超级军网三国那些人的官
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 14:10:21
此贴全做抛砖引玉，有同好高人一起进来热闹热闹。
我开个头。此贴全做抛砖引玉，有同好高人一起进来热闹热闹。
我开个头。
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我开个头。
诸葛亮：武乡侯、丞相、领司隶校尉、益州牧、录尚书事、假节 。
武乡侯：是爵位不是官职。汉朝时省级单位叫州，市级单位叫郡，郡下有县，县下有乡，乡下是亭，亭就是村。汉初分封，食邑于郡的是王，其地称国（郡和国平级）。王下是侯，大者食县，小者食乡、亭。当然还有次一级的都乡侯、都亭侯，以及没有封地的关内侯。这其中以县侯为最大，因汉朝以万户为一县，所以又叫万户侯。三国时代，封侯只是一种荣耀，并不与其封地发生关系，但还是要有个封地加在侯爵的前面以示名正言顺。比如曹操封关羽为汉寿亭侯，汉寿在湖北，为刘表控制，显然刘表是不会为曹操埋单的。尽管后来关羽随刘备投靠刘表，也不见他把汉寿划出来给关羽不是。
诸葛亮的武乡侯是在刘备死后受封的，此前并无封侯的经历。武乡侯是县侯还是乡侯，历来都有争论。我从众认为是县侯也就是万户侯。如果是县侯应该读『武乡 侯』；如果是乡侯应该读『武 乡侯』。武乡县在山西。同样张飞的西乡侯也是县侯，西乡县在陕西，而且张飞死在刘备前，这爵位自然是刘备封的，而且之前张飞就是新亭侯，也是刘备封的。倒是关羽到死一直抗着的汉寿亭侯是曹操封的。
武乡侯：是爵位不是官职。汉朝时省级单位叫州，市级单位叫郡，郡下有县，县下有乡，乡下是亭，亭就是村。汉初分封，食邑于郡的是王，其地称国（郡和国平级）。王下是侯，大者食县，小者食乡、亭。当然还有次一级的都乡侯、都亭侯，以及没有封地的关内侯。这其中以县侯为最大，因汉朝以万户为一县，所以又叫万户侯。三国时代，封侯只是一种荣耀，并不与其封地发生关系，但还是要有个封地加在侯爵的前面以示名正言顺。比如曹操封关羽为汉寿亭侯，汉寿在湖北，为刘表控制，显然刘表是不会为曹操埋单的。尽管后来关羽随刘备投靠刘表，也不见他把汉寿划出来给关羽不是。
诸葛亮的武乡侯是在刘备死后受封的，此前并无封侯的经历。武乡侯是县侯还是乡侯，历来都有争论。我从众认为是县侯也就是万户侯。如果是县侯应该读『武乡 侯』；如果是乡侯应该读『武 乡侯』。武乡县在山西。同样张飞的西乡侯也是县侯，西乡县在陕西，而且张飞死在刘备前，这爵位自然是刘备封的，而且之前张飞就是新亭侯，也是刘备封的。倒是关羽到死一直抗着的汉寿亭侯是曹操封的。
汉寿亭
一直以为是个亭子什么的
心想难道让关羽去卖门票茶水吗？
原来是当村长
一直以为是个亭子什么的
心想难道让关羽去卖门票茶水吗？
原来是当村长
假节： 假就是借的通假字，节是权杖。假节，很类似后来的赐尚方宝剑、赏黄马褂。只是东汉末年，皇帝的拐棍搞批发，凡是有头有脸的人物都有一根。
领司隶校尉：校尉是军职，在汉朝不是多大的官，但是司隶校尉就了不得了，类似于后来的九门提督。但是司隶在曹操治下，所以司隶校尉就是遥领，也可以看成荣誉头衔。蜀汉建国时的司隶校尉是，车骑将军张飞，飞死后为诸葛。
益州牧：州牧是地方行政职务。东汉时有13个州一级的行政单位，叫刺史部。益州为最大，下辖九郡（天下未乱时），包括现在的汉中市，重庆市，四川省，云南省和贵州省。蜀汉王朝大体上也就这个范围。再说说州牧。汉朝时，州的长官叫刺史，郡的长官叫太守。虽然一州领6-9个郡，但是刺史的官阶小于太守，刺史六百石而太守两千石。这是因为太守是实权派，有治下的刑事、民事、军事全权。刺史只是中央下派的联络官，不是太守的上级，他只是平时巡查地方，中央开会时把地方的情况带上去，开完会把中央的精神传下来。后来，有了检举、弹劾的权利才有些金贵。东汉末年，天下大乱，为了应付各地的起义军，中央设立了一些州牧，州牧是实权，是太守的上级。但在董卓被杀之前，中央不是每个州都有州牧，只是在一些边疆区派一些汉室宗亲去。比如：幽州牧刘虞；荆州牧刘表，当然还有益州牧刘焉。刘焉死后益州牧是刘璋。刘璋投降后，益州牧是刘备。刘备登基后，益州牧是诸葛亮。
领司隶校尉：校尉是军职，在汉朝不是多大的官，但是司隶校尉就了不得了，类似于后来的九门提督。但是司隶在曹操治下，所以司隶校尉就是遥领，也可以看成荣誉头衔。蜀汉建国时的司隶校尉是，车骑将军张飞，飞死后为诸葛。
益州牧：州牧是地方行政职务。东汉时有13个州一级的行政单位，叫刺史部。益州为最大，下辖九郡（天下未乱时），包括现在的汉中市，重庆市，四川省，云南省和贵州省。蜀汉王朝大体上也就这个范围。再说说州牧。汉朝时，州的长官叫刺史，郡的长官叫太守。虽然一州领6-9个郡，但是刺史的官阶小于太守，刺史六百石而太守两千石。这是因为太守是实权派，有治下的刑事、民事、军事全权。刺史只是中央下派的联络官，不是太守的上级，他只是平时巡查地方，中央开会时把地方的情况带上去，开完会把中央的精神传下来。后来，有了检举、弹劾的权利才有些金贵。东汉末年，天下大乱，为了应付各地的起义军，中央设立了一些州牧，州牧是实权，是太守的上级。但在董卓被杀之前，中央不是每个州都有州牧，只是在一些边疆区派一些汉室宗亲去。比如：幽州牧刘虞；荆州牧刘表，当然还有益州牧刘焉。刘焉死后益州牧是刘璋。刘璋投降后，益州牧是刘备。刘备登基后，益州牧是诸葛亮。
说到封侯的话，记得还要提一下关内侯体系……
另外，曹操封的是汉的爵位，关羽继续拿着倒没有什么问题。
倒是曹魏自己有的人是汉臣，有的人是魏的王国臣，所以这中间是有一些故事的。我记得夏侯同学死都要当魏将，不想要汉将的头衔，而荀老爹则作为汉臣孤独地死去了……当然，等到曹丕正式拿了汉家天下，就没有这个问题了……
倒是曹魏自己有的人是汉臣，有的人是魏的王国臣，所以这中间是有一些故事的。我记得夏侯同学死都要当魏将，不想要汉将的头衔，而荀老爹则作为汉臣孤独地死去了……当然，等到曹丕正式拿了汉家天下，就没有这个问题了……
司马孚
死为魏臣......
死为魏臣......
丞相 录尚书事：在秦汉时期，相权是很大的。丞相和皇帝有些总经理和董事长类似的关系。皇帝总想丞相百分百服从自己，后来就搞了个尚书，分曹治事。尚书就是皇帝的秘书班子，尚书令就是皇帝的秘书长。皇帝直接用自己的人，越过丞相办事。很快丞相被边缘化，成为非常设职务了。但是尚书令取代宰相后，成了新宰相，皇帝老官又不爽了。后来曹丕登基，就搞了个中书。诸葛亮是在刘备登基后成为的宰相，但是并不一定是同时录尚书事。录尚书事就是代理尚书令的工作，同时诸葛亮一直也不是尚书令。开始尚书令是法正，后来是李严。想来李严久在边关，诸葛亮才录尚书事。
诸葛亮的升迁之路：诸葛亮不是一开始就是军师。赤壁后，刘备得到南四郡算有个根据地。建安十四年，诸葛亮任军师中郎将，管理零陵、桂阳、长沙三郡，负责民事、后勤工作。三国时期，军队是军阀的私产，军师有些类似师爷，管的挺多，没有官阶。所以，军师后面的官阶是中郎将。有趣的是：后来诸葛亮和张飞、赵云入川时，张赵二人俱是太守，将军。张飞还是亭侯。官阶大于诸葛亮，很难说是诸葛亮指挥他们。入川后，诸葛亮任军师将军，署左将军府事，还是负责民事、后勤工作。左将军是当时刘备最大的头衔。后来刘备自封汉中王，将左将军的头衔给了马超，署左将军府事的诸葛亮为何职务，史书没有。反正不是丞相，因为王只能有国相，皇帝才有丞相。所以迟到蜀章武元年，诸葛亮任丞相，领益州牧。张飞死后领司隶校尉，刘备死后，进武乡侯。
诸葛亮的升迁之路：诸葛亮不是一开始就是军师。赤壁后，刘备得到南四郡算有个根据地。建安十四年，诸葛亮任军师中郎将，管理零陵、桂阳、长沙三郡，负责民事、后勤工作。三国时期，军队是军阀的私产，军师有些类似师爷，管的挺多，没有官阶。所以，军师后面的官阶是中郎将。有趣的是：后来诸葛亮和张飞、赵云入川时，张赵二人俱是太守，将军。张飞还是亭侯。官阶大于诸葛亮，很难说是诸葛亮指挥他们。入川后，诸葛亮任军师将军，署左将军府事，还是负责民事、后勤工作。左将军是当时刘备最大的头衔。后来刘备自封汉中王，将左将军的头衔给了马超，署左将军府事的诸葛亮为何职务，史书没有。反正不是丞相，因为王只能有国相，皇帝才有丞相。所以迟到蜀章武元年，诸葛亮任丞相，领益州牧。张飞死后领司隶校尉，刘备死后，进武乡侯。
刘备
刘备是皇帝，最大的官。但出身卑微，晋升的官阶也是一点一点来的。
首先，刘备是中山靖王之后，汉景弟玄孙就有问题。三国演义的世袭谱是编的，史无可考。而且跟据那个家谱刘备是汉景帝的第18世孙，汉献帝为汉景帝13世孙，皇叔又没着落了。
刘备早年间，一直在县级干部上混。后来刘备以“别部司马”的身份，被公孙瓒派往青州，帮田楷吞并青州。后来田楷做了青州刺史，刘备做了田楷下面的平原县县令（还是县级）。好在不久就升为平原国的国相，国相和太守一级，这时的刘备在官阶上和当时赫赫有名的北海国的国相：孔融孔北海，平级了。
机遇来自兴平元年，曹操打徐州，刘备跟着田楷去救援。然后，就离开青州刺史田楷，驻军徐州，归了徐州牧陶谦。陶谦上表，保举刘备为豫州刺史。当时天下大乱，上表保举是不指望中央回文的。就是走个形式，你要是拳头硬呢就做实，要是拳头软就遥领，算是荣誉头衔。同时期，袁术还保举了孙坚为豫州刺史，袁绍也保举了周昂为豫州刺史。刘备只是遥领，一直在徐州。转年，陶谦死，刘备为徐州牧，也就在这时徐州的（山东临沂市那时属于徐州）诸葛亮随叔父去了江西。
刘备是皇帝，最大的官。但出身卑微，晋升的官阶也是一点一点来的。
首先，刘备是中山靖王之后，汉景弟玄孙就有问题。三国演义的世袭谱是编的，史无可考。而且跟据那个家谱刘备是汉景帝的第18世孙，汉献帝为汉景帝13世孙，皇叔又没着落了。
刘备早年间，一直在县级干部上混。后来刘备以“别部司马”的身份，被公孙瓒派往青州，帮田楷吞并青州。后来田楷做了青州刺史，刘备做了田楷下面的平原县县令（还是县级）。好在不久就升为平原国的国相，国相和太守一级，这时的刘备在官阶上和当时赫赫有名的北海国的国相：孔融孔北海，平级了。
机遇来自兴平元年，曹操打徐州，刘备跟着田楷去救援。然后，就离开青州刺史田楷，驻军徐州，归了徐州牧陶谦。陶谦上表，保举刘备为豫州刺史。当时天下大乱，上表保举是不指望中央回文的。就是走个形式，你要是拳头硬呢就做实，要是拳头软就遥领，算是荣誉头衔。同时期，袁术还保举了孙坚为豫州刺史，袁绍也保举了周昂为豫州刺史。刘备只是遥领，一直在徐州。转年，陶谦死，刘备为徐州牧，也就在这时徐州的（山东临沂市那时属于徐州）诸葛亮随叔父去了江西。
又过一年，就是建安元年。曹操（是曹操没错）上表保举刘备为镇东将军，封宜城亭侯。这时献帝已经到许，曹操袭了他爹的费亭侯，又增封武平侯（县侯）。不过好歹刘备也是侯了，可以称孤了。可也就这时他就真的成孤了。吕布据了徐州之后，刘备就投了曹操。曹操则实授刘备为豫州牧。刘备在任上保举了袁绍的长子袁谭为茂才。杀了吕布之后，曹操任命了一个叫车胄的人做徐州刺史，撤了刘备的豫州牧，调到中央拜左将军。左将军是刘备在中央得到的最高职位，以后一直顶着它混。曹操对他也很礼遇“出则同舆，坐则同席”，只是个中滋味只是当事人明白。
建安四年，39岁的刘备杀了徐州刺史车胄，再次占领徐州。这一年，曹操也杀了董承。到底谁在前呢？三国志里魏的部分说，刘备动手在前；蜀的部分说，曹操动手在前（陈寿也犯这种病）。司马光考证认为，是刘备杀人在先，我也这样认为。觉得刘备反曹操，是因为袁绍大兵压境，自己趁乱抢地盘，与衣带召关系不大。
又过一年，就是建安元年。曹操（是曹操没错）上表保举刘备为镇东将军，封宜城亭侯。这时献帝已经到许，曹操袭了他爹的费亭侯，又增封武平侯（县侯）。不过好歹刘备也是侯了，可以称孤了。可也就这时他就真的成孤了。吕布据了徐州之后，刘备就投了曹操。曹操则实授刘备为豫州牧。刘备在任上保举了袁绍的长子袁谭为茂才。杀了吕布之后，曹操任命了一个叫车胄的人做徐州刺史，撤了刘备的豫州牧，调到中央拜左将军。左将军是刘备在中央得到的最高职位，以后一直顶着它混。曹操对他也很礼遇“出则同舆，坐则同席”，只是个中滋味只是当事人明白。
建安四年，39岁的刘备杀了徐州刺史车胄，再次占领徐州。这一年，曹操也杀了董承。到底谁在前呢？三国志里魏的部分说，刘备动手在前；蜀的部分说，曹操动手在前（陈寿也犯这种病）。司马光考证认为，是刘备杀人在先，我也这样认为。觉得刘备反曹操，是因为袁绍大兵压境，自己趁乱抢地盘，与衣带召关系不大。
曹操可不是好惹的，一记组合拳，刘备就只有衣服没有女人了。刘备不得已又去了青州，这时的青州原刺史田楷和他的老长官公孙瓒已经被袁绍灭了。现在的青州刺史，不是别人正是刘备保举过茂才的袁谭。茂才是只有州牧或刺史才能保举，一州名额一人。可见刘备很会为人。此后近十年，刘备在袁绍和刘表处做客将，官职未见升迁。
看着有点意思，继续！
lz写的不错，长见识了
俺来说说诸葛亮的官职
军师中郎将负责荆南三郡税收，刘备入川后，辅佐关羽镇守荆州
刘备定川后为军师将军，负责左将军府事，就是秘书长
刘备登基，为丞相，但是没有开府，还是秘书长。同年张飞死，代张飞为司隶校尉。
刘备死后为丞相、开府，军政一把手。
先主生前，诸葛亮为股肱
后主之世，诸葛亮为权臣
军师中郎将负责荆南三郡税收，刘备入川后，辅佐关羽镇守荆州
刘备定川后为军师将军，负责左将军府事，就是秘书长
刘备登基，为丞相，但是没有开府，还是秘书长。同年张飞死，代张飞为司隶校尉。
刘备死后为丞相、开府，军政一把手。
先主生前，诸葛亮为股肱
后主之世，诸葛亮为权臣
赤壁之战后，刘备上表保举刘琦为荆州刺史，兵不血刃的得到了南四郡。同时，刘备和孙权互相保举对方为豫州牧和徐州牧，刘豫州又当上豫州牧了但只是遥领。很快刘琦按时的死了，刘备就终于做了荆州牧了。这一年是建安十四年。刘表治下的荆州有六个郡，本属于荆州的南阳郡他就没碰过。这六个郡分别是南郡、江夏郡、零陵郡、武陵郡、长沙郡和桂阳郡。这时，南四郡在刘备手中，各郡太守分别是零陵郡刘度、武陵郡金旋、长沙郡韩玄（此人并没有像三国演义里那样被魏延杀死）和桂阳郡赵云。江夏郡在刘表时期的太守是黄祖，黄祖被杀后是公子刘琦。曹操在刘琮投降后，撤了刘琦的太守，改任文聘。可惜他还没去，曹丞相却烧回来了。赤壁后刘琦和刘备退出夏口，江夏郡为孙权独占，太守程普。南郡最复杂，南郡太守是周瑜，全盛时他也就有半个南郡。和他对峙的是曹仁，但是曹仁不是南郡太守，曹操的南郡太守是谁？我还没查出来。刘备划出南郡的几个县，组成了宜都郡，太守张飞。又任命关羽为襄阳太守，襄阳并没有象演义里那样为张飞所得，尚在曹仁手中，所以关羽只是遥领。后来他倒是揣着大印实践了一把，不想竟是不归路。
刘备后来又据了益州，又成了益州牧。拿下汉中后就自封为汉中王了，他把左将军的名号给了马超。关羽是前将军，为武将第一人；尚书令是法正，为文臣第一人。不想哥俩转年都死。关羽死是小，荆州失是大。真不知道刘备是在什么心情下做的汉昭烈皇帝。他然后以四万兵去打陆逊的五万，还想复荆州，过豫章，下吴郡，然后北上打曹丕。其实，就是我做江东的都督，刘备都不一定能赢。但是陆逊也不是常人，他一仗就打得蜀汉再不窥江南，缩回三峡而不出；一把火就把个没胡子的刘备烧了个一命呜呼。
刘备后来又据了益州，又成了益州牧。拿下汉中后就自封为汉中王了，他把左将军的名号给了马超。关羽是前将军，为武将第一人；尚书令是法正，为文臣第一人。不想哥俩转年都死。关羽死是小，荆州失是大。真不知道刘备是在什么心情下做的汉昭烈皇帝。他然后以四万兵去打陆逊的五万，还想复荆州，过豫章，下吴郡，然后北上打曹丕。其实，就是我做江东的都督，刘备都不一定能赢。但是陆逊也不是常人，他一仗就打得蜀汉再不窥江南，缩回三峡而不出；一把火就把个没胡子的刘备烧了个一命呜呼。
SeaBrown 发表于 2010-8-23 15:24 
夷陵之战到底是蜀国倾全国之兵还是以少打多啊....据说那时正是蜀国最强大的时候么.当时的魏国刚刚曹丕继位,有些悲惨,吴国也不太行,似乎魏国都有和吴国联盟抗蜀的意思了..
夷陵之战到底是蜀国倾全国之兵还是以少打多啊....据说那时正是蜀国最强大的时候么.当时的魏国刚刚曹丕继位,有些悲惨,吴国也不太行,似乎魏国都有和吴国联盟抗蜀的意思了..
大耳称帝后，蜀汉位列三公的人都是谁？
诸葛亮为丞相，许靖为司徒
蜀不置司空太尉吧
蜀不置司空太尉吧
大道无形 发表于 2010-8-23 16:01
李严算不算位列三公？
李严算不算位列三公？
一直都以为关羽的汉寿亭侯的意思是 汉（汉朝） 寿亭（地名） 侯
逆光 发表于 2010-8-23 17:16
:handshake我还查过寿亭在哪里来着。
:handshake我还查过寿亭在哪里来着。
孙权是最有意思的，孙权一出场就有三个头衔：吴侯、讨逆将军、会稽太守。这都是他哥哥孙策的，孙策在临死时将这三个印信挂他脖子上了事，但是权利在理论上是不能私相授受的。顺便说一句，他爹孙坚是乌程侯、破虏将军、豫州刺史。乌程侯和吴侯都是县侯，吴县就是现在的苏州。但是，曹操把持的中央并没有正式同意，只是实授了孙权领会稽太守（绍兴市市长）。后来孙权坐稳江东，曹操就从他爹和他哥的将军中各取一字，封他为讨虏将军。讨虏将军是杂牌将军，位在刘备的左将军之下。老曹这招高，既承认了现实，又维护了中央权威。但是孙权最在意的吴侯并没给他，要知道孙权是吴郡人，有领有吴郡，给人江东是他封地的感觉。
赤壁后，刘备保举孙权为车骑将军，领徐州牧。车骑将军为在左将军之上，还有下级保举上级的！这个曹操自然也是不许。这以后孙曹的大打远比刘备那边热闹，“孟德有张辽，孤有甘兴霸”，孙权因吴侯而称孤，尽管并无中央承认。后来，东吴袭杀了关羽，弥留的曹操上表孙权为骠骑将军，领荆州牧，封南昌侯。骠骑将军和车骑将军平级，但是很明白的说刘备的表是山寨的。南昌侯也是县侯，吴侯还是不给。
曹丕称帝后，赐给孙权九锡。册封孙权为吴王、大将军、领荆州牧，使持节督荆扬交诸军事。 吴侯没混上，直接就吴王了。可这时的孙权考虑的一定是他那个在三峡搞几日游的妹夫。打败了刘备，什么官已经不重要了，他也要登基了。孙权的第一个年号是：黄武。曹丕是：黄初；刘备是：章武。不知道孙权是缺乏创意，还是。。。
曹丕称帝后，赐给孙权九锡。册封孙权为吴王、大将军、领荆州牧，使持节督荆扬交诸军事。 吴侯没混上，直接就吴王了。可这时的孙权考虑的一定是他那个在三峡搞几日游的妹夫。打败了刘备，什么官已经不重要了，他也要登基了。孙权的第一个年号是：黄武。曹丕是：黄初；刘备是：章武。不知道孙权是缺乏创意，还是。。。
SeaBrown 发表于 2010-8-23 19:31
会稽郡治所在今绍兴市，但该郡的范围可比今天的绍兴市大多了。
以政区等级类比，或许郡可以用现在的地级市（严格来说，叫“设区的市”）作比，但规模还是很不一样的。
会稽郡治所在今绍兴市，但该郡的范围可比今天的绍兴市大多了。
以政区等级类比，或许郡可以用现在的地级市（严格来说，叫“设区的市”）作比，但规模还是很不一样的。
契卡主席 发表于 2010-8-23 20:10
会稽郡可是当时最大的郡哦！因为他下辖一个东冶县，这个东冶县大体上就是福建省。
主席不写几楼，比如曹操的官职，那可不是我等俗人能写的，非得版主出场不可啊！
会稽郡可是当时最大的郡哦！因为他下辖一个东冶县，这个东冶县大体上就是福建省。
主席不写几楼，比如曹操的官职，那可不是我等俗人能写的，非得版主出场不可啊！
莫谈国是 发表于 2010-8-23 16:20
李严不算
骠骑将军，位次三公
李严不算
骠骑将军，位次三公
契卡主席 发表于 2010-8-23 20:10
我数了数，现在山东省总计有地级行政单位17个（应当全为地级市）。
而汉朝时有豫州刺史部鲁国，兖州刺史部陈留郡、东郡大部，济阴郡、山阳郡、任城国、东平国、济北国、泰山郡全部，青州刺史部平原郡、济南国、乐安国、齐郡、北海郡、东莱郡，徐州刺史部琅邪郡、东海郡，冀州刺史部清河国一小部分，差不多也是这个数。
只是当时南方人比较少，地开荒程度也不够，所以相对来讲地方能大点估计。
个人认为当做是省级城市，比如各省省会那样的地方来看待就好了。
我数了数，现在山东省总计有地级行政单位17个（应当全为地级市）。
而汉朝时有豫州刺史部鲁国，兖州刺史部陈留郡、东郡大部，济阴郡、山阳郡、任城国、东平国、济北国、泰山郡全部，青州刺史部平原郡、济南国、乐安国、齐郡、北海郡、东莱郡，徐州刺史部琅邪郡、东海郡，冀州刺史部清河国一小部分，差不多也是这个数。
只是当时南方人比较少，地开荒程度也不够，所以相对来讲地方能大点估计。
个人认为当做是省级城市，比如各省省会那样的地方来看待就好了。
逆光 发表于 2010-8-23 17:16
我的理解是
汉朝有福、禄、寿等的封号。
关羽是寿 亭侯，一种荣誉封号而已。
因为关羽的胡须长，别号美髯公，胡须长的人，象征寿命长，故封他做寿 亭侯，很恰当。
而当时曹操为丞相，开府，关羽为表明他接受的是汉朝的封，不是曹操的，故前面要加上汉，
就成了汉 寿 亭侯。
我的理解是
汉朝有福、禄、寿等的封号。
关羽是寿 亭侯，一种荣誉封号而已。
因为关羽的胡须长，别号美髯公，胡须长的人，象征寿命长，故封他做寿 亭侯，很恰当。
而当时曹操为丞相，开府，关羽为表明他接受的是汉朝的封，不是曹操的，故前面要加上汉，
就成了汉 寿 亭侯。
孙权受封于魏前，吴方某些人认为不应该受魏封，当自领上将军、九州伯，这个抬头好大啊……
同时，刘备和孙权互相保举对方为豫州牧和徐州牧，刘豫州又当上豫州牧了但只是遥领。很快刘琦按时的死了，刘备就终于做了荆州牧了。
SeaBrown 发表于 2010-8-23 15:24
刘备表孙权见吴主传，请教孙权表刘备为豫州牧的出处？
同时，刘备和孙权互相保举对方为豫州牧和徐州牧，刘豫州又当上豫州牧了但只是遥领。很快刘琦按时的死了，刘备就终于做了荆州牧了。
SeaBrown 发表于 2010-8-23 15:24
刘备表孙权见吴主传，请教孙权表刘备为豫州牧的出处？
SeaBrown 发表于 2010-8-23 12:00
刘备给马超的左将军，不应是刘备先前的汉左将军。
刘备给马超的左将军，不应是刘备先前的汉左将军。
昨日再现 发表于 2010-8-24 00:22
刘备那时还没称皇帝，是汉中王，那么他授出去的官职应该是汉朝的官职。
刘备那时还没称皇帝，是汉中王，那么他授出去的官职应该是汉朝的官职。
东风强劲 发表于 2010-8-24 06:35
这倒未必，因为汉中王所置官署军队是王国军，不是朝廷军。倒是称帝后的算是汉朝的官职，当然其汉朝和中央的汉朝实质上不是同个东西。但是，到底当时他是向朝廷表马超为朝廷军的左将军还是说设置了王国军的左将军，牵涉到了王国军有没有资格设置左将军是一个问题 。
这倒未必，因为汉中王所置官署军队是王国军，不是朝廷军。倒是称帝后的算是汉朝的官职，当然其汉朝和中央的汉朝实质上不是同个东西。但是，到底当时他是向朝廷表马超为朝廷军的左将军还是说设置了王国军的左将军，牵涉到了王国军有没有资格设置左将军是一个问题 。
回复 2# SeaBrown
说到乡候、县候，想起以前有人谈红楼里的王家，祖上是县伯，某位不知道这是伯爵，以为是县衙里的某个小官，呵呵，也算一个joke
说到乡候、县候，想起以前有人谈红楼里的王家，祖上是县伯，某位不知道这是伯爵，以为是县衙里的某个小官，呵呵，也算一个joke
我一直认为 诸葛亮的武乡侯 就是山西武乡县的侯 现在反倒比较疑惑
雪千寻 发表于 2010-8-24 07:47
汉中王麾下有左、右、前、后将军，这样看确实有可能是汉中王的独立建制，不过三国志上没有具体标明。
汉中王麾下有左、右、前、后将军，这样看确实有可能是汉中王的独立建制，不过三国志上没有具体标明。
东风强劲 发表于 2010-8-24 10:30
其实还要考虑一件事情，内战时期是不是可以违制设官也值得商榷一下。
其实还要考虑一件事情，内战时期是不是可以违制设官也值得商榷一下。
小楼一夜戏青猫 发表于 2010-8-23 11:02
食邑，应该不是村长，而是村里的大地主吧？
大道无形 发表于 2010-8-23 21:13
李严后来又担任前将军吧，也位次三公？
李严后来又担任前将军吧，也位次三公？