(转航空港)揭掉某些神棍最后一块遮羞布

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:06:08
自我陆续发出《几个网络上热议的型号装备数量粗考》和《浅谈某些人忽悠“空军宁要新J8也不要J10”的J8 和J10真实数量对比》之后,看到了许多有益的讨论和思考,也看到了某些著名神棍忽悠的神论早已被广大军迷鄙视和识破,本人对此很高兴。
但是,某些人继续执迷不悟,不断的找各种理由为J8的装备数量少辩护,试图制造“J8性能很好,在当时是因为空军没有钱而购买少;J8不可取代,J10都不能取代J8;空军还给J8一点定货就代表J10不行”之类神棍言论。本人对这种人也不能一而再再而三的耐心,直接揭掉某些神棍最后一块遮羞布:
从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8。

J8身为二代机,从年代和性能上都没有资格与J10、J11这些三代机比,有人搬弄文字游戏极力说把J8的数量同J10比较如何如何不公平。那也可以,我们就看看同为国产二代机、生产年代有大量重合的J7和J8的真实数量对比。

一. J7系列
中国空军装备数量:
权威新闻媒体其实已经公开刊载过这方面报道,空军装备过的J7前后历经多批,中国人民解放军空军装备的数量达1000架以上。这1000架并不是同时在空军服役,而是不同时期陆续服役的总数,空军很多部队都换过两茬J7,J7在中国空军中的位置的确称得起主力二字。除了比J6少一些,跟其他歼击机型号比都应该算数量相当巨大。
已公开报道的J7各型号装备数量,我将在不久后查资料补充进来。

从装备J7部队的部署方向和主力部队是否装备来看:
J7装备遍及每一个军区空军,不论大西北大西南还是军事压力最大的南京军区广州军区一线都有大量装备,从部署位置上也可以看出当时其在空军中的作用。
从空军内部一向最有标杆意义的空1、2、3师和试训中心四支最被视为主力的重点建设歼击机部队来看,他们全部装备有J7,而且其中很多还曾同时有两个团装备J7,并且J7型号换过代。

J7系列出口数量:
J7系列创汇出口超过500架(新机),出口到南亚、西亚、非洲多个国家,为当时的中国航空工业赚取了宝贵的外汇。
此外,J7系列军援出口还有100多架,出口到某些特定国家,为扩大中国国家影响、帮助中国获取国家利益做出了自己的贡献。
两者加起来,合计出口超过了600架。


二. J8系列
中国空军装备数量:
空军历史上装备过J8的部队共10个歼击航空团,外加2个歼侦航空团。
我前面已经说过,装备J8的飞行团,每团装备J8数量并不一样,但基本都少于28架。用平均数量每团不到24架来定论,对J8是非常宽宏的。如果用一个大致概念来定量,就是二百来架,离三百差很远。
可见:
中国空军J7和J8装备数量比例超过4:1,基本接近5:1。

从装备J8的部队部署方向和主力部队是否装备来看:
J8系列有一个歼击团装备兰州军区,三个歼击团装备沈阳军区,一个歼击团装备济南军区,三个歼击团装备北京军区,一个歼击团装备广州军区,一个歼击团装备南京军区。成都军区没有装备。
可见:
从90年代中期以后军事斗争压力最大的南京军区和广州军区都仅仅装备了一个J8系列歼击航空团。在军事压力最大的地区只部署少量J8系列,可见空军完全不是像某些神棍所言那样把J8系列看作什么“击敌制胜的法宝”、“在国产二代机时代,J7只能当单座教练机,J8才是真正的作战主力”。
在南京军区和广州军区空军里,J7和J8的装备数量比例实际都显著高于5:1,实际曾达8:1以上。
至于那两个歼侦航空团就不要拿来当歼击团说事了。歼侦团不参与空防区域划片就是最明确的证据。
从空1、2、3师和试训中心四支传统上最受到重点建设的歼击机部队来看,空2师和空3师都从没有装备过一架。
从这一点上,也可以再次很清晰看到,空军对J8性能和性价比并不满意。

J8系列出口数量:
零架。
谈到J8系列一架也出口不出去,某些神棍就说“空军不让出口”。
这实在是无耻之极,空军怎么不让J8系列出口了?假如空军不让J8系列出口,那J8II从80年代末就参加各个航展是怎么回事??J8系列从未缺席各次珠海航展又是干什么?
像空军不同意出口J10的时代,你能见到J10出现在各个航展上一次吗??只有2008年中国空军同意J10也可向外出口后,J10才出现在航展上。这就是最清晰的区别。
某些神棍没有一点本事,J8系列卖不出去,居然也往空军头上扣黑锅。没劲透顶,无聊透顶,空军仿佛就成了某些神棍找问题推责任的一个冤大头黑锅,J8出勤率低事故率高,神棍骂空军是废物,这么好的J8一架都卖不出去,神棍又骂是空军不让出口。空军也真够冤啊![/
b]自我陆续发出《几个网络上热议的型号装备数量粗考》和《浅谈某些人忽悠“空军宁要新J8也不要J10”的J8 和J10真实数量对比》之后,看到了许多有益的讨论和思考,也看到了某些著名神棍忽悠的神论早已被广大军迷鄙视和识破,本人对此很高兴。
但是,某些人继续执迷不悟,不断的找各种理由为J8的装备数量少辩护,试图制造“J8性能很好,在当时是因为空军没有钱而购买少;J8不可取代,J10都不能取代J8;空军还给J8一点定货就代表J10不行”之类神棍言论。本人对这种人也不能一而再再而三的耐心,直接揭掉某些神棍最后一块遮羞布:
从J7和J8真实装备数量看空军有多喜欢J8。

J8身为二代机,从年代和性能上都没有资格与J10、J11这些三代机比,有人搬弄文字游戏极力说把J8的数量同J10比较如何如何不公平。那也可以,我们就看看同为国产二代机、生产年代有大量重合的J7和J8的真实数量对比。

一. J7系列
中国空军装备数量:
权威新闻媒体其实已经公开刊载过这方面报道,空军装备过的J7前后历经多批,中国人民解放军空军装备的数量达1000架以上。这1000架并不是同时在空军服役,而是不同时期陆续服役的总数,空军很多部队都换过两茬J7,J7在中国空军中的位置的确称得起主力二字。除了比J6少一些,跟其他歼击机型号比都应该算数量相当巨大。
已公开报道的J7各型号装备数量,我将在不久后查资料补充进来。

从装备J7部队的部署方向和主力部队是否装备来看:
J7装备遍及每一个军区空军,不论大西北大西南还是军事压力最大的南京军区广州军区一线都有大量装备,从部署位置上也可以看出当时其在空军中的作用。
从空军内部一向最有标杆意义的空1、2、3师和试训中心四支最被视为主力的重点建设歼击机部队来看,他们全部装备有J7,而且其中很多还曾同时有两个团装备J7,并且J7型号换过代。

J7系列出口数量:
J7系列创汇出口超过500架(新机),出口到南亚、西亚、非洲多个国家,为当时的中国航空工业赚取了宝贵的外汇。
此外,J7系列军援出口还有100多架,出口到某些特定国家,为扩大中国国家影响、帮助中国获取国家利益做出了自己的贡献。
两者加起来,合计出口超过了600架。


二. J8系列
中国空军装备数量:
空军历史上装备过J8的部队共10个歼击航空团,外加2个歼侦航空团。
我前面已经说过,装备J8的飞行团,每团装备J8数量并不一样,但基本都少于28架。用平均数量每团不到24架来定论,对J8是非常宽宏的。如果用一个大致概念来定量,就是二百来架,离三百差很远。
可见:
中国空军J7和J8装备数量比例超过4:1,基本接近5:1。

从装备J8的部队部署方向和主力部队是否装备来看:
J8系列有一个歼击团装备兰州军区,三个歼击团装备沈阳军区,一个歼击团装备济南军区,三个歼击团装备北京军区,一个歼击团装备广州军区,一个歼击团装备南京军区。成都军区没有装备。
可见:
从90年代中期以后军事斗争压力最大的南京军区和广州军区都仅仅装备了一个J8系列歼击航空团。在军事压力最大的地区只部署少量J8系列,可见空军完全不是像某些神棍所言那样把J8系列看作什么“击敌制胜的法宝”、“在国产二代机时代,J7只能当单座教练机,J8才是真正的作战主力”。
在南京军区和广州军区空军里,J7和J8的装备数量比例实际都显著高于5:1,实际曾达8:1以上。
至于那两个歼侦航空团就不要拿来当歼击团说事了。歼侦团不参与空防区域划片就是最明确的证据。
从空1、2、3师和试训中心四支传统上最受到重点建设的歼击机部队来看,空2师和空3师都从没有装备过一架。
从这一点上,也可以再次很清晰看到,空军对J8性能和性价比并不满意。

J8系列出口数量:
零架。
谈到J8系列一架也出口不出去,某些神棍就说“空军不让出口”。
这实在是无耻之极,空军怎么不让J8系列出口了?假如空军不让J8系列出口,那J8II从80年代末就参加各个航展是怎么回事??J8系列从未缺席各次珠海航展又是干什么?
像空军不同意出口J10的时代,你能见到J10出现在各个航展上一次吗??只有2008年中国空军同意J10也可向外出口后,J10才出现在航展上。这就是最清晰的区别。
某些神棍没有一点本事,J8系列卖不出去,居然也往空军头上扣黑锅。没劲透顶,无聊透顶,空军仿佛就成了某些神棍找问题推责任的一个冤大头黑锅,J8出勤率低事故率高,神棍骂空军是废物,这么好的J8一架都卖不出去,神棍又骂是空军不让出口。空军也真够冤啊![/
b]
三. 某些人特别喜欢纠缠的:2004年以来到底空军装备了多少新生产的J8
有朋友推断是不到66架。嗯,的确肯定不到,连60架也不到。不客气的说,某些人在联想2004年以来空军装备了多少新生产的J8的时候,还是应该与 50 这个数字去比较才合适。
六年时间内,就新生产装备这么一点J8数量,某些神棍忽悠“大量生产装备、远超J10”的时候脸皮可真厚啊。

同比,2004年以来到底空军装备了多少新生产的J7
已经见于权威新闻媒体公开报道过的有:新疆军区空军某师某团,济南军区空军某团,八一表演大队(而且还是换了两茬J7GB)。
数量还是显著多于2004年新生产装备的J8。
结论很明显了:
某些人不要再忽悠“2004年以来J8还在生产装备就说明J8很重要”,“2004年以来还在大量生产装备J8,怎么不大量生产装备J7,可见8爷就是绝对主力”了。你们那点鬼话,骗不了人的,漏洞百出。
四. J7和J8的生产年代可是大量重合,如果说空军是因为军费问题而无法购买J8,为什么相同的年代里却有军费购买大量的J7?
J7的首飞虽然更早一些,但实际因文革武斗的影响,成飞长期不能交付合格产品,所以1980年以前生产交付的J7很少,J7的真正生产高峰也是从1980年以后才开始的,与J8的生产年代基本重合。
在相同的年代里,相同的军费拨款条件,空军如此大量的选择了J7,而不选择J8,两者装备数量比例都已经不是国际常见的轻重机2:1~3:1搭配,而接近5:1,这本身说明了什么——其实这个原因在空军内几乎人人皆知,真要展开说出来,对某些喜欢J8的人打击太狠。以前发过空军内部期刊上对J8系列的一些评价,不就有若干马甲立刻跳出来跳脚开骂和搞口水战吗?
不过你们骂的却是空军的刊物,空军装备部主办的刊物。空军装备部和你们某些神棍大忽悠谁了解情况,那是明摆着的事。
如果说J8和J10的定货情况相差悬殊是时代造就的,情况不同,军费不同,不能相比。那么J7和J8的定货情况相差悬殊又怎么个全推到时代不同军费不同上去呢?
在事实面前,某些人声嘶力竭的狡辩和胡搅蛮缠,又有什么意义?
口水月经贴
尊敬,推崇,这是悲哀。但是CD本来就是大众论坛,需要点口水,需要流量,这是可以理解。但是经常扭曲事实,我们就是反驳,还大家一个事实!!
争辩不出来结果的东西不参与
问过空1师的人,关于7和8II的格斗能力对比。
JCFERRET 发表于 2010-7-9 23:57

结果是什么?
这个问题还要讨论多久?
楼主淡定。尽量避免和离子鱼去争论一些敏感问题,因为这样做得不偿失。
说句实话,那条鱼还是有一腚的水平,以前有一些经典文章不错,但是明眼人谁都可以看出他在很多时候是夹带私货的,由于倾向性太明显,所以发的帖子有时候很不客观,你和他动气你就输了。
反舰方法 发表于 2010-7-9 23:06


    莫气,莫气。事实就是被用来扭曲的,规则就是被用来践踏的:D
   别看你慷慨激昂的码那么多字,别人想反驳你还不是有更多的理由和事实来堵你的嘴。反正美国人在可预期的未来不会和TG空军真刀真枪的干,你永远也见不到J-8,J-7在对抗MD的战斗中谁是英雄谁是孬种,没有事实作证,口水会永远下去。
   这是此类帖子的硬伤
笨猪宝贝 发表于 2010-7-10 01:27


    只要中国空军不参加一场真刀真枪的战斗,这个问题会永远讨论下去。
    假定CD空版每天的每个帖子都用来讨论J-8,J-7谁厉害,讨论一万年都讨论不完,你信不?:D
楼主淡定,有些事认真就输了
老八的照门就是曾经当做中美友谊的结晶,被老美研究过。这样一款于对手而言毫无秘密的飞机,空军的人除非脑子秀逗才会用!
高空高速,对导弹而言这是没有意义的。你还没来得及飞上高空,就因为战术机动性能不佳而被导弹击落了。
“J8不可取代,J10都不能取代J8”
难道技术反而落后了,什么东西。
拜托放过八爷吧
JCFERRET 发表于 2010-7-9 23:57


    结果呢??
楼主不必太激动。其实军网上的那些“贵宾”多半有些偏激病,他们或许是有些“内部关系”,但也正因为有这些关系,比普通网友更易犯“不识庐山真面目,只缘身在此山中”的错误。
CD的贵宾有什么作用,看看空版的人气就知道了,毕竟人民群众的眼睛是雪亮的{:cha:}
我在部队服役时,看过一些内刊,小7确实不是8爷的对手
放过八爷吧……
有本事也向渔霸那样发表大作才有说服力,否则YY。{:jian:}
照你所说,lizyu只不过是一神棍罢了。可对付一神棍,为啥就从没人能抓住他的把柄公诸于世,反而有诸多的挑战者在众目睽睽之下自己往他挖的坑里跳,不得不放弃自己的id,换个没人认得的马甲对他发泄心中的怒火。;P
私货?
我爱我家 这句话算私货么?
有点激动了哈..
鱼头这号..这么揭是揭不出什么的,这么些年了,楼主难道还不明白?
至于遮羞布这玩意,他也得有..
洗洗睡吧先..人家再怎么也是先为自己考虑不是..人不为己那什么来着..
剩下的,大家信则信,不信则不信..写出些这玩意,实在没意思了..
楼主若有实在的东西,贴出来大家共享一下就好..也是那句,信则信...
金属咆哮 发表于 2010-7-10 11:41
结果就是,不管什么高度速度,7都别打算玩过8II.
{:2_68:}放过八爷吧,都快进土 的玩意了,还折腾,留些精力折腾丝带行不?真不明白这些帮人士想些什么?难道战争到家门口了开着八爷去打F22?{:3_77:}
发此类帖的人其实也是棍
JCFERRET 发表于 2010-7-10 15:19


    一锤定音,都散了吧
本菜从来不相信所谓的“老大”,也不叫任何人“老大”
另外,通过装备数量比较优劣,是非常不明智的。

TG的装备数量,不是根据科学规律定的,更多情况是领导个人喜好决定的,当年J-6万岁就是明显例子。
我X啊 大字报啊!!!
JCFERRET 发表于 2010-7-10 17:19

一语中的,尤其是装具方面
JCFERRET 发表于 2010-7-10 15:19

你当心,很快就会有人反驳你的。:D
坐等反扑
“不管什么高度速度”,本人小白,还一直以为高空高速性能和低空缠斗性能是不能两全的。
要反驳就有点实际内容,否则就是口水
JCFERRET 发表于 2010-7-10 17:19


看见没有..这才是货真价实的私货 .
fengshou 发表于 2010-7-10 19:09
没关系,他敢用7和8II格斗就行,前提是8的飞行员不是笨蛋。而且7没有第三方支援。