靠车体俯仰使坦克具有自行榴弹炮的射角是不可能的

回复 1# 猎杀m1a2 你不用理那个天天散布伪科学的家伙，都说了这就是个不懂技术光扯战术的主，做一千个白日梦然后蒙对一两个就认为自己是预言家

猎杀m1a2 发表于 2010-8-8 13:27
决定火炮射角范围的，还有火炮耳轴的位置，炮塔吊篮的深度。。。

就坦克的车体想在以上两点接近自行榴弹炮完全不可能。。。

射表上都排到12千米  瞄准镜有7000米

62的射表

回复 4# 53263部队


    自行榴弹炮，45倍径155的，全膛底凹弹射程30公里，52的射程40公里

   要是用增程炮弹还更远。

坦克就是能俯仰到25°，离榴弹炮的程度还挺远吧

坦克炮有这必要吗

坦克要是带着榴弹的话临时用用也行吧，在朝鲜不是就借用地形增加仰角的吗

回复 7# 号角


    如果上级提供目标方位   坦克炮也可以用溜弹打超越射击，  坦克炮也有水准器（有的坦克兵还不知道装在那里）

回复 6# 猎杀m1a2


      如果上级提供目标方位   坦克炮也可以用溜弹打超越射击，  坦克炮也有水准器（有的坦克兵还不知道装在那里）

LS的，你说算不算重复发帖呢？

回复 11# 猎杀m1a2


    不要可能又扣把 上个月扣了几次了

上甘岭的美军是在特定地形情况下使用坦克，  当时敌强我弱
现在 就没有这个必要，俄罗斯打车臣的坦克可是居高临下

这还仅仅是不强调车体俯仰角的情况之下，如果在设计中强调车体俯仰角度的话，其车体俯仰角度可进一步提高。。。主动液气悬挂可以让坦克“蹲”“单腿跪”“整体高度降低”等一系列在只熟悉扭矩悬挂人眼中不可思议的动作。。。现在日本10式坦克单腿跪的图片有很多，可以自己去找找。。。

不过我们液气悬挂这一块，可是弱项啊。。。

对了，我那张图片据目测应该在30-40度之间吧。。。实际上，如果地面再有点坡度，就更好了。。。

实际上在我军就有坦克垫土坡，进行间接射击火力支援的设计与战术，不过这是私活儿，许多人不知道而已。。。

就像前面有人说的那样大部分坦克兵都不知道59坦克的水平器在哪里，甚至都不知道有这个东西，或者不知道这东西的用途。。。

回复 14# JC-renfeng


    目测的可未必准啊。

要目测的话，这个不是能目测出60°以上？

JC-renfeng 发表于 2010-8-8 23:11

我记得MBT-70计划使用可发射导弹和炮弹的炮好像仰角就比别的坦克大。

假如是30°也不够啊，自行榴弹炮可是都超过50°最大仰角，炮弹可以飞到空气稀薄的高空大气，而30°连45°角也不到，射程就更不用说了。至于土包就不用想了，地上这东西倒是多，不过角度和平整度不够理想，现堆土更来不及。

坦克垫土坡打远距离间喵是可以，而且也有这种战例

不过离取代自行榴弹炮还远着呢吧。

回复 1# 猎杀m1a2

总行程取550  长度要按履带接地长来算  ;P

整这些没用的 坦克就让他干坦克的事 榴炮就让他干榴炮的事 军事历史无数次证明多用途武器永远干不过专用武器 出发点好不意味着路走的对 退一步说 就是技术没问题了 要想想人的问题 就象米帝空军的f15鄙夷f18一样 18们又要练降落 又要练投弹 精力有限 格斗就是be killed的命 米帝精英飞官都这样 三年的大头兵就更是这样了 毕竟人的训练时间是有限的

回复 21# 科金懦夫死鸡


    哦，对。

是不能用车体长来算。

yankee 发表于 2010-8-8 18:01


    感觉那家伙说的就是让巴特尔去玩乒乓球，让邓亚萍去玩大灌篮，典型的脑瓜子进水.....进的还是水银.....

老美早就做过相关的试验了，打普通榴弹就能达到40公里以上的射程。问题是坦克炮的膛压很大，磨损也很大，当榴弹炮用的消费比很差，打不了几炮就要换炮管了。宽且坦克炮的口径限制，炮弹的威力也有限。

猎杀m1a2 发表于 2010-8-8 23:52


    目测的未必准？？？

我特意找了一张完全的侧视图，就是为了看得清楚一点。。。如果觉得不准的话，可以把图片打印出来用量角器量量。。。

而你那幅图片的拍摄角度根本看不出角度来。。。话说回来，现代自行火炮实际上仰角大都大于60度，因为这样可以使用加农炮与榴弹炮两种弹道，虽然身管长径比很大，达到45-52，甚至更高，初速也达到了加农炮的初速，但是为了兼顾榴弹炮弹道，所以仰角很高。。。

但是，这不能说明自行榴弹炮无法替代，因为大于45度角的榴弹炮弹道，完全可以由火箭炮弥补。。。

回复 26# JC-renfeng


    超过45°仰角在长身管火炮中比45°仰角射程更远，因为炮弹可以尽早飞入稀薄的高层大气。

  而且就是本身火炮仰角就比较大，加上车体俯仰使坦克仰角达到了30°以上，也远远不够啊。

好了吧。。。

图片一出，大家对坦克依靠车体俯仰，获得30-40度的仰角，获取间接射击的能力，这个问题没有疑问了吧。。。

实际上，这个总体仰角不是车体俯仰角与坦克炮俯仰角简单相加的关系。。。而是一种函数关系。。。总体仰角会大于车体仰角与坦克炮俯仰角的的和。。。

star17 发表于 2010-8-9 09:05


    照你这种说法，刺刀应该不会出现才对。。。反正有长矛兵保护火枪，术业有专攻，刺刀也不如长矛好使。。。那么就让长矛干长矛的事儿，火枪干火枪的事儿多好。。。

火枪上刺刀岂不是多此一举？？？

至于F-15E更傻，F-15C多好，专门让他空中格斗就可以了。。。还干嘛弄出个可以对地攻击的型号？？？

要找这样的例子很多，你可以自己去找。。。

科金懦夫死鸡 发表于 2010-8-9 07:36


    这个主动液气悬挂不能这么算。。。因为履带着地长是会变的。。。

JC-renfeng 发表于 2010-8-9 17:21


    30公里。。。。。这个射程。。。。。。真可怜

至于战例的问题，还是拜托 你看下朝战，美军用堆土的方法使坦克间瞄射击距离更远。在地上先找起伏的话，难不成射击之前每个坦克连还得配备一帮子人测地和修整地形不成？

JC-renfeng 发表于 2010-8-9 17:24

实际上，这个总体仰角不是车体俯仰角与坦克炮俯仰角简单相加的关系。。。而是一种函数关系。。。总体仰角会大于车体仰角与坦克炮俯仰角的的和。。。
===================================

能把这个函数写出来么？

sunsg 发表于 2010-8-9 14:45


    这个是不错的。。。不过此一时彼一时而已。。。

以前打的是普通弹，打上一两百发也不见得能够命中20公里以外的像坦克一样的点目标。。。而且缺乏远距离纵深侦查能力与通讯指挥能力。。。所以只能打普通弹当成压制性火炮用，用于火力覆盖射击。。。这样，成本问题就出来了，这种压制性射击往往需要消耗大量的弹药，而坦克炮高膛压虽然炮弹初速高，但是身管磨损大，打个几百发就得换身管。。。所以，保留大量短长径比初速低的牵引榴弹炮就是因为此。。。

但是今天不同了，远程侦察技术可以侦察到敌方纵深内几十公里的目标并精确定位，指挥控制系统也满足近实时打击要求，而使用精确制导炮弹可以保证精确命中。。。那么干嘛还得知道了敌人在哪之后，在让笨重的坦克机动到目标附近，用同等级的坦克炮直射交战摧毁目标呢？？？直接一发精确制导炮弹就可以解决问题了。。。这就是区别，在以往，打个百八十发不见得击毁目标，现在一发就可以解决问题。。。

所谓信息化所带来的礼物，使得自行火炮的能力远远大于坦克。。。如果坦克不想消亡，只有想办法获取自行火炮的间射能力。。。而现在有一种设计方案可以使坦克具备自行火炮的间射能力，从而取代了了自行火炮的任务空间，于是乎，坦克与自行火炮合流，就好像以前长矛护卫的火枪队列一样，火枪有了刺刀，可远攻可近守，那么长矛被取代了。。。

而有人一定会提出对远距离精确打击火力的不信任的问题。。。实际上我也不信任远程打击火力可以摧毁所有的潜在危险目标。。。所以必须保持近战火力的存在。。。而如果远战近战可以在同一平台上实现，那么问题就解决了。。。实际上在未来非线式战场上，薄批大馅的自行火炮是很难生存的，因为在传统的线式战争中，自行火炮是通过所在位置获取保护的。。。而现在自行火炮与坦克合流，那么自行火炮也不怕近战了。。。

我举个最简单的例子，一支十几辆具备间瞄射击的坦克，加上一辆无人机释放指挥车辆。。。就可获得最基本的远程打击能力。。。这还是系统内实现侦查能力。。。最终的目标将是通过网络获取系统外信息，信息可以从部署在前沿，渗透到敌人纵深的数字化步兵提供，可以有其他单位提供，可以有机载合成孔径雷达提供，可以有无人机提供，可以有卫星提供。。。这些信息通过无线通讯网络传播，通过指挥控制系统加工处理，形成打击命令，在传送给远程打击平台。。。

间接射击将是未来信息化作战的趋势。。。信息化程度越高，作战就越依赖于远程间接射击。。。

就好比火枪取代冷兵器一样。。。想必在火枪发展初期，人们也不信任火枪能够在远距离杀掉所有的敌人，所以还需要长矛这样的冷兵器保护火枪横队。。。但是随着火枪发展越来越完善，长矛配属的就越来越少。。。等到火枪的火力达到一定程度，并且有了刺刀之后，长矛就退出了历史舞台。。。

而自行火炮与主战坦克合流就是火枪上刺刀。。。或者说长矛与火枪的结合。。。

随着技术的进一步发展，到了现在，刺刀在枪上变得可有可无。。。想必也会有一天，完全由远程精确打击决定战争进程。。。

猎杀m1a2 发表于 2010-8-9 17:22


    这个逻辑还得理顺一下。。。

猎杀m1a2 发表于 2010-8-9 18:02


    嗯。。。30公里你觉得很可怜？？？

现役自行火炮在30公里以下的比比皆是啊。。。

这个，你又弄出个美军的例子。。。那么你知道59坦克里有水平仪不？？？59坦克坦克炮还有一定角度可调吧。。。，你随便拿推土机推个土坡，上去了你自己根据水平仪调炮就完了。。。工兵连为坦克连修阵地这个是他们分内的活吧。。。火力准备你有的是时间修发射阵地。。。

好了，现在不可能变成可能的吧。。。

JC-renfeng 发表于 2010-8-9 18:15

现役自行火炮射程在30公里以下的都是70年代以前定型的。。。。

你不会打算往后看吧