那啥……我来说说我为啥赞成95改去掉小握把。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:42:08


那啥,先戴上防拍砖安全帽。我对枪不够专业,型号还认不全呐。但是并不影响我讨论这个小握把的问题。

因为我原来是学机械的,人体工程学还是顺便学了一点滴{:cha:}(其实不用学我估计我也能看出问题来。) ,从这个角度分析问题,应该还是有点干货的吧?呵呵。

好嘞,搞起{:hao:} !

小握把的问题,我分析么……

主要是95的小握把——它根本就算不上握把!

为什么这样判断呐?因为左手大拇指无法穿过去。在网上搜索的图里,没有看到左手大拇指穿过去的图 ╮(╯_╰╭   

某些类似的枪有的似乎也有这种一体的设计,但是,其中有尺寸足够,能让大拇指传过去的,这就形成了有力的握持,跟95的情况还不同。

所以呐,95这种握把的毛病是,又小、大拇指又不能穿过护圈、手掌握不全,造成握不实,形不成有效的握持。

对这个小握把最好的利用也不过是用手掌和手指捏住,没有大拇指抱着,握持力显然不够。

而且,捏着小握把跟直接托着粗大的护木还不同,护木起码够粗,能用手掌握起来。

而小握把就相比太细小了,大拇指穿过去握全了还可以,可实际情况是不能穿过去,用握护木那样握着,就不合手型了。

因此呐,这个半握把不握把的东西,反而占用了护木下的有效握持空间。

95改出来前,受诟病的也就是这点,看着像是握把,实际又不是真正意义上的握把。

图很多,很好搜,但是我也为犯懒的童鞋贴几个图吧,看完图再继续。{:hao:}

人高马大的老外?{:yan:} 呃……其实也不咋壮。


貌似是空降兵{:wu:}


在训练的小战士{:se:}


新兵训练,捉住一个偷懒的!第六个那小子枪口特别低,待会销他。{:jian:}


大妈都摸着真枪了!{:lei:}


挂件太多鸟,{:lei:}能加的都给他加上!不求最好,但求最贵!{:wu:}
另外, 这几个图待会你可能会回过头来再看,所以不如趁现在多瞄几眼。{:cha:}
01.jpg
02.jpg
03.jpg


继续!还是图。维和防暴队员……{:ya:}
b17beded3069504e78f055eb.jpg


运动中。{:chan:}


换个有托步枪调一下口味,注意看护木的长度,待会会提到。{:wu:}


tg的,其实小白兔可以不土的,但是……{:lei:} 注意握把。
26_34_dd7c6ca392bbc83.jpg
04.jpg

注意小握把,两个人不同。{:chan:}


来个高科技!其实人比瞄具更彪悍!但是别把注意力集中到跟此文无关的东西上,请注意握持小握把。{:se:}
26_34_02cc4b4235df4fd.jpg

很囧的姿势,就像是运动员一样,托着,真正的托着……我一直对这个姿势非常怨念。{:wugu:}
下文会提到,但是,估计即使我不提醒,您也会对这个图印象深刻吧。
2006_4_25_87699_1887699.jpg

      结果我们看到,部队似乎也对这个小握把十分的无所适从,很无奈的样子。结果显示到图片上就是各种握持姿势。
有的是半连同小握把根部的护木,手掌四十五度角握着小握把和护木的结合部,有的是捏着。
有的像运动员一样,只好手掌放到下面,手掌向上,像是波斯献宝一样,平托着——囧。
      所以呐,我个人觉得,还不如把这个很囧的小握把直接去掉。
当需要的时候呐,比如护木上挂件比较多,手没处放的时候,就像上面图里展示的那样,就别抓护木了。就装一个独立的握把吧,就像是aug那样的。

      现在没有握把,会不会射击很不舒服哇?

我看不一定,大家看过马斌改铺的射击艺术,好像是这个名字,记不清了。
他推崇还是要握持护木,当然他的那个握持方法十分变态,要像握镐把那样真正的握着。
片子里解释,握持aug和m4那样的较长的独立握把时,你的握持力作用点不在枪管附近,而在枪管下方较远,过于远离重心。
当使用时,快速转动身体连同枪身到指向目标的方向时,需要立刻停下,由于惯性的原因,会产生额外的摇晃,不能立刻稳定枪管指向。

     这就是老盖持枪的理论,似乎有那么点道理,有条件的可以实操下狗狗,看看是不是真有点晃,然后回来报告。
老盖的方法的问题是,因为无拖护木普遍要短,所以加了战术鱼骨,挂满挂件就没地方放手了,此时你不加握把也得加!

     所以呐,虽然小握把看来是个恨人的东西,但是,还是有非常需要他的场合的:

     一个就是习惯问题。不去详细说它。

    另一个就是刚才说的,再啰嗦一下,写作文要凑满800字{:ya:} 。
如果护木上加持了太多的战术挂件。95这类无托结构上就很有问题了。
因为护木更短,握持空间被占用的问题更严重嘛。
而且,加了榴弹发射器的话,我看,那个小握把看似能使上劲,多数时候还是使不上力。

      综上,普通士兵较少或没有战术挂件,护目下握持空间足够,那么你们就和原来一样握着护木得了。
而特种作战的士兵呐,有可能会需要改型,以便挂更多的挂件,然后下面加个正经八百的握把。

好嘞,我说完了,大家开拍。{:ya:}

ps 第一次传图果然出了问题,看看改没改好。

那啥,先戴上防拍砖安全帽。我对枪不够专业,型号还认不全呐。但是并不影响我讨论这个小握把的问题。

因为我原来是学机械的,人体工程学还是顺便学了一点滴{:cha:}(其实不用学我估计我也能看出问题来。) ,从这个角度分析问题,应该还是有点干货的吧?呵呵。

好嘞,搞起{:hao:} !

小握把的问题,我分析么……

主要是95的小握把——它根本就算不上握把!

为什么这样判断呐?因为左手大拇指无法穿过去。在网上搜索的图里,没有看到左手大拇指穿过去的图 ╮(╯_╰╭   

某些类似的枪有的似乎也有这种一体的设计,但是,其中有尺寸足够,能让大拇指传过去的,这就形成了有力的握持,跟95的情况还不同。

所以呐,95这种握把的毛病是,又小、大拇指又不能穿过护圈、手掌握不全,造成握不实,形不成有效的握持。

对这个小握把最好的利用也不过是用手掌和手指捏住,没有大拇指抱着,握持力显然不够。

而且,捏着小握把跟直接托着粗大的护木还不同,护木起码够粗,能用手掌握起来。

而小握把就相比太细小了,大拇指穿过去握全了还可以,可实际情况是不能穿过去,用握护木那样握着,就不合手型了。

因此呐,这个半握把不握把的东西,反而占用了护木下的有效握持空间。

95改出来前,受诟病的也就是这点,看着像是握把,实际又不是真正意义上的握把。

图很多,很好搜,但是我也为犯懒的童鞋贴几个图吧,看完图再继续。{:hao:}

人高马大的老外?{:yan:} 呃……其实也不咋壮。


貌似是空降兵{:wu:}


在训练的小战士{:se:}


新兵训练,捉住一个偷懒的!第六个那小子枪口特别低,待会销他。{:jian:}


大妈都摸着真枪了!{:lei:}


挂件太多鸟,{:lei:}能加的都给他加上!不求最好,但求最贵!{:wu:}
另外, 这几个图待会你可能会回过头来再看,所以不如趁现在多瞄几眼。{:cha:}
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继续!还是图。维和防暴队员……{:ya:}
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运动中。{:chan:}


换个有托步枪调一下口味,注意看护木的长度,待会会提到。{:wu:}


tg的,其实小白兔可以不土的,但是……{:lei:} 注意握把。
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04.jpg

注意小握把,两个人不同。{:chan:}


来个高科技!其实人比瞄具更彪悍!但是别把注意力集中到跟此文无关的东西上,请注意握持小握把。{:se:}
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很囧的姿势,就像是运动员一样,托着,真正的托着……我一直对这个姿势非常怨念。{:wugu:}
下文会提到,但是,估计即使我不提醒,您也会对这个图印象深刻吧。
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      结果我们看到,部队似乎也对这个小握把十分的无所适从,很无奈的样子。结果显示到图片上就是各种握持姿势。
有的是半连同小握把根部的护木,手掌四十五度角握着小握把和护木的结合部,有的是捏着。
有的像运动员一样,只好手掌放到下面,手掌向上,像是波斯献宝一样,平托着——囧。
      所以呐,我个人觉得,还不如把这个很囧的小握把直接去掉。
当需要的时候呐,比如护木上挂件比较多,手没处放的时候,就像上面图里展示的那样,就别抓护木了。就装一个独立的握把吧,就像是aug那样的。

      现在没有握把,会不会射击很不舒服哇?

我看不一定,大家看过马斌改铺的射击艺术,好像是这个名字,记不清了。
他推崇还是要握持护木,当然他的那个握持方法十分变态,要像握镐把那样真正的握着。
片子里解释,握持aug和m4那样的较长的独立握把时,你的握持力作用点不在枪管附近,而在枪管下方较远,过于远离重心。
当使用时,快速转动身体连同枪身到指向目标的方向时,需要立刻停下,由于惯性的原因,会产生额外的摇晃,不能立刻稳定枪管指向。

     这就是老盖持枪的理论,似乎有那么点道理,有条件的可以实操下狗狗,看看是不是真有点晃,然后回来报告。
老盖的方法的问题是,因为无拖护木普遍要短,所以加了战术鱼骨,挂满挂件就没地方放手了,此时你不加握把也得加!

     所以呐,虽然小握把看来是个恨人的东西,但是,还是有非常需要他的场合的:

     一个就是习惯问题。不去详细说它。

    另一个就是刚才说的,再啰嗦一下,写作文要凑满800字{:ya:} 。
如果护木上加持了太多的战术挂件。95这类无托结构上就很有问题了。
因为护木更短,握持空间被占用的问题更严重嘛。
而且,加了榴弹发射器的话,我看,那个小握把看似能使上劲,多数时候还是使不上力。

      综上,普通士兵较少或没有战术挂件,护目下握持空间足够,那么你们就和原来一样握着护木得了。
而特种作战的士兵呐,有可能会需要改型,以便挂更多的挂件,然后下面加个正经八百的握把。

好嘞,我说完了,大家开拍。{:ya:}

ps 第一次传图果然出了问题,看看改没改好。
有理,我也觉的小握把去掉比较好。
回复 2# asdf001001

谢谢支持!

另外……
   
喵了个咪!

这回复也太少了……费了老子半天的牛劲呢。{:ya:}

哪管多来点拍砖的也好啊。
为啥不加长护木?
你打次56,会觉得直接掰着弹匣要比拖着护木舒服的多,大拇指头也用不着扣进去
yqyak47 发表于 2010-9-5 23:51
56、81是因为护木离握把太远了,尤其是81,所以有这个现象。95改不存在。
偶就是稀饭小握把...就是 就是:Q
兵工设计的人总是画蛇添足,好好的一把枪加个不长不短的东西,显得小家子气,握又不能握的舒服。真想啐他一脸狗屎。。。
改不改小握把,这把枪都没啥突破性变化
这些场合,小握把就很好用了,而且就是这么用的!


我也喜欢小握把
还是下面加个导轨好点吧
未命名.jpg
未命名1.jpg
我说…… 就不能皮规加个 那种大握把么……
这个小握把就是为了迁就士兵以前抓弹匣的习惯……

回复 12# xiaoshe1232003

只适合于狗。真铁这么玩如何日常保养?
那小握把评价很不错的,楼主不要黑它,取消它的原因人家设计师都说了多少次了,是为了后面新出来的榴弹发射器的方便使用,详情可以查查FN F2000步枪挂榴弹发射器的形式
我也感觉95上的小握把不错……感觉设计思路类似MAGPUL的AFG……就是角度比人家的大一些……再有就是不可拆卸……{:jian:}
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有没有感觉都是习惯的问题。可以用两批新兵来验证一下啊。
感觉去掉了。喜欢的人可以自己加装啊。不喜欢的也开心。
freiheit 发表于 2010-9-6 03:28
我的意思是仅仅加个下面的导轨装握把,不要上面那伙子东东

主要是95的小握把——它根本就算不上握把!

为什么这样判断呐?因为左手大拇指无法穿过去。在网上搜索的图里,没有看到左手大拇指穿过去的图 ╮(╯_╰╭   

某些类似的枪有的似乎也有这种一体的设计,但是,其中有尺寸足够,能让大拇指传过去的,这就形成了有力的握持,跟95的情况还不同。

所以呐,95这种握把的毛病是,又小、大拇指又不能穿过护圈、手掌握不全,造成握不实,形不成有效的握持。

对这个小握把最好的利用也不过是用手掌和手指捏住,没有大拇指抱着,握持力显然不够。
time0 发表于 2010-9-5 21:12

喂喂,你看过猫扑卡宾枪的话就该有印象,就算垂直小握把也不该把拇指跨过去握的
而且芝加哥打字机那小握把泪目……
其实那东东的人机工效相当不错的
就是FN2000那榴弹发射器一出,95就立刻泪目了……
但是要我说,Mk13 EGLM一出95改又泪目了,白折腾了一趟
主要是95的小握把——它根本就算不上握把!

为什么这样判断呐?因为左手大拇指无法穿过去。在网上搜索的图里,没有看到左手大拇指穿过去的图 ╮(╯_╰╭   

某些类似的枪有的似乎也有这种一体的设计,但是,其中有尺寸足够,能让大拇指传过去的,这就形成了有力的握持,跟95的情况还不同。

所以呐,95这种握把的毛病是,又小、大拇指又不能穿过护圈、手掌握不全,造成握不实,形不成有效的握持。

对这个小握把最好的利用也不过是用手掌和手指捏住,没有大拇指抱着,握持力显然不够。
time0 发表于 2010-9-5 21:12

喂喂,你看过猫扑卡宾枪的话就该有印象,就算垂直小握把也不该把拇指跨过去握的
而且芝加哥打字机那小握把泪目……
其实那东东的人机工效相当不错的
就是FN2000那榴弹发射器一出,95就立刻泪目了……
但是要我说,Mk13 EGLM一出95改又泪目了,白折腾了一趟
大家说的都有道理咋办。。
真想啐他一脸狗屎。。。

  这个最强。
握把这个东西最好是模块化,按照个人喜好来定!不能拆的附件就是垃圾,毫无疑问

我也感觉95上的小握把不错……感觉设计思路类似MAGPUL的AFG……就是角度比人家的大一些……再有就是不可拆卸 ...
gustov 发表于 2010-9-6 08:25 AM

还有其他几位提到老马的家伙,请注意啦!



你们看到马斌改铺的片子了吧,就算不是片子,他的广告中,他的那个东西,跟95也完全不同吧,相当变态大拇指要握到护木上边的导轨上的,跟小握把不同。

他的那个东西是要算作是护木的。而且,他的大拇指可是绕过去了的哟~~~

95的小握把可不成。

大家来看图说话:
2009121365617625.jpg


说,握弹匣的,一个就是如上面某楼好人所说的,护木太远,另一个呢弹匣的尺寸可比小握把打多了,
小握把太细,只能捏着,不能握着。
我也感觉95上的小握把不错……感觉设计思路类似MAGPUL的AFG……就是角度比人家的大一些……再有就是不可拆卸 ...
gustov 发表于 2010-9-6 08:25 AM

还有其他几位提到老马的家伙,请注意啦!



你们看到马斌改铺的片子了吧,就算不是片子,他的广告中,他的那个东西,跟95也完全不同吧,相当变态大拇指要握到护木上边的导轨上的,跟小握把不同。

他的那个东西是要算作是护木的。而且,他的大拇指可是绕过去了的哟~~~

95的小握把可不成。

大家来看图说话:
2009121365617625.jpg


说,握弹匣的,一个就是如上面某楼好人所说的,护木太远,另一个呢弹匣的尺寸可比小握把打多了,
小握把太细,只能捏着,不能握着。
St_Satan 发表于 2010-9-6 09:42 AM

太亮了吧,不穿过去吗?
[img][/img]
St_Satan 发表于 2010-9-6 09:42 AM

再说一次,马斌改铺的那个东东,是要算作异型护木的,而不是握把。


另外,重申,有需要握把的场合,这是当然的,我不反对握把。

我只是反对徒具握把之名,而没有握把之实的小握把。

tg的这个东西确实不能算是握把。

另外,我再主贴中已经说了,有的也是非独立的握把,但是情况和95却不同。

我们来看看同样是非独立小握把的fn p90(不是常见枪械我还真举不出来例子。)
4837710424726511834.jpg

大拇指可是能穿过去的哟!{:wu:}

另外,重申,有需要握把的场合,这是当然的,我不反对握把。

我只是反对徒具握把之名,而没有握把之实的小握把。

tg的这个东西确实不能算是握把。

另外,我再主贴中已经说了,有的也是非独立的握把,但是情况和95却不同。

我们来看看同样是非独立小握把的fn p90(不是常见枪械我还真举不出来例子。)
4837710424726511834.jpg

大拇指可是能穿过去的哟!{:wu:}
time0 发表于 2010-9-6 13:47

您这个是猫扑卡宾枪教程?亮瞎了我了……{:3_82:}
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:01 PM

看上面的,这是关于打字机的,请睁大眼睛{:se:}

你这只兔子依然很亮!

再说一次,马斌改铺的那个东东,是要算作异型护木的,而不是握把。
time0 发表于 2010-9-6 13:48

27分
暴风截屏20100906140607.jpg
你才是护木,你们全家都是护木!:D:D
再说一次,马斌改铺的那个东东,是要算作异型护木的,而不是握把。
time0 发表于 2010-9-6 13:48

27分
暴风截屏20100906140607.jpg
你才是护木,你们全家都是护木!:D:D
time0 发表于 2010-9-6 14:03
这只能说明米帝本地匪帮没经过猫扑培训:D:D

话说97狗的话,用猫扑式握法挺舒服的,而且反正用猫扑握的话,95和95改根本没区别了。
那个小握把就是卧姿无依托用的,其他无依托单发射击的时候也能用用,CQB的话力矩就太小了,还是用猫扑握控制得好。

你才是护木,你们全家都是护木!
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:04 PM


首先“你们全家都是护木”……这个话,就显得太不上档次了吧。

我也不举报了,就放在那里,因为真是太亮了,有这句话垫底,我心里也就有底了。

你水平在高,人品上么……也就是那么回事了。

好的,继续正题。

你这个可是独立握把哦,独立握把。

这个握法,你觉得,手指末端的几个关节很有力?比整个根部的手指还有力?比手掌还有力量?呵呵

另外,你有从战斗部队的图片中看到有这么握的么?从未见过。

你关于芝加哥打字机的说法确实太亮了。

ps,还是叫马哥普比较好,喵了个咪,马斌改铺的翻译是从哪个视频里出来的,我被忽悠了{:lei:}
你才是护木,你们全家都是护木!
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:04 PM


首先“你们全家都是护木”……这个话,就显得太不上档次了吧。

我也不举报了,就放在那里,因为真是太亮了,有这句话垫底,我心里也就有底了。

你水平在高,人品上么……也就是那么回事了。

好的,继续正题。

你这个可是独立握把哦,独立握把。

这个握法,你觉得,手指末端的几个关节很有力?比整个根部的手指还有力?比手掌还有力量?呵呵

另外,你有从战斗部队的图片中看到有这么握的么?从未见过。

你关于芝加哥打字机的说法确实太亮了。

ps,还是叫马哥普比较好,喵了个咪,马斌改铺的翻译是从哪个视频里出来的,我被忽悠了{:lei:}
你连这句式都没听过,好意思说你上过网啊{:3_82:}{:3_82:}{:3_82:}
你才是xx,你们全家都是xx我一天见十几次……{:3_82:}{:3_82:}{:3_82:}
time0 发表于 2010-9-6 14:10
话说陆军的标准持枪姿势在这视频里被这二位好一通嘲笑……
独立握把都不宜跨过去握持的话,非独立的反而该跨?
我打WG都这么握,横向的控制力确实比紧握小握把好,你自己不妨去试一下。
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:09 PM

说的不错。

我认为CQB这东西(才知道英语缩写原来是这个,我果然还是不专业啊。学到了,哇咔咔。)……

还是在挂载物件太多而无法握护木的情况下使用的。

有不少士兵图片显示,在有cqb,且护木上尚有足够空间的前提下,还是有很多士兵选择握护木的。
time0 发表于 2010-9-6 13:45
说起来,我怀疑猫扑教学片就是为卖这个异种护木做铺垫的。用普通护木或者普通垂直小握把的时候,从左向右的控制是好了,从右向左的控制没改善多少。
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:15 PM

哦?我何时说过非独立握把要不易跨过去的握持的说法了?

不要造谣。否则我怀疑你人品。

我可是一直持,如果握持的东西比较细小而不是像护木弹匣那样比较粗大的话,拇指绕过去,整个手掌都握住,才是最坚实有效的握法。
St_Satan 发表于 2010-9-6 02:15 PM

举马改铺,只是为了说明,在有护木和护木空间足够的情况下,要尽量握持护木。

只有在挂件较多,和其他特殊不适宜握持护木的情况下,才需要握把,

但是请注意,是握把!是真正的,能有效握持的握把!

否则,马改铺所说的那种独立握把的缺陷就因握持不牢固而更明显了。

关于,马盖那种握持独立握把的方法,我比较摇头,还不如直接握护木了。
time0 发表于 2010-9-6 14:18
俺认错,你只是说
“主要是95的小握把——它根本就算不上握把!
为什么这样判断呐?因为左手大拇指无法穿过去。”
而已嗯嗯……
其实猫扑握的核心是两点,一是左手充分前伸,力臂长而且定位更精确快速;二是左手横向的用力点接近略高于枪的重心高度,相比于较低的握法,对抑止枪的的晃动有利。
缺点是累……用97狗还好,因为本来重心就接近右手,我估计要是让我那样握圣诞树M4的话一会儿手都抬不动了……

言归正传,我认为95的扳机护圈握把确实可以说不算握把,但核心问题是其位置太靠后,横向控枪困难。
卧姿无依托的时候,握这里还是比较舒适的……
time0 发表于 2010-9-6 14:22
我也不知道那么握小握把的实际效果如何,咱们这儿谁上M4那个论坛的,帮忙去问下就好了……