存,但是对工程技术带给社会与经济的变化缺少想象力
契卡主席 发表于 2010-10-4 19:47
不要做井底蛙,不要夜郎自大,搞搞清楚我们差距还大呢,中国的事情要根据中国国情,老和称霸世界块80年的国家比完全是脱离国情。
nihua 发表于 2010-10-4 20:11


这一点就不要比了。美国是个手艺人的国家,自家有个地下室作工作房的比比皆是,自己动手做家具、造火箭的太多了,像mythbusters里面那种能够自己制作复杂器具的真不是一个连个;国内的小白领,家里有一套完整的五金工具怕都没几个。

不过美国的条件也实在太好了,造火箭、玩枪、玩弓箭都没问题,在中国,首先抓你个破坏和谐社会。想买火箭燃料?你想炸谁?
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-4 23:12

“不要做井底蛙,不要夜郎自大“?恐怕很难。最近一段时间美国有点瘪,国内的垄断型大国企对美国的财经制度那叫一个不屑,颇有“原来你丫也一屁股屎“的幸灾乐祸。能够冷静看待中美差距的就更少了。

不说别的,就拿汽车业来说,去年颇有一拨人喊着中国电动车要跳跃式发展,不少学术界的人也言之灼灼的说中国在电动车跟国外相差不大,搞得科技部也兴致勃勃的放了一个2011年50万辆新能源车的卫星。时钟还没走一年,跳跃式发展已经不提了;差距从"不大“到了“很大“,50万的卫星,看起来5000就不错了。

知耻然后勇。先承认差距,然后踏踏实实努力追赶。美国对中国的优势是全方位的,在经济、科技方面如此,在农业也同样,在教育还是一样。

就是对美国的精英教育体制,美国教育界自己也有很多反思,同时也开始采取行动。美国最近很受关注的一个KIPP计划,就是几个教育界人士,学习东亚的严格教育方案,对inner city的黑人和拉美儿童,采用长学时、大作业量、严格学校纪律的的方法,务必使这些本来注定要在街头贩卖毒品,最后不是入狱就是死于非命的青少年,能够进入大学接受教育。

美国社会的最大长处,就是善于学习、具有很强的自纠能力。跟这样的一个社会竞争,需要极高的技巧,中国的长处在于民众能够吃苦,有奉献精神,在很大程度上愿意和政府共同努力,中国未来要击败美国,必须也基于自己的这些长处,同时学习美国把制度合理化的能力,和对社会精英的严格要求。有这些,也许可以和美国一较长短。