超级军网粟裕三大错误，谁有知道详细的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 17:27:54
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=279221
粟裕的教训：从科学和管理学角度偷看历史之十一
过去人们对粟裕1958年被整忿忿不平，最近随着党内材料的解密，爆出粟裕任总参谋长期间犯了三大错误：
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=279221
粟裕的教训：从科学和管理学角度偷看历史之十一
过去人们对粟裕1958年被整忿忿不平，最近随着党内材料的解密，爆出粟裕任总参谋长期间犯了三大错误：
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
粟裕的教训：从科学和管理学角度偷看历史之十一
过去人们对粟裕1958年被整忿忿不平，最近随着党内材料的解密，爆出粟裕任总参谋长期间犯了三大错误：
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=279221
粟裕的教训：从科学和管理学角度偷看历史之十一
过去人们对粟裕1958年被整忿忿不平，最近随着党内材料的解密，爆出粟裕任总参谋长期间犯了三大错误：
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
粟裕这些错误，在创业或者抗击侵略的战争年代，“将在外”，应该有好的作用，而且是致胜的必要。粟裕在战争年代，就多次表现出这种创新精神。可是在维持稳定局面的时代，在和平年代，则是对国家权威的挑战，比如美国，军队的调动权也是集中在总统手中。巴顿战后要自作自划，对不起，总司令艾森豪威尔请你走人。国家允许非国家统帅调动军队，万一出现野心家怎么办？不出野心家，也会各行其是，乱了套。为了稳健，统帅要在军事上独裁。所有从管理学看，粟裕错了，毛、彭撤他职无可非议。
粟裕大将肯定不是野心家，而是一个极尽责任感的人，有强烈创新欲望的人。我们在工作中也常有这样的人，这样的人往往与维持稳定局面矛盾。可是没有这样的人万万不行，蒋介石战败，就在于他是一个权威政权的领袖，在外的将领，只能等他决策。有创新精神的，被他淘汰了。例如白崇禧，放手让他干，可能东北战场是另一个样，可是他换了个百依百顺的陈诚，林彪崛起了，可是就是这个陈诚，把台湾理顺了。所以一个好的管理者，关键在于选择时机用好人。这点，韦小宝行，他知道打仗要用有创新精神的赵良栋，拉关系，得找索尔图。
http://www.jjzy.cn/bbs/read.php? ... eyword=%CB%DA%D4%A3
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粟是一个纯粹搞军事的，缺乏政治头脑，有点儿象韩信。。。
他有没野心不知道，关键是开了这个头，后面必然有野心家用来搞事。
回复 6# ylxzb
国家一旦进入正规化，就必须按照程序、条例执行。就像民营企业，一旦完成原始创业，就必须走向制度化，否则就出大问题。
国家一旦进入正规化，就必须按照程序、条例执行。就像民营企业，一旦完成原始创业，就必须走向制度化，否则就出大问题。
志愿军回国这么大的事情,他会自行决定
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
bbzhuanyong 发表于 2010-9-9 11:02
楼主转帖也要仔细想想：
1，作为总参谋长，做好战争准备完全分内事，根本不存在什么“自行布置”。
2，在非常讲究“对等交往”的外交场合，就算粟裕要和苏联国防部谈，人家还不愿意跟比自己低一级的中国总参谈呢。
3，没有军委主席签字，调志愿军回国这样的重大命令能生效吗？
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
bbzhuanyong 发表于 2010-9-9 11:02
楼主转帖也要仔细想想：
1，作为总参谋长，做好战争准备完全分内事，根本不存在什么“自行布置”。
2，在非常讲究“对等交往”的外交场合，就算粟裕要和苏联国防部谈，人家还不愿意跟比自己低一级的中国总参谈呢。
3，没有军委主席签字，调志愿军回国这样的重大命令能生效吗？
第二个事情是这样：当时他是总长，彭是国防部长，经常发生一些问题，比如粟以总参名义发文，彭说这么大的事情怎能以总参名义发呢？粟下一次以国防部名义发，彭又说P大点事情怎么能动用国防部名义呢？所以粟裕想向苏联人了解国防部和总参是怎么分工的。
回复 10# bjskyhorse
这个。。。也算？
这个。。。也算？
我觉得这是假消息啊
粟的最大错误就是没和小板凳搞好关系{:wuyu:}
只需要知道:打架要靠他.
像第二点哪样的问题,要另找个人帮他打理.
他就跟巴顿一样,属于战火纷飞的年代.
像第二点哪样的问题,要另找个人帮他打理.
他就跟巴顿一样,属于战火纷飞的年代.
kutoo 发表于 2010-9-9 12:43 
这几个事是确实发生了的，楼上朋友不是给了链接了嘛。
这几个事是确实发生了的，楼上朋友不是给了链接了嘛。
不潜水了憋疯了 发表于 2010-9-9 13:44
是的，还有一个是得罪了彭。
至于老毛，虽然当时被彭他们挑的对粟很火大，但是总的说，毛长期以来对粟是欣赏和器重的。
是的，还有一个是得罪了彭。
至于老毛，虽然当时被彭他们挑的对粟很火大，但是总的说，毛长期以来对粟是欣赏和器重的。
粟裕当副总长和总长的时候出过这样的事情。当时聂帅是总长，他是唯一的副总长，毛让总参每个月给他送两次报告，粟就老老实实准备每月送两次报告，经聂手的时候，聂说：主席只是说是，是为了表示对总参工作重视，主席日理万机，总参这些事情还一个月送两次报告去增加主席工作量？粟裕就没按毛说的送，过了几个月毛开会批评说：全国的工作我都了解，就你们总参不让我了解情况，做检讨。聂和粟都做了检讨，毛看了后说粟的检讨很好很深刻，聂的检讨敷衍我。聂就对粟怀恨在心.........
粟在彭手下的时候，有些报告是要送给彭阅的，有些报告是要彭先阅再让大老板毛阅的，这类报告粟裕就会写上：请彭总阅并请转主席阅。彭见了以后，就给粟退了回来，还在上面批上：我又不是你的通信兵。
粟和彭的关系最后已经闹到水火不容的地步，而且不止是彭，还有几位老帅对粟意见也很大
自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
开玩笑吧
开玩笑吧
看了链接
感觉 是粟大将政治敏感性不高啊。战争时代的思维没扭转。没那个越权的心，犯了擅权的错误。
纯粹的军人，不懂政治啊
感觉 是粟大将政治敏感性不高啊。战争时代的思维没扭转。没那个越权的心，犯了擅权的错误。
纯粹的军人，不懂政治啊
回复 3# bbzhuanyong
学习了 呵呵
学习了 呵呵
建国之后 一切都走上制度化 他这么干肯定会惹了不少人 个人感觉 老毛才是幕后。。。
其实我挺奇怪：粟的脾气相对而言应该是温和的，为什么会和好几个元帅搞不好。不过彭的脾气是有名的，其实在建国前有一次华北，西北地区会议上很多人都对他有意见，这也可以理解为什么后来他受批的时候，别说替他说话，不落井下石都不错了
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
这三点确实存在，也是粟总被拿下的主要原因。粟总没有完成从战争时期到和平时期的角色转换。
确无私心，但犯猜忌。
彭总在此事上也有隔岸观火之嫌，却无落井下石之意。不过后不久，他也犯了此忌，结果比粟总还惨。
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。
这三点确实存在，也是粟总被拿下的主要原因。粟总没有完成从战争时期到和平时期的角色转换。
确无私心，但犯猜忌。
彭总在此事上也有隔岸观火之嫌，却无落井下石之意。不过后不久，他也犯了此忌，结果比粟总还惨。
1. 自行布置准备攻占马祖列岛；（与主席的拖字战略矛盾，粟总着急报金门之仇。）
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；（全面学苏时期，国防部高于总参谋部，都是主席的办事机关何必要去明确区分责任嘛，和彭总分权没必要。）
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。（没经过国防部的彭总，单纯以总参谋部的命令调动，事前没通知，事后没汇报。这个在当时的程序上是不能被主席容忍的。）
2. 越权与苏军讨论问题: 国防部与总参谋部关系；（全面学苏时期，国防部高于总参谋部，都是主席的办事机关何必要去明确区分责任嘛，和彭总分权没必要。）
3. 自行用总参谋部名义调志愿军5个军15个师回国。（没经过国防部的彭总，单纯以总参谋部的命令调动，事前没通知，事后没汇报。这个在当时的程序上是不能被主席容忍的。）
{:Bingo:} 谣言满天飞
各说各的
各说各的
bbzhuanyong 发表于 2010-9-9 10:02
难怪啊:D
难怪啊:D