从J20的2个矛盾的信息,看J10/FC1隐形版本的航程、动力 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 06:31:46
网上有的信息说J20作战半径可以达到南沙,有的信息说J20机体比起SU27略小。

如果机体比SU27小,由于武器内置死重增加,两个因素综合,那要靠内油达到SU27的1500公里的作战半径,原则上就不能。除非外挂隐形茧式油箱,或者空中加油。J20的内油作战半径X,就在1000<X<1500的范围。与J10或者FC1外挂油箱的作战半径,可能大致相当。达不到不加油不外挂就达到南沙的说法。

这样看J10/FC1隐形大改的航程问题的话,问题就比较突出。一方面武器内置舱导致死重增加、内油减少,另一方面外挂油箱的话影响隐形、最好不外挂。内油减少、外挂油箱取消、死重增加,J10或者FC1隐改型号的作战半径还有多少?可能会很杯具。可能会悲剧到取消隐改型号的程度。除非大改到新设计一型战机的程度。

因此,一个实用的J10/FC1隐改型号,要维持原有航程和作战半径,必须增加机体油箱体积。而这又与单发发动机杯具的推力相矛盾。在又要增加内置武器舱死重(增重零点五到1吨以上)、又要增加内置油箱载油量的重量(增加原先外挂的2~3吨或者以上油料)和内置油箱箱体和相应机体的重量(零点五到1吨以上)、加上先进航电、雷达、光电系统增加的重量,合计可能增重4~5吨级乃至4~6吨级的情况下,太行以及太行改型13~14吨级推力、泰山以及改型改型8~9吨级推力,明显不足,必然制约机动性和超巡性能。

所以,未来的隐形枭龙版本,必须是双发的中推。单发隐改的枭龙必然出局。
这是本文的第一个结论。双发推力达到18吨级的推力。J10如果还有隐改计划的话,或者中国如果还有单发隐形机计划的话,必须得抛弃太行发动机,而使用WS15的17~18吨级的推力。而这必然造成单发隐形机与双发J20隐形机争用WS15的局面,WS15和太行尺寸不同后机身必须大改、增粗。军方未必愿意看到。因此,单发隐改的J10可能出局。这是本文的第二个结论。单发大推隐形机的可能性,或者小于双发中推隐形机。


因此:未来小巴-中国合资的FC2,可能是双发中推隐形机。泰山改型的双发18吨级推力。机体体积和空重大于阵风小于J20。内油满油、内置武器满载的起飞重量大致13~15吨级。整机推比比起阵风略小或者持平。航程与枭龙FC1的三油箱航程接近或者持平。这样看,在整机推比较之于阵风无明显优势的情况下,瞬盘、稳盘等机动性性能、超巡指标等,如果双发中推隐形机FC2要超过阵风,还需要气动重新设计,大不同于枭龙FC1版本。这是本文的第三个结论。


传闻现有的J20是按照军方要求增长了2米机长。如果J20缩小机长更多、减轻载弹达到两中两近、增加展弦比便于增加翼盒内油、减小主翼前缘后掠角较之于J20部分牺牲最高速度到可接受的程度同时减轻翼载荷提高盘旋能力、采用双中推之后减少机体直径和重量、继续采用升力体边条鸭布局提高升力系数、、、、、、、这样看的话,要达到“隐形大胜阵风、机动性等略胜阵风、超巡胜过阵风、航程维持原有三外挂航程”的设计目标,并无太大难度,所以,本文的最后一个结论是:不排除FC2,就是J20的双中推、机体缩小、超巡指标较之于J20下调的、参照J20经验更容易实现的改进版。




网上有的信息说J20作战半径可以达到南沙,有的信息说J20机体比起SU27略小。

如果机体比SU27小,由于武器内置死重增加,两个因素综合,那要靠内油达到SU27的1500公里的作战半径,原则上就不能。除非外挂隐形茧式油箱,或者空中加油。J20的内油作战半径X,就在1000<X<1500的范围。与J10或者FC1外挂油箱的作战半径,可能大致相当。达不到不加油不外挂就达到南沙的说法。

这样看J10/FC1隐形大改的航程问题的话,问题就比较突出。一方面武器内置舱导致死重增加、内油减少,另一方面外挂油箱的话影响隐形、最好不外挂。内油减少、外挂油箱取消、死重增加,J10或者FC1隐改型号的作战半径还有多少?可能会很杯具。可能会悲剧到取消隐改型号的程度。除非大改到新设计一型战机的程度。

因此,一个实用的J10/FC1隐改型号,要维持原有航程和作战半径,必须增加机体油箱体积。而这又与单发发动机杯具的推力相矛盾。在又要增加内置武器舱死重(增重零点五到1吨以上)、又要增加内置油箱载油量的重量(增加原先外挂的2~3吨或者以上油料)和内置油箱箱体和相应机体的重量(零点五到1吨以上)、加上先进航电、雷达、光电系统增加的重量,合计可能增重4~5吨级乃至4~6吨级的情况下,太行以及太行改型13~14吨级推力、泰山以及改型改型8~9吨级推力,明显不足,必然制约机动性和超巡性能。

所以,未来的隐形枭龙版本,必须是双发的中推。单发隐改的枭龙必然出局。
这是本文的第一个结论。双发推力达到18吨级的推力。J10如果还有隐改计划的话,或者中国如果还有单发隐形机计划的话,必须得抛弃太行发动机,而使用WS15的17~18吨级的推力。而这必然造成单发隐形机与双发J20隐形机争用WS15的局面,WS15和太行尺寸不同后机身必须大改、增粗。军方未必愿意看到。因此,单发隐改的J10可能出局。这是本文的第二个结论。单发大推隐形机的可能性,或者小于双发中推隐形机。


因此:未来小巴-中国合资的FC2,可能是双发中推隐形机。泰山改型的双发18吨级推力。机体体积和空重大于阵风小于J20。内油满油、内置武器满载的起飞重量大致13~15吨级。整机推比比起阵风略小或者持平。航程与枭龙FC1的三油箱航程接近或者持平。这样看,在整机推比较之于阵风无明显优势的情况下,瞬盘、稳盘等机动性性能、超巡指标等,如果双发中推隐形机FC2要超过阵风,还需要气动重新设计,大不同于枭龙FC1版本。这是本文的第三个结论。


传闻现有的J20是按照军方要求增长了2米机长。如果J20缩小机长更多、减轻载弹达到两中两近、增加展弦比便于增加翼盒内油、减小主翼前缘后掠角较之于J20部分牺牲最高速度到可接受的程度同时减轻翼载荷提高盘旋能力、采用双中推之后减少机体直径和重量、继续采用升力体边条鸭布局提高升力系数、、、、、、、这样看的话,要达到“隐形大胜阵风、机动性等略胜阵风、超巡胜过阵风、航程维持原有三外挂航程”的设计目标,并无太大难度,所以,本文的最后一个结论是:不排除FC2,就是J20的双中推、机体缩小、超巡指标较之于J20下调的、参照J20经验更容易实现的改进版。




楼主观点似是而非,坐等专家指点
不懂双发中推鸟笼, 等楼下高手解读.
觉得,双发中推的枭龙和歼10是一路货。
我就纳了闷了,谁会用隐形战机去1500公里外的海上执行任务?只有老美的战略才会吧。那我们的J-20就不是用来战略进攻的,而是战术反击的。所以我认为不会出现J-20长途奔袭的情况,J-11就可以了......
对于楼主的结论不进行评价,但对楼主的论据有话要说。谁说的20的机体比27的略小啊?难道是只比较的长宽高?忽视了横截面了?
黑丝比二气巡航速度大多了。而且飞行阻力比全外挂的二气小多了…………所以作战半径不一定比二气小!!就象茅屋也不是没二气大?所宣称的航程半径也不小!
内油不是看机翼面积?估计这帖专家都懒得回
另外LZ忽略了一件事,就是巡航状态下的航速,也是影响作战半径的重要因素……另外,22外形长宽也不比15大哪去,可肚量却不一样啊。
20具体性能等官方几年后公布吧。。。不过从照片推测20机体(头到喷口)和11差不多,机体直径要大一些。估计战斗航程和11差不多甚至更高点(乐观下)。


1.su27发动机吊舱的结构重量大于武器弹仓的结构重量。su27的机体材料落后导致空重偏大。11B部分用复合材料,比su27减重近1吨。20在内置弹仓的前提下空重将远小于su27的16吨空重。
2.20采用机体紧凑设计,尺寸比su27小,但容积和su27相近,载油量不会相差很大。
3.20采用升力体设计与机头前翼边条三重涡流增升,气动阻力远高于su27。采用紧凑设计,浸润面积远小于su27,同样摩擦阻力远小于su27。因此总阻力远小于su27,耗油量降低。
4.J10/FC1不会有隐身大改,因为这两款飞机没有增加机内弹仓的空间。之所以80年代流行大改,是因为当时中国还没有完整的飞机设计能力。隐身小改挂外置武器舱骗银子倒是有可能。
5.WS15与F119相似,推力15吨左右,最大直径与太行相同,118CM。J10后期型将装配WS15,不用做过多修改。
6.轻型机与重型机公用发动机方便后勤保障,军方很乐意看到。
7.考虑到小巴的需求和支付能力,FC2更可能是用推力9.5吨的单发天山隐身化的FC1,用外置武器舱。
8.阵风F3空重10吨。“机体体积和空重大于阵风小于J20。内油满油、内置武器满载的起飞重量大致13~15吨级。”难道只带3吨油1吨弹药?
9.“减轻载弹达到两中两近”这点弹药不够一个回合的。难道你打算用机炮解决?
10.前翼耦合要求是主翼的后掠角50度到55度。20的主翼后掠角已经够小,继续减小只会大幅降低主翼与前翼的耦合度,减小升阻比,降低机动能力。
11.20已经采用升力体边条鸭布局,继续采用没法提高升力系数。
最后结论:基本没有一句话说对=.=

1.su27发动机吊舱的结构重量大于武器弹仓的结构重量。su27的机体材料落后导致空重偏大。11B部分用复合材料,比su27减重近1吨。20在内置弹仓的前提下空重将远小于su27的16吨空重。
2.20采用机体紧凑设计,尺寸比su27小,但容积和su27相近,载油量不会相差很大。
3.20采用升力体设计与机头前翼边条三重涡流增升,气动阻力远高于su27。采用紧凑设计,浸润面积远小于su27,同样摩擦阻力远小于su27。因此总阻力远小于su27,耗油量降低。
4.J10/FC1不会有隐身大改,因为这两款飞机没有增加机内弹仓的空间。之所以80年代流行大改,是因为当时中国还没有完整的飞机设计能力。隐身小改挂外置武器舱骗银子倒是有可能。
5.WS15与F119相似,推力15吨左右,最大直径与太行相同,118CM。J10后期型将装配WS15,不用做过多修改。
6.轻型机与重型机公用发动机方便后勤保障,军方很乐意看到。
7.考虑到小巴的需求和支付能力,FC2更可能是用推力9.5吨的单发天山隐身化的FC1,用外置武器舱。
8.阵风F3空重10吨。“机体体积和空重大于阵风小于J20。内油满油、内置武器满载的起飞重量大致13~15吨级。”难道只带3吨油1吨弹药?
9.“减轻载弹达到两中两近”这点弹药不够一个回合的。难道你打算用机炮解决?
10.前翼耦合要求是主翼的后掠角50度到55度。20的主翼后掠角已经够小,继续减小只会大幅降低主翼与前翼的耦合度,减小升阻比,降低机动能力。
11.20已经采用升力体边条鸭布局,继续采用没法提高升力系数。
最后结论:基本没有一句话说对=.=
坐等专家指点
楼主第一句话的"网上说"就表明这个楼是海市蜃楼。


如果没有鸭涡破碎的影响,棍子改全动V尾对隐形,减阻增速,配平,机动,升降,减重(可能)都有好处.{:soso__7948605127846786427_1:}

如果没有鸭涡破碎的影响,棍子改全动V尾对隐形,减阻增速,配平,机动,升降,减重(可能)都有好处.{:soso__7948605127846786427_1:}


原来LZ看中这个JJ了{:soso_e120:}     俺比较认同LZ的结论{:soso_e100:}







原来LZ看中这个JJ了{:soso_e120:}     俺比较认同LZ的结论{:soso_e100:}

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T50作战半径好像远大于SU27。
witman007 发表于 2012-2-19 22:42
1.su27发动机吊舱的结构重量大于武器弹仓的结构重量。su27的机体材料落后导致空重偏大。11B部分用复合材料, ...
11B的减重效果被夸大了,换国产航电的贡献高过材料替换。
黑丝上,没有这个额外的红利。
witman007 发表于 2012-2-19 22:42
1.su27发动机吊舱的结构重量大于武器弹仓的结构重量。su27的机体材料落后导致空重偏大。11B部分用复合材料, ...
你说的“考虑到小巴的需求和支付能力,FC2更可能是用推力9.5吨的单发天山隐身化的FC1,用外置武器舱。”这肯定不行。

外置武器舱、外挂油箱,合计多少反射面积。根本达不到隐身效果。雷达波在各个外挂外置舱箱之间的折射。。。。。。

而如果取消外挂油箱,“FC改”的航程,仅靠可怜的内油、支撑加重了的武器舱和整机死重,还剩多少航程和作战半径。机场守卫者罢了。
虎魄香魂 发表于 2012-2-19 23:15
原来LZ看中这个JJ了
不要尾椎,增加整机截面积和阻力很多。
huangzcd 发表于 2012-2-19 23:26
T50作战半径好像远大于SU27。
毛五那基本就是一块飞饼挂两根腊肠了,比27还彻底。毛子基本是铁了心要把超音速、亚跨音速和过失速三种性能一口气包圆。而综合控制风险、进度和成本的考量,拿27的中央升力体继续进化还是个比较合理的路子,尽管被笑称是苏27隐改。
黑丝相比之下有一定取舍,从宋总的论文来看被牺牲掉的是亚跨音速性能,所以稳盘和航程不能抱太高期望。
当然现在黑丝内油大致多少还不明确,不过就这个布局而言不比毛五更适合亚音速巡航是没跑的。
苏联机器 发表于 2012-2-19 23:36
毛五那基本就是一块飞饼挂两根腊肠了,比27还彻底。毛子基本是铁了心要把超音速、亚跨音速和过失速三种性 ...
别绕远了,就谈升力系数,取决于多种因素,五年后再看吧。
huangzcd 发表于 2012-2-19 23:50
别绕远了,就谈升力系数,取决于多种因素,五年后再看吧。
没绕远啊。谈升力系数也不是不可以,看论文图十和正文的5,边条鸭较高的升力系数不是小迎角下能出得来的,0.2马赫下迎角20°的时候才到峰值的一半呢。
而且看正文的7,较好的超声速特性,较好的大迎角升力特性、控制性和稳定性,并且隐身也不错,亚跨音速就没提。而且从正文3看,至少在当时,也就准备放宽静稳定度来改善亚跨音速而已。所以,还真不能说黑丝的航程就一定能有多BT。而且我也说了,尺寸和内油量都不知道,航程也是难猜的,我仅仅是认为毛五的布局更适合巡航而已。
huangzcd 发表于 2012-2-19 23:26
T50作战半径好像远大于SU27。
除非在内弹仓也挂油箱外加4个外挂大副油箱,本来T-50展弦比就比Su-27小很多
苏联机器 发表于 2012-2-20 00:00
没绕远啊。谈升力系数也不是不可以,看论文图十和正文的5,边条鸭较高的升力系数不是小迎角下能出得来的, ...
所以,我说等五年再看,决定跨亚音速性能的因素很多,静不稳定之是其中之一。
huangzcd 发表于 2012-2-20 00:06
所以,我说等五年再看,决定跨亚音速性能的因素很多,静不稳定之是其中之一。
但至少,从宋总的意思来看,他没准备花太多心思。特别提到了大多数三代机能用的招四代机上都没法用,当然娘娘其实是用了其中的两招,所以称为F-15隐改还是很有道理的
毛子官方可是说T50的内油比27还大的,楼主你信不信?
zjl625 发表于 2012-2-20 00:12
毛子官方可是说T50的内油比27还大的,楼主你信不信?
不算苏27那限制过载的超载油箱,自然是杠杠的信啊
苏联机器 发表于 2012-2-20 00:08
但至少,从宋总的意思来看,他没准备花太多心思。特别提到了大多数三代机能用的招四代机上都没法用,当然 ...
至少宋无法预知发动机的状况。
你这完全没考虑科技进步的因素,四妹的空重一定小于27
huangzcd 发表于 2012-2-20 00:23
至少宋无法预知发动机的状况。
高推预研80年代开始,这篇文章2001年发的,说不知道就有点。。。。。
苏联机器 发表于 2012-2-20 00:26
高推预研80年代开始,这篇文章2001年发的,说不知道就有点。。。。。
预研?呵呵。80年代搞J10的时候宋都不会确定最后用什么发动机,何况丝带。
苏联机器 发表于 2012-2-19 23:27
11B的减重效果被夸大了,换国产航电的贡献高过材料替换。
黑丝上,没有这个额外的红利。
以反击作战的要求不太可能会是远程奔袭赶赴战场,出于对作战效果的最大发挥追求,可以采用外挂油箱临时抛弃的办法。由于可以使用预警机进行加油机的临时调配,所以可以自由根据情况调节机身存油量选择是否提前放油减重。

黑丝的首型机是把国土防御作战的主场优势也考虑进去的,所谓有“中国是战争思维和需要”特色的战斗机便是。比之歼-11B的苏-27血统继承影响,这一款飞机在设计上就已经达到比歼-11后期减重更多的轻量化加成了。


现代飞机要装很多电子设备的,太轻了才不好。
老实说我就怕J20太轻空重,轻代表电子设备少。
不要和我说我们比美国的电子设备功能一样但轻很多。。。。
F22现在还是空优机,已经16吨以上了。
huangzcd 发表于 2012-2-20 00:30
预研?呵呵。80年代搞J10的时候宋都不会确定最后用什么发动机,何况丝带。
什么发动机是不知道, 但是拟采用的发动机大致的性能参数可是相差不大。
苏联机器 发表于 2012-2-19 16:00
没绕远啊。谈升力系数也不是不可以,看论文图十和正文的5,边条鸭较高的升力系数不是小迎角下能出得来的, ...
巡航跟最大升力系数又没关系,巡航L/D好看就行了
再加上巡航速度/SFC共同影响才能看出航程
外贸进度要让步丝带啊
怎么有人胡扯,,,,石榴姐,,,,,和经国号,在一个级别吗,,
11楼说的比较中肯,丝带不管是双中推还是单大推都要重新设计。
如此fc2将毫无性价比和市场竞争力,要知道FC1的定位,外贸机,要是什么都尖端化,首先它的身板没有那么大的升级潜力,二没有市场竞争力,有钱完全可以有更多的选择
苏联机器 发表于 2012-2-19 23:27
11B的减重效果被夸大了,换国产航电的贡献高过材料替换。
黑丝上,没有这个额外的红利。
没夸大。平尾垂尾改复合材料减重700公斤,这个消息八股文是登了报的。再加上主翼的复合材料与航电减重,11B总共减重1.3吨左右。