李荣融:中国没“三桶油” 经济早乱了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:02:26
达沃斯明星李荣融受到热切关注,旁边路过的外国人们都被这阵势吓到了,纷纷打听着:“Who is he?” 这位前任国企总掌门对于国企改革的反思和未来吸引了世界的眼光,“企业是否倒下不在于大和小,而要按市场规律办事,优胜劣汰,优的往前走,劣的要淘汰。”

李荣融成为现场最大的明星

这里是2010夏季达沃斯论坛,当李荣融从扶梯下来时,前后至少簇拥了五六十人,还有没挤上电梯的则直接从旁边的楼梯飞奔而下,围追堵截。旁边路过的外国人们都被这阵势吓到了,纷纷打听着:“Who is he?”

当刚刚卸任不久的国务院国资委前主任李荣融现身在2010夏季达沃斯的讲坛上时,台下骚动起来。这是一场主题为“国有企业的未来”的互动式会议,在台下翘首以待的听众里,甚至可以看到像阿里巴巴CEO马云、远东控股董事局主席蒋锡培这些熟悉的民营企业家的面孔,他们跟所有人一样,期待着聆听这位前任国企总掌门对于国企改革的反思。

违背规律的必倒下

“美国安然公司、雷曼兄弟的倒下给了很我强烈的刺激,原来已经建立现代企业制度的企业一样会垮掉。”李荣融认为,这背后的教训值得深思。”

他回顾,反思中国改革开放30多年,经历了亚洲和全球两场金融危机,亚洲金融危机几乎给了国企毁灭性的打击,但是在全球金融危机中,国企是经济稳定的重要因素,努力使经济发展更稳定更持续。

据他透露,自2002年到去年底,每年倒下的国有企业有将近5000家,其中也包括央企。只是因为这些企业分布在各地,所以不太容易看出来。企业是否倒下不在于大和小,而要按市场规律办事,优胜劣汰,优的往前走,劣的要淘汰。1998年前,我们没有国有企业也可以关闭的概念,负债累累不破产,付出沉重代价。符合市场经济就要往前走,要退出市场就要早退,否则代价太大。雷曼兄弟如果早点发现这一点,早点采取措施,也许就不会是如今这样。所以一定要认识企业发展规律,任何违背规律的事情迟早要倒下。

企业比拼的是谁的效率高

“政府的功能是创造公平的环境,如果昨天国企没有搞好,责任不在企业,而在于政府,我在国企工作了18年,深受其害,因为管理的人不承担责任,所以我上任要做的第一件事就是落实责任。”李荣融认为,如果企业领导人有了强烈责任感,就没有做不好的事情,企业能搞好的关键不是所有制。“如果说安然、雷曼没搞好,你找谁问责?我的强烈愿望就是认真做事,政府做政府的事情,企业做企业的事。”

李荣融并不否认当前竞争环境中有不公平的现象,但问题是没有一个社会是绝对公平的,只是因为各自的视角不同。

你认为国企贷款容易?那是因为国企有良好的信用,因为我们懂得资本运用的效率。

私有企业贷不到款?那么看看你的银行信誉如何?如果你是银行你会贷给谁?

“国企也有负担,国企用工平均单位要多一倍,能把这些人都推倒社会上去么?不能。我的路,只能是把国企做大做强。”

李荣融认为,要搞好企业,眼睛不要向外而要向内。如果只是盯着环境,那不是好的企业家,没有企业会用这样的人,因为搞好了是他的原因,搞不好就成了是外部的原因。企业没有能力改变环境,企业要适应环境而不是改变环境。

“私企容易失败,但国企也不容易。”李荣融这样感慨。

他拿在中国投资做例子,他说很多人说中国投资环境不好?但不好哪来那么多投资、还赚到钱了?问题在于对环境有没有更深刻的认识。“我有一句话,把风险看的足够,风险就是机遇,否则机遇就是风险。企业之间比,没有别的,就是比谁的效率更高。”

社会责任在于真诚而不是慷慨

李荣融表示,央企在中国有着特殊的社会、政治责任,几乎每一次灾难面前央企都冲锋在第一线,“起着顶梁柱的作用,但我们并没有刻意的去宣传。”

虽然对央企在履行社会责任方面的表现显得赞赏有加,但李荣融也对某些事显得有些耿耿于怀,他透露,有部分企业对汶川地震的捐款至今都没有到位。“我对央企说的最多的一句话就是你要真诚。我始终认为,企业履行社会责任的关键在于真诚,而不是慷慨。”

追问李荣融:国资委会否消失?

在达沃斯论坛现场,与李荣融同场互动的几位外国公司高管嘉宾更是受到前所未有的怠慢,与这位传奇的前任国企总掌门相比,人们对他们毫无兴趣。所有的问题都被抛向李荣融。

问:对于目前风生水起的新能源行业来说,国有企业一旦进入就会拔高进入门槛,这对其他企业而言是否公平?

李荣融:一个国家处在不同阶段,私有化的程度不同,国企呈现出的形态、采取的措施就是不一样的。比如说,中国的三大石油公司占了市场份额的90%,如果没有这三家公司,中国早就乱了。在2008年的国际原油价格上涨中,中石化和中石油(10.23,-0.02,-0.20%)为国内市场价格补贴亏掉了1680亿,因为国内油价改革没到位,如果放开垄断,国际上涨价,我们也涨价,社会难以承受;出租汽车就是一个例子。现在,香港捕鱼业已经消失,就是因为油价太高。再比如煤炭,一大片谁都开采,只能是效率低下,市场混乱。所以不同阶段,不同环境采取的措施应该不完全一样。但一样的是,要给企业以公平的环境。

问:在资产周转、资产贡献和资产回报率三项指标上,国有企业在500强里一直落后于别的国家,对此您怎么看?

李荣融:这是一个很尖锐的问题,我在位的时候也一直在做这方面的努力。有的企业利润不错,但是跟规模相比太小。资本的占有是有成本的,这个概念如果建立起来就会改善这种状况。我们试图建立了一些相关的制度,刚实行几个月已有效果。比如前一阵就有一个子公司已经不愿意占有现金,因为谁占有谁要付成本。再比如我们中石化在北海的项目,现场经理要求资金当天用当天到。这是一个进步,但仅仅是开始。我们和国际优秀企业相比差距还是很大。预计七年到十年会赶上这些企业。

问:对于国有企业而言,有没有可能不控股只参股,在一些领域退出一些?国资委会不会消失?

李荣融:这些都是实践的层面,目标都是搞好企业。究竟散股好还是有大股东好?散股的话大家责任不强,而有大股东绝对控股就可能过于维护大股东的利益。我们也在试图将控股比例往下调,要让更多的人参与进来,但同时也要强化责任。
http://finance.qq.com/a/20100915/002880.htm达沃斯明星李荣融受到热切关注,旁边路过的外国人们都被这阵势吓到了,纷纷打听着:“Who is he?” 这位前任国企总掌门对于国企改革的反思和未来吸引了世界的眼光,“企业是否倒下不在于大和小,而要按市场规律办事,优胜劣汰,优的往前走,劣的要淘汰。”

李荣融成为现场最大的明星

这里是2010夏季达沃斯论坛,当李荣融从扶梯下来时,前后至少簇拥了五六十人,还有没挤上电梯的则直接从旁边的楼梯飞奔而下,围追堵截。旁边路过的外国人们都被这阵势吓到了,纷纷打听着:“Who is he?”

当刚刚卸任不久的国务院国资委前主任李荣融现身在2010夏季达沃斯的讲坛上时,台下骚动起来。这是一场主题为“国有企业的未来”的互动式会议,在台下翘首以待的听众里,甚至可以看到像阿里巴巴CEO马云、远东控股董事局主席蒋锡培这些熟悉的民营企业家的面孔,他们跟所有人一样,期待着聆听这位前任国企总掌门对于国企改革的反思。

违背规律的必倒下

“美国安然公司、雷曼兄弟的倒下给了很我强烈的刺激,原来已经建立现代企业制度的企业一样会垮掉。”李荣融认为,这背后的教训值得深思。”

他回顾,反思中国改革开放30多年,经历了亚洲和全球两场金融危机,亚洲金融危机几乎给了国企毁灭性的打击,但是在全球金融危机中,国企是经济稳定的重要因素,努力使经济发展更稳定更持续。

据他透露,自2002年到去年底,每年倒下的国有企业有将近5000家,其中也包括央企。只是因为这些企业分布在各地,所以不太容易看出来。企业是否倒下不在于大和小,而要按市场规律办事,优胜劣汰,优的往前走,劣的要淘汰。1998年前,我们没有国有企业也可以关闭的概念,负债累累不破产,付出沉重代价。符合市场经济就要往前走,要退出市场就要早退,否则代价太大。雷曼兄弟如果早点发现这一点,早点采取措施,也许就不会是如今这样。所以一定要认识企业发展规律,任何违背规律的事情迟早要倒下。

企业比拼的是谁的效率高

“政府的功能是创造公平的环境,如果昨天国企没有搞好,责任不在企业,而在于政府,我在国企工作了18年,深受其害,因为管理的人不承担责任,所以我上任要做的第一件事就是落实责任。”李荣融认为,如果企业领导人有了强烈责任感,就没有做不好的事情,企业能搞好的关键不是所有制。“如果说安然、雷曼没搞好,你找谁问责?我的强烈愿望就是认真做事,政府做政府的事情,企业做企业的事。”

李荣融并不否认当前竞争环境中有不公平的现象,但问题是没有一个社会是绝对公平的,只是因为各自的视角不同。

你认为国企贷款容易?那是因为国企有良好的信用,因为我们懂得资本运用的效率。

私有企业贷不到款?那么看看你的银行信誉如何?如果你是银行你会贷给谁?

“国企也有负担,国企用工平均单位要多一倍,能把这些人都推倒社会上去么?不能。我的路,只能是把国企做大做强。”

李荣融认为,要搞好企业,眼睛不要向外而要向内。如果只是盯着环境,那不是好的企业家,没有企业会用这样的人,因为搞好了是他的原因,搞不好就成了是外部的原因。企业没有能力改变环境,企业要适应环境而不是改变环境。

“私企容易失败,但国企也不容易。”李荣融这样感慨。

他拿在中国投资做例子,他说很多人说中国投资环境不好?但不好哪来那么多投资、还赚到钱了?问题在于对环境有没有更深刻的认识。“我有一句话,把风险看的足够,风险就是机遇,否则机遇就是风险。企业之间比,没有别的,就是比谁的效率更高。”

社会责任在于真诚而不是慷慨

李荣融表示,央企在中国有着特殊的社会、政治责任,几乎每一次灾难面前央企都冲锋在第一线,“起着顶梁柱的作用,但我们并没有刻意的去宣传。”

虽然对央企在履行社会责任方面的表现显得赞赏有加,但李荣融也对某些事显得有些耿耿于怀,他透露,有部分企业对汶川地震的捐款至今都没有到位。“我对央企说的最多的一句话就是你要真诚。我始终认为,企业履行社会责任的关键在于真诚,而不是慷慨。”

追问李荣融:国资委会否消失?

在达沃斯论坛现场,与李荣融同场互动的几位外国公司高管嘉宾更是受到前所未有的怠慢,与这位传奇的前任国企总掌门相比,人们对他们毫无兴趣。所有的问题都被抛向李荣融。

问:对于目前风生水起的新能源行业来说,国有企业一旦进入就会拔高进入门槛,这对其他企业而言是否公平?

李荣融:一个国家处在不同阶段,私有化的程度不同,国企呈现出的形态、采取的措施就是不一样的。比如说,中国的三大石油公司占了市场份额的90%,如果没有这三家公司,中国早就乱了。在2008年的国际原油价格上涨中,中石化和中石油(10.23,-0.02,-0.20%)为国内市场价格补贴亏掉了1680亿,因为国内油价改革没到位,如果放开垄断,国际上涨价,我们也涨价,社会难以承受;出租汽车就是一个例子。现在,香港捕鱼业已经消失,就是因为油价太高。再比如煤炭,一大片谁都开采,只能是效率低下,市场混乱。所以不同阶段,不同环境采取的措施应该不完全一样。但一样的是,要给企业以公平的环境。

问:在资产周转、资产贡献和资产回报率三项指标上,国有企业在500强里一直落后于别的国家,对此您怎么看?

李荣融:这是一个很尖锐的问题,我在位的时候也一直在做这方面的努力。有的企业利润不错,但是跟规模相比太小。资本的占有是有成本的,这个概念如果建立起来就会改善这种状况。我们试图建立了一些相关的制度,刚实行几个月已有效果。比如前一阵就有一个子公司已经不愿意占有现金,因为谁占有谁要付成本。再比如我们中石化在北海的项目,现场经理要求资金当天用当天到。这是一个进步,但仅仅是开始。我们和国际优秀企业相比差距还是很大。预计七年到十年会赶上这些企业。

问:对于国有企业而言,有没有可能不控股只参股,在一些领域退出一些?国资委会不会消失?

李荣融:这些都是实践的层面,目标都是搞好企业。究竟散股好还是有大股东好?散股的话大家责任不强,而有大股东绝对控股就可能过于维护大股东的利益。我们也在试图将控股比例往下调,要让更多的人参与进来,但同时也要强化责任。
http://finance.qq.com/a/20100915/002880.htm
人可以不要脸,但是不能没有羞耻感
知名财经评论员叶檀的评述:
http://blog.qq.com/qzone/622004674/1284489617.htm?pgv_ref=aio
傲慢的中石油刻意遗忘痛苦的渔民



2010-9-14 FT中文网


    因为漏油而寻求赔偿的大连渔民们,还在艰难的上访过程当中。他们没有从中石油这家富得流油的公司、没有从地方政府那里得到丝毫安慰。

    中石油在大连漏油事件中的傲慢态度,显示该企业既缺乏社会责任感,也缺乏民事主体平等的法律意识,更缺乏市场经济中的规则意识。

    到目前为止,中石油对漏油事件惜字如金。到7月26日,大连市政府召开了四次新闻发布会,中石油连续四次缺席。这家公司像个封闭的独立王国,事故信息发布主要受制于中石油集团内部文件《重大敏感信息发布管理暂行规定》,总的原则是低调、正面、有序。与此同时,网络上流传 “中国石油天然气集团公司新闻报道公文稿件慎用词汇表”,包括不能用“垄断”“暴利”“圈钱”等词汇,并称发布“词汇表”是为“正确引导舆论”。显然,这家公司自视为拥有维护社会秩序重责的特殊机构,只要正确引导舆论就能搞定,很难想像一家拥有公众公司、参与国际竞争的巨无霸企业能说出这样的话。

    这家公司处理事故的原则是报喜不报忧,当事故重大到报喜激起众怒时,就强调事故处理中的勇猛与尽责。

    7月16号18时20分发生事件,7月17日下午,中石油集团总经理蒋洁敏在2010年该集团领导干部会议上通报了该事件,表示将“调动一切可以动用的资源和力量,与有关部门通力合作,确保用最快的速度完成海上清污工作”。8月2日,中石油大连分公司召开了表彰大会,几十个单位,上百位个人获得嘉奖,成为又一例丧事当喜事办的典型案例。8月3日,中石油总经理蒋洁敏再次来到大连指导善后工作。蒋称赞中国石油参加抢险救援工作的队伍体现出了敢打硬仗、能打胜仗的大无畏精神和良好素质,是一个能打胜仗的英雄群体。

    中石油似对事故难脱干系,根据国家安全监管总局和公安部共同发布《关于大连中石油国际储运有限公司“7·16”输油管道爆炸火灾事故情况的通报》,国际储运公司原油罐区的日常运营和检维修工作由中石油大连石化分公司负责。中石油集团公司副总经理廖永远在中石油安全环保工作会议上表示,7·16大连新港原油管线爆炸事故的直接原因是由于负责加注脱硫剂的公司现场操作不规范所导致的管道爆炸着火,属于承包商事故。一席话把责任推给了没有多少钱、影子也找不到的承包商。最新的表态来自于中石油副董事长周吉平,8月26号称大连港爆炸输油管道爆炸事故原因还在调查中。

    这家企业有自己的危机公关渠道,他们不愿意直面媒体,而愿意在官场内上下通关。“7.16”大连中石油管道爆炸事故发生半个月后,中石油集团总经理蒋洁敏拜会大连市委书记夏德仁、市长李万才,“详细汇报了“7·16”事故发生后中国石油采取的一系列工作措施,对大连市委市政府在抢险救援中付出的巨大努力表示感谢,并商讨了善后工作。

    所谓善后就是迟迟不善后。到现在为止,没有受损渔民得到任何赔偿。

    中石油总是能够在可怕的安全事故中脱身,无论是2003年12月23日开县井喷事件,2005年11月份吉林石化双苯厂爆炸、还是今年1月份的兰州石化爆炸事件,以及9月7日中石油辽宁省抚顺市石油三厂的火灾。这样的经历使中石油等企业自恃长子身份,有着至高无上的守护能源安全的重任,道德风险越来越高,可以漠视任何规则,漠视任何普通人的利益,直至最终尾大不掉。代表中国企业参与国际竞争的中石油等公司,如果以此等理念、此等心态出现在国际市场,是对于中国形象的严重玷污。

    地方政府出于经济利益对这些巨无霸企业眼开眼闭。

    中石油集团在大连市有两个分公司,中石油集团大连石化公司和中石油集团大连液化气公司。号称全国最大炼油基地的大连,炼油能力的60%以上来自于中石油集团大连石化公司,该公司2008年实现销售收入615亿元,这个数额相当于大连市当年GDP的近16%,而港口港口、仓储等行业的发展也与炼油基地密切丰关。大连市提出要成为“北油南运”大通道的枢纽,以及原油及成品油进出口的转运中心。中石油集团大连液化气公司,则是一个正在建设的庞大项目,总投资额超过100亿元。

    大连市政府对中石油“仁至义尽”。不仅大连市委宣传部副部长王卫为缺席新闻发布会的中石油集团解释,大连市旅游局副局长刘晓滨曾表示大连旅游一切正常,大连市旅游部门8月中下旬赴台拓展旅游市场,大连市海洋渔业局局长刘锡财请大家放心食用大连水产品。而环保部组织的对污染评估的结果保密——如果说某些民企的傲慢是得到了某把大保护伞的庇护,中石油这些企业得到的则是制度庇护,他们被经济安全的华丽锦衣遮盖。

    中石油急不可耐的表彰大会,与对受损渔民的一毛不拔,往当地严重受损渔民的心上撒了一把盐。

    据报道,在大李家、金石滩等三个受油污影响街道的十几个村庄,养殖捕捞从业人员近万人,仅养殖大户就有数十家,加上个体户,已超过1000户。他们得不到法律救济,得不到政府的庇护,只能踏上维权之路,但遭到各种各样的推诿与软性的恐吓。

    持续的上访,能让维权者逆变为秩序的挑战者。没有人为渔民现在的损失、今后的生计负责,渔民的权利在保证能源安全、在地方大型项目的战略意义上被刻意漠视,难道所谓的战略意义就可以凌驾于法律之上?凌驾于普通民众的利益之上?没有程序正义,绝对不可能有目标正义。

    刻意的漠视绝不会带来对痛苦的遗忘,而是一轮轮累积起来的愤怒,以及社会价值的扭曲。当中石油大连石化分公司向9个单位和197人分别被授予先进集体和先进个人称号时,很多人将此视为中石油社会责任又一笔难以抹去的耻辱。
不是四大油吗?

中地沟(HK23201)何地啊
"如果放开垄断,国际上涨价,我们也涨价"

可是国际降国内没动静乃至升的事情也并非没有过,这又该怎么算呢.
我爱老婆 发表于 2010-9-15 12:48


   

国家还说没有xx党的领导,就没有现在的美好生活呢。。

60年,口号未变,党实质上已经变了。

只要中国人民勤劳,总是能致富的。



无数国家没有自己的石油公司。没见几个完蛋
垄断没问题,但是起码每年赚的利润应该拿出足够的份额进入全国社保基金,让全体国民都受益
砰砰! 发表于 2010-9-15 14:21


    民国那几大家族赚的钱会分给老百姓吗?
不潜水了憋疯了 发表于 2010-9-15 16:39


    话 不能乱说哦 照你的意思我党现在是在向民国的那几大家学习了?
表扬与自我表扬。
叶檀是和三油干上了。
自吹自擂嘛
二楼把我想说的已经说出来了..
不潜水了憋疯了 发表于 2010-9-15 16:39

民国几大家族的钱远不及当代几大家族的钱。
真不要脸啊.
大家凑一下,如何回答李RR的哭诉,他哭诉道:国企不好要骂,国企好了也要骂。
人家问了,我们是它的股东,总应该给这个自封的CEO一个说法吧。
国民无法监督的企业也配称国企?
凤百羽 发表于 2010-9-16 18:25

这里面多了一层关系,
国民(股东)选出可以成为董事会的基础,也就是人大,然后人大任命最大的
CEO和他的“班子”(其实李RR算什么CEO,把温总放在哪里?严重的僭越言论!他连VP都不是),然后由
这个CEO组成的高层管理团队(班子)任命下面的管理层。这个董事会是戴三块表的,
可以监督CEO和以下所有经理,他们管理的国企的好坏,是由这些经理向CEO 负责,然后
CEO汇报给董事会,每次的政府工作报告就是这种汇报,然后接受董事会里面的董事的掐愣挤
(我们中文叫挤兑),而不是分发到董事中间,要求董事们去学习和领会
我们可以理解为言论自由的代价!
扬子晚报:“三桶油”的功劳感动不了中国

邓海建

http://www.workercn.cn2010/9/16 09:40来源: 扬子晚报


    9月14日,国务院国资委原主任李荣融在达沃斯论坛上表示,某些行业出现垄断是正常的,“如果没有中石油、中石化、中海油这3个石油企业,中国经济早乱了”(9月15日《成都晚报》)。

    客观地说,李荣融说的也是实话,行业垄断是自古而然的事情,优胜劣汰的自然法则演绎到最后,必然会走向一定程度的集中与垄断。再说,对于关系国民经济命脉的行业和部门,国家掌控好门槛,知根知底,逻辑上说,也是经济安全的需要。我以为:李荣融的此番坦诚之言,最大价值在于对垄断的识见——“某些行业出现垄断是正常的”——而犹记得去年9月份,中石化总裁做客人民网强国论坛时,对坊间诟病的垄断说法高调辩称,“不存在高额垄断利润”。

    “没有三桶油,中国经济早乱了。”这个论断虽然铿锵,咂摸一下,还是很有诡辩的意思:一者,没有石油,中国经济是无可想象,但这并不等于“没有三桶油,中国经济必乱”,道理很简单,因为石油市场是客观存在的,没有“三桶油”,还有“三瓶油”、“三斗油”,因此,具体到某个石油企业而言,公众不需要对其感恩戴德;二者,“三桶油”的支柱地位是政策赋予的,而不是市场角逐来的,这些年,为了“三桶油”的盆满钵满,众多民营油企黯然离场、公共财政勒紧裤带为其包红包、送温暖——这些沉没成本,最终促成了中石油累年成为“最赚钱公司榜单”上的骄人位次;三者,即便“三桶油”保障了中国经济平稳是个理性判断,我们也当看到,国家和人民待“三桶油”并不薄,薪资福利就不说了,先是中石化集团办公大楼“天价吊灯”引发社会强烈争议,随后中石油陷入“行贿案”和“团购房”迷雾——星星点点“不差钱”的迹象,已经足够对得起其为国民经济所作出的“贡献”。

    垄断有功,不等于不垄断不成活。“三桶油”这些年之所以备受指责,其实并不是在于其垄断地位,而在于垄断之实下种种乖戾的表现:譬如截至6月30日,中石油实现净利润653.3亿元,同比增长29.4%,其中勘探生产和炼油化工两大板块盈利出现一涨一跌局面。挖油稳赚、炼油常亏,经营上的“艺术”令人生疑。此外,油价形成机制也是个老难题,追涨不追跌、哭穷要补贴,难免招致“与民争利”的嫌疑。

    都说油企垄断是安全之举,但实际上很多国家的油企恰恰是民企当家,虽然不是利润上最赚钱,但资本利润率绝不输于我们的“三桶油”。据说,美国曾出于战略考虑要将石油企业国有化,但最终未能实现——重要原因在于美国要去别国开发石油,而很多国家都不会欢迎外国的国有企业控制本国的战略资源。

    作为悲剧演员,“三桶油”向来都是卖力演出,但奈何狗仔众多,大家对其喜剧化的生活了如指掌,演技再好、忽悠再强,也终究不能“感动中国”。
不潜水了憋疯了 发表于 2010-9-15 16:39


    那些都是国企:D
美国顾问走的时候,当当当敲了几下Mobil的桶:
哼哼,没有美孚,你们这里将是一片黑暗!

(49版本三桶油论)
81215525 发表于 2010-9-15 19:01


    各大国企系统+太--子--党不就是几大家族么?习太子是谁的儿子我们都很清楚。
没有中移动,中国的通讯水平还很落后。

没有大子党,中国早完了。
呵呵李电厂,朱金融;羽毛还没上,新@邮TONG都开业了。。
还不如老赖同志呢!
balmain 发表于 2010-9-18 12:29

我都懒得反驳的这种弱智逻辑
退了就退了吧,废话这么多干吗
zjx-zlm 发表于 2010-9-19 11:35
这是实话啊,老赖同志为大家用上便宜的油所做的贡献绝对比三桶油大多了
伍德先生 发表于 2010-9-19 13:40

滴滴香浓,意犹未尽
绕梁三日,围着粮店跑三天!
国资委必须撤销,否则其势力必将凌驾党国之上。
dada2000 发表于 2010-9-20 08:32

还有发改委,NBHH,根本不尊重体制,一个省级干部去见发改委的小科长,居然要
在门外等,严重的僭越!最后政策不是出不了新华门,而是出不了菊香屋了。
缺乏民主和监督,必然导致专制和垄断