超级军网讨论下步兵分队的重武器
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 19:10:50
1.40火还要不要啊？装备四十多年了，既不退役又没有同级别的替换武器出现，难道真要用98式火箭筒替换？
2.35毫米枪挂榴弹怎么有很多部队训练都看不到？没大量装备？
3.听说5.8毫米又出新弹，好像是在重弹的基础上研制的换代产品。前几天环球还是新浪看到的新闻，找不到原来的标题了。怎么回事？
4.60迫击炮中俄都不见大量装备了，只有美军还大量装备，好像也没有普遍装备的必要了。
5.35榴能否取代12.7机枪？美军已经打算这么做，其12.7毫米机枪基本车载，基本不会徒步携行。俄军基层分队好像只装备30榴了，尽管俄军也有研制便携性较好的12.7机枪，但是未见装备在哪一级。
6。续上，步兵分队有无必要装备12.7毫米机枪？
7.120火箭筒太大、太重，要多人操作和携行，真的适合装备步兵班？
8.7.62毫米的中口径通用机枪和狙击步枪是否还有继续装备的必要？通用机枪一直处在班用机枪和12.7的夹击下，现在中国又搞出5.8通用机枪，弹药通用，听说5.8新弹能解决5.8重弹性能不足的缺陷，真的？
9.9人制步兵班，装备精确射击步枪怎么样？我军和苏俄军队步兵班装备的SVD\79狙击步枪好像一直是作为这一用途用的，只是每个排才一名。现在好像有向这一趋势靠拢的现象。德军步兵班已经是十人，有一支狙击步枪，美军也在步兵班装备精确射击步枪了。大家怎么看。
10.如果40火面临退役，120火太大，步兵班在普遍装备单兵火箭筒的情况下，是否还需要继续编制占编制的火箭筒？
暂时只想到这么多~1.40火还要不要啊？装备四十多年了，既不退役又没有同级别的替换武器出现，难道真要用98式火箭筒替换？
2.35毫米枪挂榴弹怎么有很多部队训练都看不到？没大量装备？
3.听说5.8毫米又出新弹，好像是在重弹的基础上研制的换代产品。前几天环球还是新浪看到的新闻，找不到原来的标题了。怎么回事？
4.60迫击炮中俄都不见大量装备了，只有美军还大量装备，好像也没有普遍装备的必要了。
5.35榴能否取代12.7机枪？美军已经打算这么做，其12.7毫米机枪基本车载，基本不会徒步携行。俄军基层分队好像只装备30榴了，尽管俄军也有研制便携性较好的12.7机枪，但是未见装备在哪一级。
6。续上，步兵分队有无必要装备12.7毫米机枪？
7.120火箭筒太大、太重，要多人操作和携行，真的适合装备步兵班？
8.7.62毫米的中口径通用机枪和狙击步枪是否还有继续装备的必要？通用机枪一直处在班用机枪和12.7的夹击下，现在中国又搞出5.8通用机枪，弹药通用，听说5.8新弹能解决5.8重弹性能不足的缺陷，真的？
9.9人制步兵班，装备精确射击步枪怎么样？我军和苏俄军队步兵班装备的SVD\79狙击步枪好像一直是作为这一用途用的，只是每个排才一名。现在好像有向这一趋势靠拢的现象。德军步兵班已经是十人，有一支狙击步枪，美军也在步兵班装备精确射击步枪了。大家怎么看。
10.如果40火面临退役，120火太大，步兵班在普遍装备单兵火箭筒的情况下，是否还需要继续编制占编制的火箭筒？
暂时只想到这么多~
2.35毫米枪挂榴弹怎么有很多部队训练都看不到？没大量装备？
3.听说5.8毫米又出新弹，好像是在重弹的基础上研制的换代产品。前几天环球还是新浪看到的新闻，找不到原来的标题了。怎么回事？
4.60迫击炮中俄都不见大量装备了，只有美军还大量装备，好像也没有普遍装备的必要了。
5.35榴能否取代12.7机枪？美军已经打算这么做，其12.7毫米机枪基本车载，基本不会徒步携行。俄军基层分队好像只装备30榴了，尽管俄军也有研制便携性较好的12.7机枪，但是未见装备在哪一级。
6。续上，步兵分队有无必要装备12.7毫米机枪？
7.120火箭筒太大、太重，要多人操作和携行，真的适合装备步兵班？
8.7.62毫米的中口径通用机枪和狙击步枪是否还有继续装备的必要？通用机枪一直处在班用机枪和12.7的夹击下，现在中国又搞出5.8通用机枪，弹药通用，听说5.8新弹能解决5.8重弹性能不足的缺陷，真的？
9.9人制步兵班，装备精确射击步枪怎么样？我军和苏俄军队步兵班装备的SVD\79狙击步枪好像一直是作为这一用途用的，只是每个排才一名。现在好像有向这一趋势靠拢的现象。德军步兵班已经是十人，有一支狙击步枪，美军也在步兵班装备精确射击步枪了。大家怎么看。
10.如果40火面临退役，120火太大，步兵班在普遍装备单兵火箭筒的情况下，是否还需要继续编制占编制的火箭筒？
暂时只想到这么多~1.40火还要不要啊？装备四十多年了，既不退役又没有同级别的替换武器出现，难道真要用98式火箭筒替换？
2.35毫米枪挂榴弹怎么有很多部队训练都看不到？没大量装备？
3.听说5.8毫米又出新弹，好像是在重弹的基础上研制的换代产品。前几天环球还是新浪看到的新闻，找不到原来的标题了。怎么回事？
4.60迫击炮中俄都不见大量装备了，只有美军还大量装备，好像也没有普遍装备的必要了。
5.35榴能否取代12.7机枪？美军已经打算这么做，其12.7毫米机枪基本车载，基本不会徒步携行。俄军基层分队好像只装备30榴了，尽管俄军也有研制便携性较好的12.7机枪，但是未见装备在哪一级。
6。续上，步兵分队有无必要装备12.7毫米机枪？
7.120火箭筒太大、太重，要多人操作和携行，真的适合装备步兵班？
8.7.62毫米的中口径通用机枪和狙击步枪是否还有继续装备的必要？通用机枪一直处在班用机枪和12.7的夹击下，现在中国又搞出5.8通用机枪，弹药通用，听说5.8新弹能解决5.8重弹性能不足的缺陷，真的？
9.9人制步兵班，装备精确射击步枪怎么样？我军和苏俄军队步兵班装备的SVD\79狙击步枪好像一直是作为这一用途用的，只是每个排才一名。现在好像有向这一趋势靠拢的现象。德军步兵班已经是十人，有一支狙击步枪，美军也在步兵班装备精确射击步枪了。大家怎么看。
10.如果40火面临退役，120火太大，步兵班在普遍装备单兵火箭筒的情况下，是否还需要继续编制占编制的火箭筒？
暂时只想到这么多~
我军步兵大量装备12·7和40和我国 所 处的地形和 当前安全形势分不开
120分连 属和营属
60和35很长见，7·62机枪在武警和二线部队仍大量装备
5·8发展一种通用弹和专用狙击弹
120分连 属和营属
60和35很长见，7·62机枪在武警和二线部队仍大量装备
5·8发展一种通用弹和专用狙击弹
PF89作为班级反装甲火力
40枪挂榴弹发射器成主角
60炮在退出连级单位
12.7机还是车载的好
40枪挂榴弹发射器成主角
60炮在退出连级单位
12.7机还是车载的好
哈~今天过节，大家都吃饭去了
我觉得60炮必不可少
重型35mm榴弹发射器真应该采用弹链啊。。。。。搞个弹鼓什么玩意啊。火力持续性被大大降低了。
35mm榴弹发生器+5.8mm口径机器+12.7口径机器+PF89大部分问题都能解决了
如果有标枪什么的替代PF89就好了
35mm榴弹发生器+5.8mm口径机器+12.7口径机器+PF89大部分问题都能解决了
如果有标枪什么的替代PF89就好了
CD上就见过新型5.8毫米弹的消息
evang82 发表于 2010-9-22 16:48 
弹链的话、携带太不便了罢？
弹链的话、携带太不便了罢？
回复 8# ASSO
重型本来就是车载，三脚架，轻型的弹鼓是可以的啊
重型本来就是车载，三脚架，轻型的弹鼓是可以的啊
evang82 发表于 2010-9-22 17:56
车载的话还是弹链给劲、步兵携行带带弹鼓就成了、毕竟火力覆盖方式不像重机、
车载的话还是弹链给劲、步兵携行带带弹鼓就成了、毕竟火力覆盖方式不像重机、
12.7，美俄的步兵分队都没有装备。为什么会出现这种情况？俄军也有便携式的12.7，但是编制中未见。有了35榴弹机枪，是否和12.7形成了重叠装备？
觉得本时训练可以多用几种,但说到开打,就得看情况了.
如果是保卫战争,哪么什么就手用什么,挑火力大的没错.敢进来的还会是轻装么?
如果是前出,哪么就得看对象.
至于内部清缴之类的,只怕准星是个问题,(偶可不希望打坏了自家的瓷器)
专门狙这点我觉得反而是重点和难点,毕竟技术活得很.
如果是保卫战争,哪么什么就手用什么,挑火力大的没错.敢进来的还会是轻装么?
如果是前出,哪么就得看对象.
至于内部清缴之类的,只怕准星是个问题,(偶可不希望打坏了自家的瓷器)
专门狙这点我觉得反而是重点和难点,毕竟技术活得很.
60炮不可少，轻量化是个趋势，西方的51毫米迫击炮可以背上到处炮，连脚架都省了
35毫米榴弹发射器，6发弹鼓还是有保留的必要，但是要解决变形和脱落问题。
大容量弹鼓没前途了，能不能在三脚架的起落部分上整合一套弹链系统？上架就要持续火力，卸下来到处跑就用6发弹鼓对付着。
60炮不可少，轻量化是个趋势，西方的51毫米迫击炮可以背上到处炮，连脚架都省了
35毫米榴弹发射器，6发弹鼓还是有保留的必要，但是要解决变形和脱落问题。
大容量弹鼓没前途了，能不能在三脚架的起落部分上整合一套弹链系统？上架就要持续火力，卸下来到处跑就用6发弹鼓对付着。
中国人的想象力很奇怪,有的兵工厂还在实验九联装的步兵火箭筒,怕是州长都扛不起吧
湘军统领 发表于 2010-9-23 09:55
点面结合不重复的
点面结合不重复的
huangjianbo1 发表于 2010-9-23 16:07
你确定？
你确定？
班一级还是不要装12.7机了吧，太占用编制了。
我同事才从753出来,他说的
弹鼓应该不存在问题，MK19有32发弹链和48发弹链两种，AGS30装备的是30发弹鼓，如果是步兵携行，32发弹链对30发弹鼓并不具有优势。甚至可能略重。
中国的各种步兵分队武器似乎减重得过于厉害，我看到很多部队射击训练的图片上，武器射击时还需要用沙包压住三角架，减少震动。甚至见过82迫击炮射击，两个人用手抓住前面两根三角架用体重固定迫击炮的图片。
原因就是三角架减重过于厉害，武器太轻，射击时跳动过于厉害，以至于需要额外的重量压住三角架
所以，我觉得两脚架射击就更没必要了
中国的各种步兵分队武器似乎减重得过于厉害，我看到很多部队射击训练的图片上，武器射击时还需要用沙包压住三角架，减少震动。甚至见过82迫击炮射击，两个人用手抓住前面两根三角架用体重固定迫击炮的图片。
原因就是三角架减重过于厉害，武器太轻，射击时跳动过于厉害，以至于需要额外的重量压住三角架
所以，我觉得两脚架射击就更没必要了
另外，我注意到一点，俄罗斯的AGS30是武器重16公斤（包括三角架）加30发弹鼓重30公斤。87式是武器自重12公斤，三角架8公斤，如果用的是30发弹鼓（250克一发），二者武器全重可能差不多了。
但弹药威力可能有点差距。值得注意的是俄军AGS30用的榴弹和枪挂榴弹发射器的并不通用，而且美军MK19所用的榴弹和枪挂榴弹发射器所用的榴弹并不通用。美俄的榴弹机枪所用榴弹要比枪挂榴弹发射器的弹道性能更好。
但中国的35榴弹是通用的，为了能从枪挂榴弹发射器上安全发射，肯定在性能上做了妥协
对比几种武器所用弹药：
AGS30，约350克
MK19，340克
QLZ87,250克
俄罗斯的AGS30所用榴弹，VOG17杀伤半径10米，而我国87式所用弹药杀伤半径为11米，但AGS30有新研制的VOG30榴弹，据说杀伤范围更大，杀伤效果是老式榴弹的1.5~2倍。
但弹药威力可能有点差距。值得注意的是俄军AGS30用的榴弹和枪挂榴弹发射器的并不通用，而且美军MK19所用的榴弹和枪挂榴弹发射器所用的榴弹并不通用。美俄的榴弹机枪所用榴弹要比枪挂榴弹发射器的弹道性能更好。
但中国的35榴弹是通用的，为了能从枪挂榴弹发射器上安全发射，肯定在性能上做了妥协
对比几种武器所用弹药：
AGS30，约350克
MK19，340克
QLZ87,250克
俄罗斯的AGS30所用榴弹，VOG17杀伤半径10米，而我国87式所用弹药杀伤半径为11米，但AGS30有新研制的VOG30榴弹，据说杀伤范围更大，杀伤效果是老式榴弹的1.5~2倍。
VOG30榴弹和VOG17榴弹重量相当，VOG17榴弹重348克，榴弹重285克，不知如何理解？后一个不包括弹壳？
我觉得我们该研制新型35榴弹机枪和新弹药了
91榴和87榴通用弹药？
2000以后有搞弹链供弹的35榴，基本就是车载的命
美国人的新12.7不是重量太大就是射速太低，反正陆军是都不满意
新58弹解决了什么还需要再看看
倒是一群人叫嚣着87榴下班让我很奇怪，那东西哪怕轻型状态的重量、射程对步兵班来说都显得毫无必要，射速也是一个难伺候的主儿
2000以后有搞弹链供弹的35榴，基本就是车载的命
美国人的新12.7不是重量太大就是射速太低，反正陆军是都不满意
新58弹解决了什么还需要再看看
倒是一群人叫嚣着87榴下班让我很奇怪，那东西哪怕轻型状态的重量、射程对步兵班来说都显得毫无必要，射速也是一个难伺候的主儿
35榴弹不通用，应该是我记错了
徒步携行35榴，没必要带弹链，因为太轻了，如果没有车载固定或者特殊加重的话，实战只能打单发，最多两发，如果再多的话，后面的弹着差的就太远了。。。如果每次发射只有一二发的话，那么弹链的作用就不显著。。。只有可以控制的连续射击，弹链持续火力强的优势才会体现出来。。。
40火要不要这个问题，主要还是看步兵班的定位如何。。。现在的40火对于国家军队而言处于一个很尴尬的地位。。。要说反坦克吧，对于第三代坦克而言，甚至是对于预有准备的步战（隔栅装甲）而言，其性能难于满足击毁坦克步兵战车装甲车。。。而从反人员角度来看，又没有枪挂榴弹那么小巧便携使用方便。。。而且后续改进型不多，虽然我国曾有多个型号的研制，但没有成型产品列装。。。
不过40火，再有游击队中倒是很流行，但主要用来杀伤人员，也是美军比较在意的武器。。。
所以120火在我军分队替代的是82无，也能起到反坦克作用，也可反工事，但在步兵班确实缺乏反坦克武器，但是随着反坦克导弹，我军的坦克火炮数量增多，所以依靠步兵班反坦克的任务也不是以往那么迫切。。。不过我认为步兵班比较合适的反坦克火器还是应该是一次性使用的反坦克火箭筒，就是比较贵。。。
至于榴弹，目前有两种，一种是枪口装的枪榴弹，一种是下挂式的，由于美军的成功，现在下挂式的很流行。。。但对于未来来说，榴弹枪应该进入我们的视野。。。
不过40火，再有游击队中倒是很流行，但主要用来杀伤人员，也是美军比较在意的武器。。。
所以120火在我军分队替代的是82无，也能起到反坦克作用，也可反工事，但在步兵班确实缺乏反坦克武器，但是随着反坦克导弹，我军的坦克火炮数量增多，所以依靠步兵班反坦克的任务也不是以往那么迫切。。。不过我认为步兵班比较合适的反坦克火器还是应该是一次性使用的反坦克火箭筒，就是比较贵。。。
至于榴弹，目前有两种，一种是枪口装的枪榴弹，一种是下挂式的，由于美军的成功，现在下挂式的很流行。。。但对于未来来说，榴弹枪应该进入我们的视野。。。
huangjianbo1 发表于 2010-9-23 16:24
怎么可能呢？9管，谁扛的动啊，再没常识的也知道啊。
怎么可能呢？9管，谁扛的动啊，再没常识的也知道啊。
湘军统领 发表于 2010-9-23 18:51
迫击炮的后座力主要是传递的底板上，用手扶住脚架主要是确认炮弹打出去了没有。我老爸当兵的时候57重机照样压沙包，和三脚架的重量没多大关系。
迫击炮的后座力主要是传递的底板上，用手扶住脚架主要是确认炮弹打出去了没有。我老爸当兵的时候57重机照样压沙包，和三脚架的重量没多大关系。
额。。。当年见过苏军“星宿”单兵肩扛7联装火箭筒的人飘过。。。。。。。不过那个是打直升机的，而不是打坦克的，越南人创造性的用那个打美军步兵集群，效果良好。。。。。。一个单兵一次射击能够覆盖一个比篮球场还大的面积，还是相当客观的，可惜后来没有发展型号。。。。。。
额。。。当年见过苏军“星宿”单兵肩扛7联装火箭筒的人飘过。。。。。。。不过那个是打直升机的，而不是打坦克的，越南人创造性的用那个打美军步兵集群，效果良好。。。。。。一个单兵一次射击能够覆盖一个比篮球场还大的面积，还是相当客观的，可惜后来没有发展型号。。。。。。
红外6904 发表于 2010-9-23 20:58 这东西口径不大吧
这东西口径不大吧回复 31# T-54坦克 不大，小口径火箭，杆状碎片杀伤
设计之初是用来打悬停或者是低速运动的直升机群的，专门针对美军的大规模直升机机降。。。。
红外6904 发表于 2010-9-23 21:16
在平原应该没什么用，在越南这样的地形应该可以发挥点作用吧，
在平原应该没什么用，在越南这样的地形应该可以发挥点作用吧，
JC-renfeng 发表于 2010-9-23 20:27
榴弹枪也得是MGL那种轻分量的东西，射速也过得去
下挂物的好处是榴弹手还能当步枪兵来用
榴弹枪也得是MGL那种轻分量的东西，射速也过得去
下挂物的好处是榴弹手还能当步枪兵来用
美军单兵榴弹步枪模式如何？那东西加外骨骼，个人感觉将来应是步兵主流配置。
T-54坦克 发表于 2010-9-23 20:56
不是。是在发射的当口两个人用手扶，用体重压。
不是。是在发射的当口两个人用手扶，用体重压。
经我国改进的40火弹药，不说打坦克，收拾各种装甲和非装甲车辆，以及各种工事还是称手的
62年对印自卫反击战，79年对越自卫反击战，40火收拾工事都有上佳表现。
在伊拉克用的RPG，弹药好像还是老式的，但还是能给斯特瑞克造成很大威胁，M2也不能全方位防这种火箭弹
不用就淘汰，要用就换代（四十年了）。但问题是这玩意即不淘汰又不换代，费解。
62年对印自卫反击战，79年对越自卫反击战，40火收拾工事都有上佳表现。
在伊拉克用的RPG，弹药好像还是老式的，但还是能给斯特瑞克造成很大威胁，M2也不能全方位防这种火箭弹
不用就淘汰，要用就换代（四十年了）。但问题是这玩意即不淘汰又不换代，费解。
湘军统领 发表于 2010-9-23 22:58
发个图看看，这两个小子不要命了
发个图看看，这两个小子不要命了