超级军网博弈，要借事件谋取实质利益
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:43:41
博弈就是牟利。小日本国内经济和政治烂透无法解决，小日本一年时间连换3次首相，都毫无办法，换到百姓厌倦放弃了才连任，恰逢美国搞所谓的重返亚洲，于是部分极端分子想借势对华搞事端，达到一举多得。一是转移国内矛盾，二是钓鱼岛取得突破达成完全的实际控制，三以上两条达成，个人自然会谋得空前的个人政治利益。
事实上菅直人不但选举大获全胜，执行钓鱼岛事件的国土什么官也升任外相。20日消息菅直人内阁支持率更是狂飙到64.4%，要知道之前曾低到只有30%多。极端政客借制造事端初步获得了巨大丰收。
这就是小日本近来一系列动作的原因。先是立法钓鱼岛国有化。然后制造所谓撞船事件，逮捕大陆渔船。接着第一时间宣布将起诉，以国内法审判处理。接着连续逮捕两艘台湾渔船。宣布扣押10天。再宣布扣押10天。宣布西南诸岛增兵至2万。这系列动作完全显示了，小日极端政客此次有备而来而且不准备退让。
相应的中国必须要阻止极端政客目标达成。一不能让钓鱼岛原有局势被突破，不能让小日逮捕大陆渔船成为常态，国内法统治钓鱼岛成为既成事实。二使极端政客借反华谋个人政治利益的图谋破产。教训当事者，警戒后来者。三不但要解决此次事件，还应该借势谋取更大利益。这样不仅是打击小日，也有利于吓阻后来的反华分子搞事。
达成的途径
1迫使当事的极端政客改弦更张，纠正反华错误。
2迫使当事的极端政客下台。这将是最大胜利。不但解决当前事件，更是打击了反华势力。当然也是比较难达成的。
我的看法。军事手段不现实。军事手段现阶段也无法彻底解决钓鱼岛问题。而且军事动作会被美国利用来解决驻日军事基地搬迁的老大难问题，也会被极端政客利用来突破日本和平宪法。钓鱼岛只要退回之前局面即可。仅是政治手段。可以看到目前反让极端政客获得空前的支持率。
所以我觉得从经济方面打击小日，谋取更大的实质利益比较可取。不要做公开的全面贸易战。利用zf的行政执行力比小日强的优势，只做不说。口头上只要喊空话小日本后果自负之类就行了。目前关系恶化，很多平常不能做的事，现在趁机都大做特做，选择能修理日本经济扶持国内经济的来做。小日因其制度限制，以及目前经济困难，对华经济依赖严重，是无法做到跟中国大搞经济对抗的。小日的经济继续滑坡，极端政客自然政治声望就下去了，甚至要下台。
历史回顾：2001中日贸易大战
http://finance.sina.com.cn/nz/zhri/博弈就是牟利。小日本国内经济和政治烂透无法解决，小日本一年时间连换3次首相，都毫无办法，换到百姓厌倦放弃了才连任，恰逢美国搞所谓的重返亚洲，于是部分极端分子想借势对华搞事端，达到一举多得。一是转移国内矛盾，二是钓鱼岛取得突破达成完全的实际控制，三以上两条达成，个人自然会谋得空前的个人政治利益。
事实上菅直人不但选举大获全胜，执行钓鱼岛事件的国土什么官也升任外相。20日消息菅直人内阁支持率更是狂飙到64.4%，要知道之前曾低到只有30%多。极端政客借制造事端初步获得了巨大丰收。
这就是小日本近来一系列动作的原因。先是立法钓鱼岛国有化。然后制造所谓撞船事件，逮捕大陆渔船。接着第一时间宣布将起诉，以国内法审判处理。接着连续逮捕两艘台湾渔船。宣布扣押10天。再宣布扣押10天。宣布西南诸岛增兵至2万。这系列动作完全显示了，小日极端政客此次有备而来而且不准备退让。
相应的中国必须要阻止极端政客目标达成。一不能让钓鱼岛原有局势被突破，不能让小日逮捕大陆渔船成为常态，国内法统治钓鱼岛成为既成事实。二使极端政客借反华谋个人政治利益的图谋破产。教训当事者，警戒后来者。三不但要解决此次事件，还应该借势谋取更大利益。这样不仅是打击小日，也有利于吓阻后来的反华分子搞事。
达成的途径
1迫使当事的极端政客改弦更张，纠正反华错误。
2迫使当事的极端政客下台。这将是最大胜利。不但解决当前事件，更是打击了反华势力。当然也是比较难达成的。
我的看法。军事手段不现实。军事手段现阶段也无法彻底解决钓鱼岛问题。而且军事动作会被美国利用来解决驻日军事基地搬迁的老大难问题，也会被极端政客利用来突破日本和平宪法。钓鱼岛只要退回之前局面即可。仅是政治手段。可以看到目前反让极端政客获得空前的支持率。
所以我觉得从经济方面打击小日，谋取更大的实质利益比较可取。不要做公开的全面贸易战。利用zf的行政执行力比小日强的优势，只做不说。口头上只要喊空话小日本后果自负之类就行了。目前关系恶化，很多平常不能做的事，现在趁机都大做特做，选择能修理日本经济扶持国内经济的来做。小日因其制度限制，以及目前经济困难，对华经济依赖严重，是无法做到跟中国大搞经济对抗的。小日的经济继续滑坡，极端政客自然政治声望就下去了，甚至要下台。
历史回顾：2001中日贸易大战
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事实上菅直人不但选举大获全胜，执行钓鱼岛事件的国土什么官也升任外相。20日消息菅直人内阁支持率更是狂飙到64.4%，要知道之前曾低到只有30%多。极端政客借制造事端初步获得了巨大丰收。
这就是小日本近来一系列动作的原因。先是立法钓鱼岛国有化。然后制造所谓撞船事件，逮捕大陆渔船。接着第一时间宣布将起诉，以国内法审判处理。接着连续逮捕两艘台湾渔船。宣布扣押10天。再宣布扣押10天。宣布西南诸岛增兵至2万。这系列动作完全显示了，小日极端政客此次有备而来而且不准备退让。
相应的中国必须要阻止极端政客目标达成。一不能让钓鱼岛原有局势被突破，不能让小日逮捕大陆渔船成为常态，国内法统治钓鱼岛成为既成事实。二使极端政客借反华谋个人政治利益的图谋破产。教训当事者，警戒后来者。三不但要解决此次事件，还应该借势谋取更大利益。这样不仅是打击小日，也有利于吓阻后来的反华分子搞事。
达成的途径
1迫使当事的极端政客改弦更张，纠正反华错误。
2迫使当事的极端政客下台。这将是最大胜利。不但解决当前事件，更是打击了反华势力。当然也是比较难达成的。
我的看法。军事手段不现实。军事手段现阶段也无法彻底解决钓鱼岛问题。而且军事动作会被美国利用来解决驻日军事基地搬迁的老大难问题，也会被极端政客利用来突破日本和平宪法。钓鱼岛只要退回之前局面即可。仅是政治手段。可以看到目前反让极端政客获得空前的支持率。
所以我觉得从经济方面打击小日，谋取更大的实质利益比较可取。不要做公开的全面贸易战。利用zf的行政执行力比小日强的优势，只做不说。口头上只要喊空话小日本后果自负之类就行了。目前关系恶化，很多平常不能做的事，现在趁机都大做特做，选择能修理日本经济扶持国内经济的来做。小日因其制度限制，以及目前经济困难，对华经济依赖严重，是无法做到跟中国大搞经济对抗的。小日的经济继续滑坡，极端政客自然政治声望就下去了，甚至要下台。
历史回顾：2001中日贸易大战
http://finance.sina.com.cn/nz/zhri/博弈就是牟利。小日本国内经济和政治烂透无法解决，小日本一年时间连换3次首相，都毫无办法，换到百姓厌倦放弃了才连任，恰逢美国搞所谓的重返亚洲，于是部分极端分子想借势对华搞事端，达到一举多得。一是转移国内矛盾，二是钓鱼岛取得突破达成完全的实际控制，三以上两条达成，个人自然会谋得空前的个人政治利益。
事实上菅直人不但选举大获全胜，执行钓鱼岛事件的国土什么官也升任外相。20日消息菅直人内阁支持率更是狂飙到64.4%，要知道之前曾低到只有30%多。极端政客借制造事端初步获得了巨大丰收。
这就是小日本近来一系列动作的原因。先是立法钓鱼岛国有化。然后制造所谓撞船事件，逮捕大陆渔船。接着第一时间宣布将起诉，以国内法审判处理。接着连续逮捕两艘台湾渔船。宣布扣押10天。再宣布扣押10天。宣布西南诸岛增兵至2万。这系列动作完全显示了，小日极端政客此次有备而来而且不准备退让。
相应的中国必须要阻止极端政客目标达成。一不能让钓鱼岛原有局势被突破，不能让小日逮捕大陆渔船成为常态，国内法统治钓鱼岛成为既成事实。二使极端政客借反华谋个人政治利益的图谋破产。教训当事者，警戒后来者。三不但要解决此次事件，还应该借势谋取更大利益。这样不仅是打击小日，也有利于吓阻后来的反华分子搞事。
达成的途径
1迫使当事的极端政客改弦更张，纠正反华错误。
2迫使当事的极端政客下台。这将是最大胜利。不但解决当前事件，更是打击了反华势力。当然也是比较难达成的。
我的看法。军事手段不现实。军事手段现阶段也无法彻底解决钓鱼岛问题。而且军事动作会被美国利用来解决驻日军事基地搬迁的老大难问题，也会被极端政客利用来突破日本和平宪法。钓鱼岛只要退回之前局面即可。仅是政治手段。可以看到目前反让极端政客获得空前的支持率。
所以我觉得从经济方面打击小日，谋取更大的实质利益比较可取。不要做公开的全面贸易战。利用zf的行政执行力比小日强的优势，只做不说。口头上只要喊空话小日本后果自负之类就行了。目前关系恶化，很多平常不能做的事，现在趁机都大做特做，选择能修理日本经济扶持国内经济的来做。小日因其制度限制，以及目前经济困难，对华经济依赖严重，是无法做到跟中国大搞经济对抗的。小日的经济继续滑坡，极端政客自然政治声望就下去了，甚至要下台。
历史回顾：2001中日贸易大战
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经济点评：中日农产品贸易争端何以化险为夷？
2001年12月22日 中国新闻网
中新社记者 余东晖
屡经谈判，僵持不下半年多之后，由日本对中国的大葱、香菇和蔺草席临时设限引发的农产品贸易争端，在日方调查最后期限来临之日，终于化险为夷，避免了更大范围贸易战
的发生。
日方在此次贸易摩擦开始之初，曾经态度强硬，咄咄逼人；而中方也针锋相对，绝不退让。双方何以在最后时刻达成一致？中国社科院日本研究所研究员金熙德今天在接受本社记者专访时指出，这是双方从两国经贸关系，乃至政治关系的大局出发，互相让步和妥协的产物，是“双赢”的结果，是明智的决定。
今年四月，日本以中国三种农产品过量出口冲击其国内产业为由，对这三种农产品实施临时保障措施。这是日本首次动用保障措施的“杀手锏”，而且矛头直指中国。中国认为，中方这三种农产品出口是有管制的迅速增长，是市场竞争的结果，日方将其自身竞争力减弱归咎于中方产品的增加是不恰当的。中方担心，日方滥用保障措施风气一开，必将损害两国经贸关系大局。因此，中方以牙还牙，而且将反报复措施的矛头指向日方的强项：汽车、手机和空调。
金熙德将今年称作“中日贸易摩擦元年”，是前所未有的。而摩擦的产生有其深刻的原因：一方面是中国对日贸易的扩大，反映了中国经济的成果；另一方面，日本经济不景气，产品竞争力下降。一升一降，形成竞争局面，因此发生贸易摩擦是不可避免的。
金熙德认为，要以平常心看待经贸关系发展中的摩擦，摩擦是两国贸易扩大、依赖加深的结果，从这一角度看，发生摩擦是好事，是提出问题、建立机制、解决问题的过程。但贸易摩擦也不能放任自流，头痛医头、脚痛医脚，而应当未雨绸缪，建立沟通的渠道和谈判的机制，在争端的萌芽状态解决问题。
此间还有分析认为，此次贸易争端，实际上还有政治背景：自民党面临大选，要借农产品问题拉拢日本农民的选票，但未料中方反应如此强烈。据估算，因为双方的报复和反报复措施，到十一月为止，中方和日方的损失分别为一亿多和八亿多美元，显然日方的损失远大于中方。日本国内产业界对政府对华设限反弹强烈，日本政府意识到，拿中国农产品作文章得不偿失，因此近期日方就此问题与中方谈判的态度比上半年要积极得多。“解铃还须系铃人”，只有日方主动采取了行动，才能得到中方的积极响应。
2001年12月22日 中国新闻网
中新社记者 余东晖
屡经谈判，僵持不下半年多之后，由日本对中国的大葱、香菇和蔺草席临时设限引发的农产品贸易争端，在日方调查最后期限来临之日，终于化险为夷，避免了更大范围贸易战
的发生。
日方在此次贸易摩擦开始之初，曾经态度强硬，咄咄逼人；而中方也针锋相对，绝不退让。双方何以在最后时刻达成一致？中国社科院日本研究所研究员金熙德今天在接受本社记者专访时指出，这是双方从两国经贸关系，乃至政治关系的大局出发，互相让步和妥协的产物，是“双赢”的结果，是明智的决定。
今年四月，日本以中国三种农产品过量出口冲击其国内产业为由，对这三种农产品实施临时保障措施。这是日本首次动用保障措施的“杀手锏”，而且矛头直指中国。中国认为，中方这三种农产品出口是有管制的迅速增长，是市场竞争的结果，日方将其自身竞争力减弱归咎于中方产品的增加是不恰当的。中方担心，日方滥用保障措施风气一开，必将损害两国经贸关系大局。因此，中方以牙还牙，而且将反报复措施的矛头指向日方的强项：汽车、手机和空调。
金熙德将今年称作“中日贸易摩擦元年”，是前所未有的。而摩擦的产生有其深刻的原因：一方面是中国对日贸易的扩大，反映了中国经济的成果；另一方面，日本经济不景气，产品竞争力下降。一升一降，形成竞争局面，因此发生贸易摩擦是不可避免的。
金熙德认为，要以平常心看待经贸关系发展中的摩擦，摩擦是两国贸易扩大、依赖加深的结果，从这一角度看，发生摩擦是好事，是提出问题、建立机制、解决问题的过程。但贸易摩擦也不能放任自流，头痛医头、脚痛医脚，而应当未雨绸缪，建立沟通的渠道和谈判的机制，在争端的萌芽状态解决问题。
此间还有分析认为，此次贸易争端，实际上还有政治背景：自民党面临大选，要借农产品问题拉拢日本农民的选票，但未料中方反应如此强烈。据估算，因为双方的报复和反报复措施，到十一月为止，中方和日方的损失分别为一亿多和八亿多美元，显然日方的损失远大于中方。日本国内产业界对政府对华设限反弹强烈，日本政府意识到，拿中国农产品作文章得不偿失，因此近期日方就此问题与中方谈判的态度比上半年要积极得多。“解铃还须系铃人”，只有日方主动采取了行动，才能得到中方的积极响应。
2000年12月22日：日本开始正式对进口中国三种农产品大葱、香菇、蔺草席是否构成取消进行调查。并依据世贸组织原则，以决定是否最终实行可长达四年之久的全面进口限制
。
2001年4月23日：日本开始对三种农产品实行200天的紧急进口限制措施，并对可能增加的进口配额准备实施高额关税惩罚。
2001年6月22日：作为反报复，中国开始对日本汽车、手机和空调实施100%的惩罚性关税。
2001年7月3日至4日：中日两国开始进行在北京就此事件进行高层工作会谈。
2001年10月21日：中国国家主席江泽民和日本首相小泉纯一朗北京会面，双方协商通过对话解决双方分歧。
2001年11月8日：日本200天紧急进口限制到期。
2001年11月11日：中日两国在多哈会议期间进行部长级会谈。
2001年12月11日：中国正式加入世界贸易组织。中日在北京进行首次部长级会谈。
2001年12月19日：中日两国在东京进行副部长级谈判。
2001年12月21日：日本决定是否实施全面进口限制的最后期限。中日双方最终达成协议。
。
2001年4月23日：日本开始对三种农产品实行200天的紧急进口限制措施，并对可能增加的进口配额准备实施高额关税惩罚。
2001年6月22日：作为反报复，中国开始对日本汽车、手机和空调实施100%的惩罚性关税。
2001年7月3日至4日：中日两国开始进行在北京就此事件进行高层工作会谈。
2001年10月21日：中国国家主席江泽民和日本首相小泉纯一朗北京会面，双方协商通过对话解决双方分歧。
2001年11月8日：日本200天紧急进口限制到期。
2001年11月11日：中日两国在多哈会议期间进行部长级会谈。
2001年12月11日：中国正式加入世界贸易组织。中日在北京进行首次部长级会谈。
2001年12月19日：中日两国在东京进行副部长级谈判。
2001年12月21日：日本决定是否实施全面进口限制的最后期限。中日双方最终达成协议。
2009年中国对日出口979亿美元，进口1309亿美元。我们是逆差。
2001年小日对华贸易战都没成功。今天更没资本跟中国打。
2001年小日对华贸易战都没成功。今天更没资本跟中国打。
{:qiliang:}对楼主的看法大部分表示赞同,唯一那句口头抗议我觉得郁闷,经济上不断敲打日本是现实比较可行的办法。日元,出口都可以让日本经济陷入困境。口头抗议之外,我觉得TG应该可以要拿出经济上的制裁手段才行。
今天宣布惩罚丰田汽车了。呵呵
2005年，日本扣押一条台湾渔船，当时是惊天大事。
但是因为两岸反制不力。于是几年时间里，演变成抓捕台湾渔船成为司空见惯的事情。台湾渔船三天两头被抓捕罚款，已经基本没人放一个p。而在日本来说，抓捕台湾渔船已经变成是合理合法，甚至是职责所在，不抓反而渎职。正是因为有抓捕台湾渔船司空见惯作为铺垫，日本官员今天才可以在摆pose装无辜给日本大众看，我们只是合理合法处理，中国反映过激。黑白就这样颠倒了。
这就是温水煮青蛙。
今天日本突破为抓捕大陆渔船。如果不得到反制。以后抓捕大陆渔船就会成为司空见惯的事情，小日本合理合法的行为。
http://news.sina.com.cn/z/yuchuantw/index.shtml
http://news.china.com/zh_cn/focus/twboat_japan/
但是因为两岸反制不力。于是几年时间里，演变成抓捕台湾渔船成为司空见惯的事情。台湾渔船三天两头被抓捕罚款，已经基本没人放一个p。而在日本来说，抓捕台湾渔船已经变成是合理合法，甚至是职责所在，不抓反而渎职。正是因为有抓捕台湾渔船司空见惯作为铺垫，日本官员今天才可以在摆pose装无辜给日本大众看，我们只是合理合法处理，中国反映过激。黑白就这样颠倒了。
这就是温水煮青蛙。
今天日本突破为抓捕大陆渔船。如果不得到反制。以后抓捕大陆渔船就会成为司空见惯的事情，小日本合理合法的行为。
http://news.sina.com.cn/z/yuchuantw/index.shtml
http://news.china.com/zh_cn/focus/twboat_japan/
TG已经找楼主您的吩咐做了，请您视察。
内容来不及看,至少这标题完全同意.
http://news.ifeng.com/world/spec ... /14/2514309_0.shtml
面临党内不和
此次民主党代表选举可谓异常激烈，“反小泽”阵营和“亲小泽”阵营针锋相对地批评对方政见，四处游说拉票。菅直人当选后表示要努力保持全党团结一致。但对他来说，能不能消除民主党内的“感情不和”，不啻是一个严峻考验。
菅直人是民主党创始人之一，小泽是民主党最大派系小泽派的掌门人，两强相斗必会结怨。民主党前代表鸠山由纪夫选前在两人之间充当调解人，私下向菅直人开具了小泽不出马竞选的条件，以免两人对决。但菅直人没有买账，小泽因此愤然宣布参选。日本媒体分析，菅直人是在有意排除小泽在民主党内的影响力，他6月份之所以在民主党代表选举中取胜，就是因为突出了“摆脱小泽”的色彩。
菅直人当选后，民主党内的团结问题不容乐观。小泽派大约有150名国会议员，在民主党内势力强大。尽管小泽在竞选中表示不论选举结果如何，他都将致力于保持全党一致，但民主党内还是有人担心，如果菅直人在组建民主党新领导班子和改组内阁时不起用小泽派人士，就不能排除小泽带领一批人脱离民主党的可能性。
有分析人士指出，菅直人今后只有放弃“摆脱小泽”的做法，在一定程度上重用小泽派人士，才能弥合“反小泽”和“亲小泽”两大阵营间的裂痕，从而真正保持民主党的团结。
破解内政困局
菅直人在民主党代表选举竞选中一再强调解决就业问题的重要性，并提出了提振日本经济的具体目标。但分析人士认为，在日本财政状况捉襟见肘的情况下，菅直人政权如果不能解决“扭曲国会”的困局，就难以在国会通过有利于重振经济的法案，也就无从实现预期目标。
日本经济持续低迷，内需不旺，就业市场形势严峻。菅直人在竞选中说，首先要做的事情，一是解决就业，二是解决就业，三还是解决就业。人有了工作才会增加收入，进而增加消费、激活经济。有工作的人纳税，也有利于整顿财政。他表示，今后将集中对环保、医疗、旅游等领域增加预算，支持企业进行技术革新和拓展业务，以便创造就业机会。对此，日本经济界给予了积极评价。日本经济团体联合会会长米仓弘昌说，菅直人提出了解决日本经济课题的具体目标。
不过，菅直人政权要想提振经济就必须得到在野党的支持，因为朝野政党分别控制众参两院，在这种“扭曲国会”里通过任何法案都比较困难。为此，菅直人已表示希望在关系到国计民生的重要问题上与在野党进行讨论，争取达成某种共识。
自民党新干事长石原伸晃近日表示，如果双方能在整顿财政问题上达成共识，不排除与民主党进行合作的可能性。
分析人士指出，菅直人如果今后不能兑现在民主党代表选举中作出的承诺、无法保持民主党内团结和摆脱“扭曲国会”的困扰，就难以逃脱短命政权的命运。
面临党内不和
此次民主党代表选举可谓异常激烈，“反小泽”阵营和“亲小泽”阵营针锋相对地批评对方政见，四处游说拉票。菅直人当选后表示要努力保持全党团结一致。但对他来说，能不能消除民主党内的“感情不和”，不啻是一个严峻考验。
菅直人是民主党创始人之一，小泽是民主党最大派系小泽派的掌门人，两强相斗必会结怨。民主党前代表鸠山由纪夫选前在两人之间充当调解人，私下向菅直人开具了小泽不出马竞选的条件，以免两人对决。但菅直人没有买账，小泽因此愤然宣布参选。日本媒体分析，菅直人是在有意排除小泽在民主党内的影响力，他6月份之所以在民主党代表选举中取胜，就是因为突出了“摆脱小泽”的色彩。
菅直人当选后，民主党内的团结问题不容乐观。小泽派大约有150名国会议员，在民主党内势力强大。尽管小泽在竞选中表示不论选举结果如何，他都将致力于保持全党一致，但民主党内还是有人担心，如果菅直人在组建民主党新领导班子和改组内阁时不起用小泽派人士，就不能排除小泽带领一批人脱离民主党的可能性。
有分析人士指出，菅直人今后只有放弃“摆脱小泽”的做法，在一定程度上重用小泽派人士，才能弥合“反小泽”和“亲小泽”两大阵营间的裂痕，从而真正保持民主党的团结。
破解内政困局
菅直人在民主党代表选举竞选中一再强调解决就业问题的重要性，并提出了提振日本经济的具体目标。但分析人士认为，在日本财政状况捉襟见肘的情况下，菅直人政权如果不能解决“扭曲国会”的困局，就难以在国会通过有利于重振经济的法案，也就无从实现预期目标。
日本经济持续低迷，内需不旺，就业市场形势严峻。菅直人在竞选中说，首先要做的事情，一是解决就业，二是解决就业，三还是解决就业。人有了工作才会增加收入，进而增加消费、激活经济。有工作的人纳税，也有利于整顿财政。他表示，今后将集中对环保、医疗、旅游等领域增加预算，支持企业进行技术革新和拓展业务，以便创造就业机会。对此，日本经济界给予了积极评价。日本经济团体联合会会长米仓弘昌说，菅直人提出了解决日本经济课题的具体目标。
不过，菅直人政权要想提振经济就必须得到在野党的支持，因为朝野政党分别控制众参两院，在这种“扭曲国会”里通过任何法案都比较困难。为此，菅直人已表示希望在关系到国计民生的重要问题上与在野党进行讨论，争取达成某种共识。
自民党新干事长石原伸晃近日表示，如果双方能在整顿财政问题上达成共识，不排除与民主党进行合作的可能性。
分析人士指出，菅直人如果今后不能兑现在民主党代表选举中作出的承诺、无法保持民主党内团结和摆脱“扭曲国会”的困扰，就难以逃脱短命政权的命运。
潇声客 发表于 2010-9-21 17:53 
05年以后抓捕台湾渔船估计已有20，30次。
而以前没见发生过抓捕大陆渔船。并且一些台湾渔船改挂五星红旗自保。
这说明以前日本自己划的线是很清楚的。
为什么突然间开始抓捕大陆渔船。然后抓了当天就快速宣布要用国内法来处理，而不是给谈判留下余地。事件发生后一天内又连续抓捕两条台湾渔船。10月20日又宣布增兵西南诸岛。面对中国要求停止司法程序，一再强硬声称用国内法处理。对中国东海的动作强硬表示只要中国开采，日本也会自行开采。
在此之前8月份立法将钓鱼岛国有化。
这一系列动作，表明日本这次是按照既定方案，坚定强硬有条不紊实施的。也没有丝毫缓和退让的意思，除了嘴巴上要求中国冷静。
这样的态势，船长被审判坐牢的可能性很大。
但是还有一种也比很糟的结果，就是日本先强硬之后稍微软一点放人了。于是中国的阿Q们就以为人回来就是胜利了。把被人逮捕的这个动作完全忘记了。小日本以后经常性的逮捕中国渔船，成为“合理合法”的习惯动作。
05年以后抓捕台湾渔船估计已有20，30次。
而以前没见发生过抓捕大陆渔船。并且一些台湾渔船改挂五星红旗自保。
这说明以前日本自己划的线是很清楚的。
为什么突然间开始抓捕大陆渔船。然后抓了当天就快速宣布要用国内法来处理，而不是给谈判留下余地。事件发生后一天内又连续抓捕两条台湾渔船。10月20日又宣布增兵西南诸岛。面对中国要求停止司法程序，一再强硬声称用国内法处理。对中国东海的动作强硬表示只要中国开采，日本也会自行开采。
在此之前8月份立法将钓鱼岛国有化。
这一系列动作，表明日本这次是按照既定方案，坚定强硬有条不紊实施的。也没有丝毫缓和退让的意思，除了嘴巴上要求中国冷静。
这样的态势，船长被审判坐牢的可能性很大。
但是还有一种也比很糟的结果，就是日本先强硬之后稍微软一点放人了。于是中国的阿Q们就以为人回来就是胜利了。把被人逮捕的这个动作完全忘记了。小日本以后经常性的逮捕中国渔船，成为“合理合法”的习惯动作。
小日内政困局，经济困难。首相势力弱，支持者少，位置不稳，推动政策困难。却又选择在钓鱼岛事件上搞事制造对抗局面。可能有利用事端凝聚支持的想法。如果是这样，我们用军事手段或单纯政治手段可能是正中其下怀。
反而其经济困难，势力弱，执行力差才是要害。攻其要害才是事半功倍的办法。
打击其经济，让其内斗，涣散其民心，是为上策。
小日内政困局，经济困难。首相势力弱，支持者少，位置不稳，推动政策困难。却又选择在钓鱼岛事件上搞事制造对抗局面。可能有利用事端凝聚支持的想法。如果是这样，我们用军事手段或单纯政治手段可能是正中其下怀。
反而其经济困难，势力弱，执行力差才是要害。攻其要害才是事半功倍的办法。
打击其经济，让其内斗，涣散其民心，是为上策。
潇声客 发表于 2010-9-21 19:19
高举五肢同意.
那些什么它扣我们一个渔民,我们也抓一个日本渔民做人质交换之类的小孩子过家家式的言论
强烈建议这些ID回小学重修.
高举五肢同意.
那些什么它扣我们一个渔民,我们也抓一个日本渔民做人质交换之类的小孩子过家家式的言论
强烈建议这些ID回小学重修.
从双方对事件反应的笃定程度对比来看，
这件事更像是日方周密计划之后的。
相比之下，中方倒真有些大跌眼镜、屡屡受挫之感。
这件事更像是日方周密计划之后的。
相比之下，中方倒真有些大跌眼镜、屡屡受挫之感。
回复 14# 东方之猪
从目前看,日本的反应就那么一招,不放人
从目前看,日本的反应就那么一招,不放人
回复 14# 东方之猪
日方明显是按部就班。
中方也不能说是大跌眼镜。反应软弱是肯定的。但这软弱是底气不足害怕真软弱，还是有意先示弱就不清楚。
日方明显是按部就班。
中方也不能说是大跌眼镜。反应软弱是肯定的。但这软弱是底气不足害怕真软弱，还是有意先示弱就不清楚。
回复 15# 深涧悠蓝
这当然在预期的多种可能性当中了:b 有何不妥呢？挺好的呀
既然大家都对从前一些“量中华之物力 结友邦之欢心”感到愤慨，那么日方的无理强硬，对那种错误做法，算是献花？还是打脸？
反正我个人觉得，在这件事上 随着民调支持率带来的快感幻觉的‘不应期’的到来（这略显淫荡），挑起和放大这事的日方 接下去能找到什么‘燃料’去继续这种挑衅{:yi:}
更大的可能，日方会发动各种侧面势力、包括几十年来扶植的国内代理人，去寻求妥协。这也符合预谋者在撰取最大利益后 寻求全身而退的动机。实现这一目标的技术手段之一就是：煽动和诱导民意 对政府表达不满、激活TG内部维稳的条件反射本能、进而在日方‘和解’的圈套下就范。
(待续)
回复 15# 深涧悠蓝
这当然在预期的多种可能性当中了:b 有何不妥呢？挺好的呀
既然大家都对从前一些“量中华之物力 结友邦之欢心”感到愤慨，那么日方的无理强硬，对那种错误做法，算是献花？还是打脸？
反正我个人觉得，在这件事上 随着民调支持率带来的快感幻觉的‘不应期’的到来（这略显淫荡），挑起和放大这事的日方 接下去能找到什么‘燃料’去继续这种挑衅{:yi:}
更大的可能，日方会发动各种侧面势力、包括几十年来扶植的国内代理人，去寻求妥协。这也符合预谋者在撰取最大利益后 寻求全身而退的动机。实现这一目标的技术手段之一就是：煽动和诱导民意 对政府表达不满、激活TG内部维稳的条件反射本能、进而在日方‘和解’的圈套下就范。
(待续)
潇声客 发表于 2010-9-22 00:05
赞同。但这种(日方的)预谋和按部就班，其实更像是接力、而非有什么想象中的庄家从头到尾在布局{:jian:}
我方的软弱？看上去可能是这样吧……也许拭目以待 会更好些。
和平年代都这样，‘斗而不破’才是常态，大家总归都是边打边看喽（换哪国都不会一股脑的闪电战…最终反而骑虎难下）
我鄙视大棋派的意淫和自欺，但确实对(今天)专业从事外交和国家利益工作的人们充满敬意和信心。
我唯一担心的只是，国家别总是拘泥于眼前利益 被别人牵着鼻子走，挨一耳光之后 扔粒糖过来就破涕为笑[:a1:] 钓鱼岛问题上的矛盾想调和 在几十年内是不可能的，因此唯一担心的是TG内部总想着找台阶下的那种混蛋。
举个例子，‘我自己’真实世界里很 温和怯懦的一个人。
但具体到一些事儿上，比方说东海争端，我更像是反应温吞吞、却有主见、不为外界挑衅或利诱所动、按部就班 慢慢拔刀、不见血绝不入鞘的那号人。
读读历史，对比一下荆轲(软弱)和秦舞阳(强横)，就能明白这回事儿了
赞同。但这种(日方的)预谋和按部就班，其实更像是接力、而非有什么想象中的庄家从头到尾在布局{:jian:}
我方的软弱？看上去可能是这样吧……也许拭目以待 会更好些。
和平年代都这样，‘斗而不破’才是常态，大家总归都是边打边看喽（换哪国都不会一股脑的闪电战…最终反而骑虎难下）
我鄙视大棋派的意淫和自欺，但确实对(今天)专业从事外交和国家利益工作的人们充满敬意和信心。
我唯一担心的只是，国家别总是拘泥于眼前利益 被别人牵着鼻子走，挨一耳光之后 扔粒糖过来就破涕为笑[:a1:] 钓鱼岛问题上的矛盾想调和 在几十年内是不可能的，因此唯一担心的是TG内部总想着找台阶下的那种混蛋。
举个例子，‘我自己’真实世界里很 温和怯懦的一个人。
但具体到一些事儿上，比方说东海争端，我更像是反应温吞吞、却有主见、不为外界挑衅或利诱所动、按部就班 慢慢拔刀、不见血绝不入鞘的那号人。
读读历史，对比一下荆轲(软弱)和秦舞阳(强横)，就能明白这回事儿了
在两国争端海域劫持中国公民……的事件，
是哪一方急于结束呢？
当然是得利者-日方了
是哪一方急于结束呢？
当然是得利者-日方了
东方之猪 发表于 2010-9-22 09:58
既然如此,日本为什么拖着不判决?
日本只需要用国内法一判决,哪怕只判一天,TG就输到姥姥家了.
既然如此,日本为什么拖着不判决?
日本只需要用国内法一判决,哪怕只判一天,TG就输到姥姥家了.
回复 20# 深涧悠蓝
刚到家，午困……一时想不清楚。
能搞明白的是：按照日方预期--通过这次行动 想形成一种惯例，就像楼主潇声客所说的。
只要达成那一目标，日方很乐意找个台阶休息休息 然后等下次再次切香肠片。
同时能明白的是：我国官僚习气和黑箱决策--特别是领导人拍脑袋做决定的情况 过去太多了（谁会以为给美国人学中文报销费用或公款邀请日本旅游 能增进友谊？CIA乐得把培训开支省下来、而驴粪蛋表面光的…… 不说了。）我们待矫正的漏洞太多了。
通过日本的打脸、如果能唤醒大家，让国家决策更加科学（我可不希望被民意劫持、但更不希望看到一些鸵鸟官僚 抓住民众观点浮躁的弱点 为其反动想法做挡箭牌），在经济等方面吃里扒外的事例少一些……那将是我特别愿意看到的。
如果能那样，那让日方把我捉走投入大牢好了--至于日本 本来就在现状上占便宜、看它能捞到什么新的好处呢？看它会觉得 得还是失呢？中国本来就是记吃不记打的猪。但是头潜力巨大的霸王猪--不怕对手强硬、就怕对手边唱摇篮曲 边一点点割肉。
刚到家，午困……一时想不清楚。
能搞明白的是：按照日方预期--通过这次行动 想形成一种惯例，就像楼主潇声客所说的。
只要达成那一目标，日方很乐意找个台阶休息休息 然后等下次再次切香肠片。
同时能明白的是：我国官僚习气和黑箱决策--特别是领导人拍脑袋做决定的情况 过去太多了（谁会以为给美国人学中文报销费用或公款邀请日本旅游 能增进友谊？CIA乐得把培训开支省下来、而驴粪蛋表面光的…… 不说了。）我们待矫正的漏洞太多了。
通过日本的打脸、如果能唤醒大家，让国家决策更加科学（我可不希望被民意劫持、但更不希望看到一些鸵鸟官僚 抓住民众观点浮躁的弱点 为其反动想法做挡箭牌），在经济等方面吃里扒外的事例少一些……那将是我特别愿意看到的。
如果能那样，那让日方把我捉走投入大牢好了--至于日本 本来就在现状上占便宜、看它能捞到什么新的好处呢？看它会觉得 得还是失呢？中国本来就是记吃不记打的猪。但是头潜力巨大的霸王猪--不怕对手强硬、就怕对手边唱摇篮曲 边一点点割肉。
回复 21# 东方之猪
能搞明白的是：按照日方预期--通过这次行动 想形成一种惯例，就像楼主潇声客所说的。
只要达成那一目标，日方很乐意找个台阶休息休息 然后等下次再次切香肠片。
----------------
只要没判决,目标就没达成.
至于台阶么,我说的,判决一天,恐怕对TG是更大的羞辱.
能搞明白的是：按照日方预期--通过这次行动 想形成一种惯例，就像楼主潇声客所说的。
只要达成那一目标，日方很乐意找个台阶休息休息 然后等下次再次切香肠片。
----------------
只要没判决,目标就没达成.
至于台阶么,我说的,判决一天,恐怕对TG是更大的羞辱.
回复 21# 东方之猪
上海今天天气有点热吧.
好好睡个午觉吧:handshake
上海今天天气有点热吧.
好好睡个午觉吧:handshake
深涧悠蓝 发表于 2010-9-22 10:07
你还真当TG是软柿子呀:b 或者你以为“日本人会把TG当作软柿子”呀？
决策需要过程、况且我说的“尽快”是指整个周期内--特别是日方目的达成后--而不是拘泥于一天或者一周（你也太抠字眼了）。
不论是918还是淞沪会战或者珍珠港攻击，那一次日方内部没有见好就收 巩固防线的意见？
------好了，这其实有点离题了。
反正，就现在为止我们吃的亏--还算消受得起。但日方想搞就搞 想停就停、天下没这等好事儿吧？（就算是窝囊混蛋如蒋介石，也不会对日方这么顺从）
你还真当TG是软柿子呀:b 或者你以为“日本人会把TG当作软柿子”呀？
决策需要过程、况且我说的“尽快”是指整个周期内--特别是日方目的达成后--而不是拘泥于一天或者一周（你也太抠字眼了）。
不论是918还是淞沪会战或者珍珠港攻击，那一次日方内部没有见好就收 巩固防线的意见？
------好了，这其实有点离题了。
反正，就现在为止我们吃的亏--还算消受得起。但日方想搞就搞 想停就停、天下没这等好事儿吧？（就算是窝囊混蛋如蒋介石，也不会对日方这么顺从）
:handshake回复 24# 东方之猪
整个周期内--特别是日方目的达成后--而不是拘泥于一天或者一周（你也太抠字眼了）。
-------------
问题是目的没达成么.快去休息吧:handshake
早上翻了一盆兰花,现在种花去.
整个周期内--特别是日方目的达成后--而不是拘泥于一天或者一周（你也太抠字眼了）。
-------------
问题是目的没达成么.快去休息吧:handshake
早上翻了一盆兰花,现在种花去.
回复 25# 深涧悠蓝
谢谢:) 我确实是困起来 就像猪
下线了
谢谢:) 我确实是困起来 就像猪
下线了
深涧悠蓝 发表于 2010-9-22 13:54
我一直误以为你在深圳工作呢
……哦 瞧我这理解能力。你说到上海天气、并不代表一定在上海
瞧我笨得;P （赶紧去打盹了，否则又要露出尾巴现眼了）
我一直误以为你在深圳工作呢
……哦 瞧我这理解能力。你说到上海天气、并不代表一定在上海
瞧我笨得;P （赶紧去打盹了，否则又要露出尾巴现眼了）
回复 28# 东方之猪
你不是在上海么?:handshake
你不是在上海么?:handshake
回复 26# 东方之猪
博弈就是牟利
--
附议
博弈就是牟利
--
附议
午后眯了一会盹儿，随后觉得之前自己的想法，未曾经过认真考虑。
我自己顶多在别处三五个问题上有发言权。对于中日钓鱼岛争端这样的主题，全职时间投入…至少要数周，才能对情况有个认识。 而要形成有说服力的完整思路，可能至少要六个月的时间（还得要帮手去分担部分任务）
爬回这个帖子犹豫了一下，一度想删除已有发言。
罢了，留着吧。没人会过多责怪普通网友的浅薄理解的。
对一个成长中的发展中大国来说，东(中国)海的争端，本身就担负着宿命中的 激醒潜在的自我更新与进步本能的 作用。（看看美国吧，为了维系青春活力、没争端都要炮制些争端出来）何况有很多地方正等待进步与发展的中国呢。
对于普通网友来说，这就是所谓的缘分吧。通过对这个问题的关注、然后意识到自身思考和努力的不足……就算是暂时受制于各种条件 不能立即付诸努力，至少内心里对时代的需要、对自身的潜力，都多了一丝思考。
我的意思是：作为一名普通技术员来说，不仅能注意到发达国家用在类似领域的方法& 工具、而且能比他们做的更好。 一个人接受教育和训练、工作和立足，并不是生命的全部。我想象不出如果自己以工程师的严谨去仔细考虑一下主权争端问题、会发生什么情形。一个有想象力的技术员不应该止步于混日子谋生--在自己原先的小世界之外 或许有更适合自己的天地……
不知怎么会絮叨这些。午后小憩 同一个情景在梦里重复了两次。
对人类来说挺不幸的情景……然后想到 之前围绕东海争端的跟帖发言，考虑都不成熟。
然后想到一个研究展开的Roadmap…… 需要六个月的时间，
然后惭愧的回来 想把跟帖删掉。
我自己顶多在三五个问题上有发言权，但那都限于……之类的。
当脑海里闪过民众的反应、大国间的交互、各种因素和可能性…在脑海里一瞬间闪过…和打盹儿时梦见的情景…并排放在一起的时候，
我想到，我不适合对不了解的正式问题 指手画脚随便议论。
午后眯了一会盹儿，随后觉得之前自己的想法，未曾经过认真考虑。
我自己顶多在别处三五个问题上有发言权。对于中日钓鱼岛争端这样的主题，全职时间投入…至少要数周，才能对情况有个认识。 而要形成有说服力的完整思路，可能至少要六个月的时间（还得要帮手去分担部分任务）
爬回这个帖子犹豫了一下，一度想删除已有发言。
罢了，留着吧。没人会过多责怪普通网友的浅薄理解的。
对一个成长中的发展中大国来说，东(中国)海的争端，本身就担负着宿命中的 激醒潜在的自我更新与进步本能的 作用。（看看美国吧，为了维系青春活力、没争端都要炮制些争端出来）何况有很多地方正等待进步与发展的中国呢。
对于普通网友来说，这就是所谓的缘分吧。通过对这个问题的关注、然后意识到自身思考和努力的不足……就算是暂时受制于各种条件 不能立即付诸努力，至少内心里对时代的需要、对自身的潜力，都多了一丝思考。
我的意思是：作为一名普通技术员来说，不仅能注意到发达国家用在类似领域的方法& 工具、而且能比他们做的更好。 一个人接受教育和训练、工作和立足，并不是生命的全部。我想象不出如果自己以工程师的严谨去仔细考虑一下主权争端问题、会发生什么情形。一个有想象力的技术员不应该止步于混日子谋生--在自己原先的小世界之外 或许有更适合自己的天地……
不知怎么会絮叨这些。午后小憩 同一个情景在梦里重复了两次。
对人类来说挺不幸的情景……然后想到 之前围绕东海争端的跟帖发言，考虑都不成熟。
然后想到一个研究展开的Roadmap…… 需要六个月的时间，
然后惭愧的回来 想把跟帖删掉。
我自己顶多在三五个问题上有发言权，但那都限于……之类的。
当脑海里闪过民众的反应、大国间的交互、各种因素和可能性…在脑海里一瞬间闪过…和打盹儿时梦见的情景…并排放在一起的时候，
我想到，我不适合对不了解的正式问题 指手画脚随便议论。
中国是一个成长中的大国，不管表面看上去她有多少不足和弱点……
想起这个，不是想威胁一衣带水的邻国。而是想起中午梦见的情景、再想想近代史日本已经取得的利益、日本争夺钓鱼岛所依赖的法理基础（冷战时期超级大国的‘放水’？而且是暧昧的）……
我没有资格以无名业余网友的身份去要求大国日本重新考虑，我只是轻声自言自语：历史总是给人以假象……好像国际间过家家 都能完全在预定轨道上进行、赢了就是真的 输了就权当一场梦 并且反悔……历史总是给人以这种假象么？
其实历史挺残酷的。
中国是一个成长中的大国，不管表面看上去她有多少不足和弱点……
想起这个，不是想威胁一衣带水的邻国。而是想起中午梦见的情景、再想想近代史日本已经取得的利益、日本争夺钓鱼岛所依赖的法理基础（冷战时期超级大国的‘放水’？而且是暧昧的）……
我没有资格以无名业余网友的身份去要求大国日本重新考虑，我只是轻声自言自语：历史总是给人以假象……好像国际间过家家 都能完全在预定轨道上进行、赢了就是真的 输了就权当一场梦 并且反悔……历史总是给人以这种假象么？
其实历史挺残酷的。
下午一边喂宝宝，一面等着空下来 回来把之前的跟帖编辑掉。脑海里回旋的是梦境留下的痕迹。
对东海争端，近期的那些得与失、分歧…算的了什么呢。
自己旁观与否一点影响都没有。自己关心的只是如果历史不按游戏双方、游戏三方的预期、演化到濒临失控的局面…是不是就一定能像专业人士以为的那样得到补救？这世界上到底有黑天鹅么？各大国虽强、能强到以‘上帝视角’去操纵一切么？我不知道，但觉得需要自己恢复严谨的态度去做些事情。
对东海争端，近期的那些得与失、分歧…算的了什么呢。
自己旁观与否一点影响都没有。自己关心的只是如果历史不按游戏双方、游戏三方的预期、演化到濒临失控的局面…是不是就一定能像专业人士以为的那样得到补救？这世界上到底有黑天鹅么？各大国虽强、能强到以‘上帝视角’去操纵一切么？我不知道，但觉得需要自己恢复严谨的态度去做些事情。
潇声客 发表于 2010-9-21 19:19
高见
从经济上搞垮敌人---特别是依赖出口的敌人--是绝招
反正多的是民族工业需要这些空间
空调汽车手机行业....
高见
从经济上搞垮敌人---特别是依赖出口的敌人--是绝招
反正多的是民族工业需要这些空间
空调汽车手机行业....
几个点 为何一直不判? 最强硬反制是什么？ 撤军才不久