从45的动力看新驱

新驱再增加2座左轮应该也是有可能的

明月清风 发表于 2010-9-14 22:02


QC280涡轮机的出力大概是30000马力左右
WR21涡轮机大概是33800马力左右
满排7500t的国造DDG达到28节还是够的
考虑到WR21是中冷回热机种，耗油更低
续航力会更好看一些

45满排是7350

WR21可是神器... QC280还是不如LM2500吧...

戒灵 发表于 2010-9-14 22:54
至少差一代吧
功率上也有差距

45是电推,电动机20MW*2

忘了WR21吧，现在神器是MT30。

rainy_heart79 发表于 2010-9-14 23:00

又来扯了，LM2500在DDG51上用的功率比QC280小多了。当然，对土鳖的大舰而言，还是得要QC280.

zhutou6 发表于 2010-9-14 23:20
俺分明说的是WR21;P

45电机应该是直流吧~~？   

这燃机发电有损耗，然后还要分一部分给舰上设备，剩下的交流变直流又有些损耗，电机本身还有热损耗~~ 这能拿到的功率不说分给设别，光损耗恐怕就有个10%多了

zhutou6 发表于 2010-9-14 23:20

我感觉以后真正的万吨大驱 用四台燃气轮机的 绝对不是QC280..

QC280是小步快跑用的 真正的质变要期待QC185的定型及改进型号

不是说别的 TG骨子里还是哈美的 二毛子货只是对付用的 解决有无问题可以{:3_84:}

戒灵 发表于 2010-9-15 07:24

QC185动力太小，根本带不动万吨大区。185这个东西已经没戏了，生不逢时，下马技术储备的命。QC280才是正道。

zhutou6 发表于 2010-9-15 07:38

恰恰相反 我觉得QC280基本等于AL-31 QC185才是太行..

不知道这个类比对不对...

45还有柴油机帮忙的，280现在的功率还没有达到设计要求

回复 6# rainy_heart79

要看是那一代的LM-2500，QC-280应该是达到了LM-2500-30的水平，功率上还有超出。但比LM-2500G4还有较大差距。

新区的排水量有多大，我看7000就封顶了

回复 8# a2free

WR-21与MT-30各有优点，不能简单地认为MT-30就一定强于WR-21。一个是中冷回热，一个是简单循环。

{:lei:}QC280的出力还不如WR21 啊，那达到28节有些困难啊

戒灵 发表于 2010-9-15 07:24


    难道TG全面山寨MD的道路是真的？我感觉 有些不符合国情

QC280对目前的TG来说，已经很好了!

F-15 发表于 2010-9-15 08:14
MT30就是WR21之后的下一代产品:handshake

45的满排好像才7300左右吧？全电推进不光是看燃机的功率，主要是看推进电机的输出功率。好像是两台20MW的电机。直接的输出动力可能不如052c+的两台QC280。所以45的航速才27+节。
个人估计052c+满排7000到头了。否则航速就跟新青年一样杯具了。

也就是QC280的功率接近原型号理论值吧，还要考虑南海那高温高湿环境的影响。
另，还包括可靠性可维护性能方面的进步。。。

也就是QC280的功率接近原型号理论值吧，还要考虑南海那高温高湿环境的影响。
另，还包括可靠性可维护性能方面的进步。。。

我始终认为QC280是用来解决有无问题的... 不会上未来的万吨大驱

QC185的不断发展 才是王道 有人说QC185功率小 我只想说

LM2500一开始的时候也没高哪去... 慢慢来吧..

毛子的设计是对付着先用的 美国血统的东西或者说过继的东西才是TG真正的期盼

典型的就是太行 以太行衍生出来的舰用燃气轮机 怎么会不是未来的希望:D

难道TG全面山寨MD的道路是真的？我感觉 有些不符合国情
chuanchen 发表于 2010-9-15 08:19

我始终认为QC280是用来解决有无问题的... 不会上未来的万吨大驱

QC185的不断发展 才是王道 有人说QC185功率小 我只想说

LM2500一开始的时候也没高哪去... 慢慢来吧..

毛子的设计是对付着先用的 美国血统的东西或者说过继的东西才是TG真正的期盼

典型的就是太行 以太行衍生出来的舰用燃气轮机 怎么会不是未来的希望:D

    不要相信TG没有这个野心 现在经济底子摆在这里 不山寨 难呀。。TG也是被逼的呀。。前有老美 后有三哥。。{:lei:}

难道TG全面山寨MD的道路是真的？我感觉 有些不符合国情
chuanchen 发表于 2010-9-15 08:19

    不要相信TG没有这个野心 现在经济底子摆在这里 不山寨 难呀。。TG也是被逼的呀。。前有老美 后有三哥。。{:lei:}

365赌王 发表于 2010-9-15 09:23


    讨教，燃机对这个环境也敏感么？  那涡扇等飞机发动机貌似没此说啊~~？

zyz201 发表于 2010-9-15 10:04
当然有影响，具体去拷问拉灯那无良3G大学霸。:Q都是他告诉本菜鸟滴。。。

052C+貌似是4艘，不像052/B/C 051B/C都是2艘验证...大概会有成熟的燃机

zyz201 发表于 2010-9-15 10:04


    有的，MT30不同温度时的功率有公开，你找来看一下就知道了。

ladon 发表于 2010-9-15 09:17
各有特色

   找到的数据显示竟然很敏感，可能和循环机制有关



英国罗尔斯·罗伊斯公司正在研制一型新的舰船燃气轮机。这型燃气轮机由航空发动机“特伦特”（Trent）800派生，称为MT30舰船用燃气轮机。此机在环境温度26℃时的最大持续功率为36兆瓦，从2000年开始研制，目前已完成发展和试制样机。发展样机的试验始于2002年9月，至2002年12月初，已在试验台上运行了大约60个小时，已证明其输出功率能超过40兆瓦。至2002年12月底完成试验时，运行已达80小时。

试制样机按今后要生产的燃气轮机制造，于2003年2月在布里斯托尔试验站开始试验。试验要达到的目的有两个。第一，进行技术验证，对产品定型，争取挪威船级社对该机作初步定型批准；第二，通过500多小时的耐久试验和3000次工作循环模拟，考验MT30燃气轮机的耐用性，包括将进气加热至26℃，模拟在该循环温度下MT30燃气轮机能否平稳达到36兆瓦的功率。MT30燃气轮机的挪威船级社的设计认证已在2004年初完成，已确认其36兆瓦的功率满足挪威船级社的高速轻型艇和海军水面舰艇规范。

MT30舰船燃气轮机满足美国航运局合格证书认证要求的1500小时耐久试验于2004年2月开始，于2004年7月完成。试验包括对试制样机进行198次耐久试验，其中一半为机械驱动方式，另一半采用发电机驱动方式。每次约8小时，包括进行最大功率试验和循环试验。对进气温度38℃的试验也采用了将进气加热到38℃的方法。

MT30的美国航运局合格证书的初步认证工作已在2004年7月21日完成。对MT30燃气轮机的初步检查表明，各部件物理状态良好，预计可以满足热端部件12500小时的大修寿命的要求。下一步是编制文件，在2005年2月底以前完成整个认证。

美国海军已基本决定要在其未来的DD（X）多用途驱逐舰上和LCS濒海战斗舰上使用MT30舰船燃气轮机，罗尔斯·罗伊斯公司的另1台试制样机预计在2005年初交付美国海军海上系统司令部费城海军陆上试验站进行水面舰艇综合电力系统工程研制模型样机试验。除此之外，MT30在2004年初还被选为由洛克希德·马丁公司建造的2艘2800吨LCS-O型濒海战斗舰试验舰的动力装置。LCS-0型每舰2台，第1台预计在2005年8月交付。

MT30也是对英海军未来航空母舰作基本设计的燃气轮机，还有可能被选作法、意的新型多用途护卫舰的主燃气轮机。

MT30燃气轮机能受到英、美海军青睐和人们的关注，是因为它有下列特点：

●功率比较高而适中

MT30燃气轮机在环境温度为26℃时的最大持续功率为36兆瓦，在32℃时的最大持续功率为30兆瓦。比现在决定用于英海军45型驱逐舰和以前美海军决定用于32艘DD-21级驱逐舰的、额定功率达到25兆瓦的WR21中间冷却回热燃气轮机，以及2001年已开始在“黄蜂”级两栖攻击舰上使用的功率为29兆瓦的LM 2500+燃气轮机大得多。功率较大而适中极有利于满足英海军准备在2015年左右开始服役的2艘新造航空母舰和美海军DD（X）多用途驱逐舰和濒海战斗舰的功率要求，以及在这些舰上的布置。美海军在未来的水面舰上还要装电磁炮、电化学炮、激光武器等大用电武器系统，这也要求增加舰上的电功率。MT30燃气轮机发电机组有较大的功率正好迎合了这一点。

●油耗低、效率高

MT30燃气轮机在最大持续功率时的油耗为207克/千瓦·时，热效率为40％，既优于功率相近的简单循环LM 2500+燃气轮机（油耗约235克／千瓦·时，热效率89％），又可与中间冷却回热循环的WR21燃气轮机相比（油耗约200克／千瓦·时）。油耗还可与全功率的中高速柴油机相比（约210克／千瓦·时）。

●可靠性好

MT30燃气轮机与“特伦特”800航空发动机有80％的通用件。“特伦特”800航空发动机用于波音757飞机和波音777飞机，装机总台数为250台，从1996年使用以来已累计飞行500多万小时，使用可靠性99.9％。MT30舰船燃气轮机预计热部件大修时间12500小时，整机大修时间24000小时。在舰上可修理的平均无故障时间2000小时，平均修理时间除冷机时间外为4小时。

可靠性好的另一表现是与其他派生的舰船用燃气轮机相比，MT30的零、部件少50％～60％。

●维修性好

MT30燃气轮机采用模块结构，因此维修容易。模块能经常拆卸和取换，不必对整机进行大修。还有一个特殊之处，就是各个模块已预作平衡，燃气轮机更换模块后，可以不对燃气轮机整机作现场就地平衡。这就极大地减少了维修量。MT30燃气轮机还装有内部状态传感器，能视情维修。平时工作仅限于检查液位和作一些目视检查。

●功率重量比大、结构紧凑

36兆瓦功率的MT30燃气轮机带底座时的功率重量比为1.33千瓦/千克，比其他25兆瓦级的按工业标准制造的燃气轮机提高了25％。

●能使用蒸馏燃油，有害排放物低

由于采用类似母型机的环形燃烧室，能满足目前和未来的氮化物、硫化物和二氧化碳排放的立法要求。有害排放物还不及普通柴油机的一半。在整个功率范围内无可见烟。

MT30舰船燃气轮机预计2005年可投放市场。

有的，MT30不同温度时的功率有公开，你找来看一下就知道了。
emellzzq 发表于 2010-9-15 10:24

   找到的数据显示竟然很敏感，可能和循环机制有关



英国罗尔斯·罗伊斯公司正在研制一型新的舰船燃气轮机。这型燃气轮机由航空发动机“特伦特”（Trent）800派生，称为MT30舰船用燃气轮机。此机在环境温度26℃时的最大持续功率为36兆瓦，从2000年开始研制，目前已完成发展和试制样机。发展样机的试验始于2002年9月，至2002年12月初，已在试验台上运行了大约60个小时，已证明其输出功率能超过40兆瓦。至2002年12月底完成试验时，运行已达80小时。

试制样机按今后要生产的燃气轮机制造，于2003年2月在布里斯托尔试验站开始试验。试验要达到的目的有两个。第一，进行技术验证，对产品定型，争取挪威船级社对该机作初步定型批准；第二，通过500多小时的耐久试验和3000次工作循环模拟，考验MT30燃气轮机的耐用性，包括将进气加热至26℃，模拟在该循环温度下MT30燃气轮机能否平稳达到36兆瓦的功率。MT30燃气轮机的挪威船级社的设计认证已在2004年初完成，已确认其36兆瓦的功率满足挪威船级社的高速轻型艇和海军水面舰艇规范。

MT30舰船燃气轮机满足美国航运局合格证书认证要求的1500小时耐久试验于2004年2月开始，于2004年7月完成。试验包括对试制样机进行198次耐久试验，其中一半为机械驱动方式，另一半采用发电机驱动方式。每次约8小时，包括进行最大功率试验和循环试验。对进气温度38℃的试验也采用了将进气加热到38℃的方法。

MT30的美国航运局合格证书的初步认证工作已在2004年7月21日完成。对MT30燃气轮机的初步检查表明，各部件物理状态良好，预计可以满足热端部件12500小时的大修寿命的要求。下一步是编制文件，在2005年2月底以前完成整个认证。

美国海军已基本决定要在其未来的DD（X）多用途驱逐舰上和LCS濒海战斗舰上使用MT30舰船燃气轮机，罗尔斯·罗伊斯公司的另1台试制样机预计在2005年初交付美国海军海上系统司令部费城海军陆上试验站进行水面舰艇综合电力系统工程研制模型样机试验。除此之外，MT30在2004年初还被选为由洛克希德·马丁公司建造的2艘2800吨LCS-O型濒海战斗舰试验舰的动力装置。LCS-0型每舰2台，第1台预计在2005年8月交付。

MT30也是对英海军未来航空母舰作基本设计的燃气轮机，还有可能被选作法、意的新型多用途护卫舰的主燃气轮机。

MT30燃气轮机能受到英、美海军青睐和人们的关注，是因为它有下列特点：

●功率比较高而适中

MT30燃气轮机在环境温度为26℃时的最大持续功率为36兆瓦，在32℃时的最大持续功率为30兆瓦。比现在决定用于英海军45型驱逐舰和以前美海军决定用于32艘DD-21级驱逐舰的、额定功率达到25兆瓦的WR21中间冷却回热燃气轮机，以及2001年已开始在“黄蜂”级两栖攻击舰上使用的功率为29兆瓦的LM 2500+燃气轮机大得多。功率较大而适中极有利于满足英海军准备在2015年左右开始服役的2艘新造航空母舰和美海军DD（X）多用途驱逐舰和濒海战斗舰的功率要求，以及在这些舰上的布置。美海军在未来的水面舰上还要装电磁炮、电化学炮、激光武器等大用电武器系统，这也要求增加舰上的电功率。MT30燃气轮机发电机组有较大的功率正好迎合了这一点。

●油耗低、效率高

MT30燃气轮机在最大持续功率时的油耗为207克/千瓦·时，热效率为40％，既优于功率相近的简单循环LM 2500+燃气轮机（油耗约235克／千瓦·时，热效率89％），又可与中间冷却回热循环的WR21燃气轮机相比（油耗约200克／千瓦·时）。油耗还可与全功率的中高速柴油机相比（约210克／千瓦·时）。

●可靠性好

MT30燃气轮机与“特伦特”800航空发动机有80％的通用件。“特伦特”800航空发动机用于波音757飞机和波音777飞机，装机总台数为250台，从1996年使用以来已累计飞行500多万小时，使用可靠性99.9％。MT30舰船燃气轮机预计热部件大修时间12500小时，整机大修时间24000小时。在舰上可修理的平均无故障时间2000小时，平均修理时间除冷机时间外为4小时。

可靠性好的另一表现是与其他派生的舰船用燃气轮机相比，MT30的零、部件少50％～60％。

●维修性好

MT30燃气轮机采用模块结构，因此维修容易。模块能经常拆卸和取换，不必对整机进行大修。还有一个特殊之处，就是各个模块已预作平衡，燃气轮机更换模块后，可以不对燃气轮机整机作现场就地平衡。这就极大地减少了维修量。MT30燃气轮机还装有内部状态传感器，能视情维修。平时工作仅限于检查液位和作一些目视检查。

●功率重量比大、结构紧凑

36兆瓦功率的MT30燃气轮机带底座时的功率重量比为1.33千瓦/千克，比其他25兆瓦级的按工业标准制造的燃气轮机提高了25％。

●能使用蒸馏燃油，有害排放物低

由于采用类似母型机的环形燃烧室，能满足目前和未来的氮化物、硫化物和二氧化碳排放的立法要求。有害排放物还不及普通柴油机的一半。在整个功率范围内无可见烟。

MT30舰船燃气轮机预计2005年可投放市场。

89％，而是39%。

zhutou6 发表于 2010-9-15 07:38
乃还真敢说啊。。。[:a11:]

回复 22# ladon


    MT-30的开发缘由并不是要全面彻底地代替WR-21，看看其装机对象就可知道。在性能上也并非全面优于WR-21，毕竟体制不如后者各有效率。只要是不追求LCS变态的航速和DDX之类的大排水量的舰船，WR-21的适装性还是好于MT-30的

功率差太远，一个28MW，一个只有17.8MW，QC185凭什么跟QC280比？

如果把QC280/GT25000 比作AL31F，那么QC185最多也就是个昆仑，根本没有与QC280平起平坐的资格，更不用说什么取而代之。185这东西，就算能避免技术储备的命运，也就是以后用来做护卫舰或出口通驱动力的用途，上大曲是想都不用想，根本不可能的。

恰恰相反 我觉得QC280基本等于AL-31 QC185才是太行..

不知道这个类比对不对...
戒灵 发表于 2010-9-15 07:44

功率差太远，一个28MW，一个只有17.8MW，QC185凭什么跟QC280比？

如果把QC280/GT25000 比作AL31F，那么QC185最多也就是个昆仑，根本没有与QC280平起平坐的资格，更不用说什么取而代之。185这东西，就算能避免技术储备的命运，也就是以后用来做护卫舰或出口通驱动力的用途，上大曲是想都不用想，根本不可能的。

F-15 发表于 2010-9-15 12:02
乃看看法国佬的新船是用啥燃机吧

技术有特色不等于好用

WR21卖了这么多年，卖出去多少了;P

chuanchen 发表于 2010-9-15 08:18

急什么，280在大曲上是要装4台的

zhutou6 发表于 2010-9-15 12:18
4台QC185
近97000HP的出力
作为大区的动力
你还嫌小了？;P

zhutou6 发表于 2010-9-15 12:23
4台QC280.。。。
15万HP出力
能让瓦舰都能跑26节以上了。
俺觉得共军还没那么BT
:dizzy: