超级军网同是青天白日下两支中国军队战斗力差距为何如此巨大？（ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:54:58
发到陆军版，是因为存探讨战斗力问题，而非历史问题。请斑竹勿移
关于国内部队和驻印军的战斗力之差距，一直很疑惑。杂牌军和前期中央军咱就不说，咱就以第二次远征军和驻印军对比。从武器上，第二次远征军和驻印军无太大差距，包括航空力量，装甲力量，炮兵力量都在一个档次，那么体现战斗力的，只有单兵技能和兵种协同了。以下列举一些网上比较可信的资料对比。
远征军战斗力：
1，松山战役,6月4日—9月7日共95天，先后10个团2万多人，共伤亡7763人（其中阵亡4000人），含失踪50人。毙杀日军超过1250人。投入兵力对比18：1，敌我伤亡比1：6.2。战死人数超过了负伤人数。
2，龙陵战役，我军共投入兵力为12个师11.5万人，日军前后约2万人。中国国军伤亡29803人。日军伤亡13200人。投入兵力对比6：1，敌我伤亡比1：3
同时期的驻印军
1.孟拱河谷西通截击战，驻印军仅以持步兵武器的不到500人阻击日军5000，投入兵力对比1：10，历时3天，伤亡百余人，而日军伤亡达2500余，敌我伤亡比为20：1以上
2.拉加苏高地战，当面日军兵力达到了一个多大队千余人,在接近两个月的时间里，日军尽进行了十几次进攻战，反而遗尸数百具。112团3营为此付出的代价是不到10人的牺牲。投入兵力对比1：3，敌我伤亡比超过30：1.
3，于邦之战，驻印军新38师114团加112团一部，日军55联队和56联队，歼灭日军大约1200名，驻印军在全部战斗里总共伤亡了230名官兵。投入兵力对比约1：3，敌我伤亡比5：1
4，其中的李家寨防御战，新38师112团一个加强连被围，李家寨外围112团2营被围，两支被围部队不到600人，对抗日军第18师团第55整个联队。日军进攻半月未克，反被增援部队包围。
第二次入缅作战，中国驻印军伤亡1.8万余人，歼灭日军约5万余人，解放缅甸土地约13万平方公里。滇西中国远征军伤亡67403人，歼灭日军21057人
国内军队往往一个师对抗日军一个大队，驻印军却经常是一个营对抗日军一个大队，一个团敢于攻击对方一个联队。（首战新38师搜索连在行进途中与日军的一个大队遭遇，立马将其击溃。）
驻印军对日军总伤亡比约1：3
远征军对日军总伤亡比约3：1
当然如果说以上资料有出入，请指正。谢谢
同样是青天白日下的国军，战斗力为何如此大的差距？是美国人的教育训练方式不同么？按理说吃的好住的好，老爷兵反而应该不能打仗。
发到陆军版，是因为存探讨战斗力问题，而非历史问题。请斑竹勿移
关于国内部队和驻印军的战斗力之差距，一直很疑惑。杂牌军和前期中央军咱就不说，咱就以第二次远征军和驻印军对比。从武器上，第二次远征军和驻印军无太大差距，包括航空力量，装甲力量，炮兵力量都在一个档次，那么体现战斗力的，只有单兵技能和兵种协同了。以下列举一些网上比较可信的资料对比。
远征军战斗力：
1，松山战役,6月4日—9月7日共95天，先后10个团2万多人，共伤亡7763人（其中阵亡4000人），含失踪50人。毙杀日军超过1250人。投入兵力对比18：1，敌我伤亡比1：6.2。战死人数超过了负伤人数。
2，龙陵战役，我军共投入兵力为12个师11.5万人，日军前后约2万人。中国国军伤亡29803人。日军伤亡13200人。投入兵力对比6：1，敌我伤亡比1：3
同时期的驻印军
1.孟拱河谷西通截击战，驻印军仅以持步兵武器的不到500人阻击日军5000，投入兵力对比1：10，历时3天，伤亡百余人，而日军伤亡达2500余，敌我伤亡比为20：1以上
2.拉加苏高地战，当面日军兵力达到了一个多大队千余人,在接近两个月的时间里，日军尽进行了十几次进攻战，反而遗尸数百具。112团3营为此付出的代价是不到10人的牺牲。投入兵力对比1：3，敌我伤亡比超过30：1.
3，于邦之战，驻印军新38师114团加112团一部，日军55联队和56联队，歼灭日军大约1200名，驻印军在全部战斗里总共伤亡了230名官兵。投入兵力对比约1：3，敌我伤亡比5：1
4，其中的李家寨防御战，新38师112团一个加强连被围，李家寨外围112团2营被围，两支被围部队不到600人，对抗日军第18师团第55整个联队。日军进攻半月未克，反被增援部队包围。
第二次入缅作战，中国驻印军伤亡1.8万余人，歼灭日军约5万余人，解放缅甸土地约13万平方公里。滇西中国远征军伤亡67403人，歼灭日军21057人
国内军队往往一个师对抗日军一个大队，驻印军却经常是一个营对抗日军一个大队，一个团敢于攻击对方一个联队。（首战新38师搜索连在行进途中与日军的一个大队遭遇，立马将其击溃。）
驻印军对日军总伤亡比约1：3
远征军对日军总伤亡比约3：1
当然如果说以上资料有出入，请指正。谢谢
同样是青天白日下的国军，战斗力为何如此大的差距？是美国人的教育训练方式不同么？按理说吃的好住的好，老爷兵反而应该不能打仗。
装备有差距···
回复 2# sunlibo1986
单兵装备应该差距不大，第二次远征军已经全美械化了。即时有差距也远超过日军。实在不应该在战斗力上相距如此大。 日军伤亡3人，驻印军伤亡1人，同时远征军伤亡达9人
单兵装备应该差距不大，第二次远征军已经全美械化了。即时有差距也远超过日军。实在不应该在战斗力上相距如此大。 日军伤亡3人，驻印军伤亡1人，同时远征军伤亡达9人
比了装备也要看地形，还要看攻守事态，滇西属于高山丛林，利于防守，关键还有将领表是猪头
国内军队往往一个师对抗日军一个大队
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39年 200d不是pk过鬼子一个旅团么
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39年 200d不是pk过鬼子一个旅团么
回复 5# papabearfox
是200和荣誉1师两个师PK鬼子1个旅团。况且荣1师那可不是一般的硬朗，可不是靠训练能训练出来的
是200和荣誉1师两个师PK鬼子1个旅团。况且荣1师那可不是一般的硬朗，可不是靠训练能训练出来的
楼主所列远征军是进攻，驻印军是防守，在火力对比相似的情况下，差距不大是不可能的，当然，进攻时将领的表现也是重要因素
学习一下
攻守态势，地形地貌，指挥能力是决定性的
攻守态势，地形地貌，指挥能力是决定性的
地形和攻防。
山地作战进攻方不容易。
山地作战进攻方不容易。
驻印军战绩貌似注水不少，具体资料找不到了，轻拍
回复 7# 长日
于邦之战是进攻战。
再从整体上来说，整个反攻缅甸都是进攻战。从整个反攻缅甸来说，远征军和驻印军的伤亡比还是大的惊人。
于邦之战是进攻战。
再从整体上来说，整个反攻缅甸都是进攻战。从整个反攻缅甸来说，远征军和驻印军的伤亡比还是大的惊人。
chzwk1989 发表于 2010-7-8 16:37 
这些是百度百科和《中国驻印军缅甸战记》可查的资料，有一定的可信度。如有更权威的，欢迎提供
这些是百度百科和《中国驻印军缅甸战记》可查的资料，有一定的可信度。如有更权威的，欢迎提供
拿注水的和去掉水分的战报比……
楼主大能！
想看看远征军精锐新38师一个团是怎么被日军半个中队打得鸡飞狗跳的么？还是想看让日军死而复生以显国军威武的例子？
楼主大能！
想看看远征军精锐新38师一个团是怎么被日军半个中队打得鸡飞狗跳的么？还是想看让日军死而复生以显国军威武的例子？
kgb1059 发表于 2010-7-8 16:50
我说了，我是网上的资料。你有权威的东西可以拿出来学习。你装什么装。
我发现CD的版主怎么都这模样？稍微两句话就上纲上线说到吹嘘国军。你装什么高深？不要坏了CD名声。
我说了，我是网上的资料。你有权威的东西可以拿出来学习。你装什么装。
我发现CD的版主怎么都这模样？稍微两句话就上纲上线说到吹嘘国军。你装什么高深？不要坏了CD名声。
难怪当年。。。不说了。到此打住，某些人心知肚明
即使装备一样，考虑驻印军的训练时间和后勤，要比远征军更加适合美式装备吧。。。
何况天时地利人乃至对手都在变化。。。
打个比方吧。。解放战争时期，整编74师里随便拉个一个连，和拉丁组成的一个连，恐怕战斗力也会相差很大吧
何况天时地利人乃至对手都在变化。。。
打个比方吧。。解放战争时期，整编74师里随便拉个一个连，和拉丁组成的一个连，恐怕战斗力也会相差很大吧
第二次入缅作战，中国驻印军伤亡1.8万余人，歼灭日军约5万余人
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我怎么记得驻印军就只和一个18师团交手，哪来这么大的战绩。
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我怎么记得驻印军就只和一个18师团交手，哪来这么大的战绩。
驻印军的兵员质量就高的多,骨干人员都是响应"十万青年十万军"的知识分子.
到印度后,装备、训练、后勤、饮食标准，都完全参照美国陆军标准，吃到官兵们吃腻了牛肉和罐头，训练方面仅发射的子弹、炮弹，就是国内远征军的10倍以上，整个训练基地终日枪炮声隆隆。
坦克、炮兵的数量质量，空中火力支援的力度，后勤、工兵的职员保障等等，也是国内远征军无法比拟的。
滇西是险峻的山地+丛林+要塞，松山、腾城等地的防御工事是当时最坚固的。相对而言，日军在缅甸的防御体系缺乏险峻的高山险隘，也没有腾城这中青石建成的城市，要差一个档次。
总的来说，两支远征军打的都很好，不逊色与太平洋战场的美国陆军、海军陆战队。
到印度后,装备、训练、后勤、饮食标准，都完全参照美国陆军标准，吃到官兵们吃腻了牛肉和罐头，训练方面仅发射的子弹、炮弹，就是国内远征军的10倍以上，整个训练基地终日枪炮声隆隆。
坦克、炮兵的数量质量，空中火力支援的力度，后勤、工兵的职员保障等等，也是国内远征军无法比拟的。
滇西是险峻的山地+丛林+要塞，松山、腾城等地的防御工事是当时最坚固的。相对而言，日军在缅甸的防御体系缺乏险峻的高山险隘，也没有腾城这中青石建成的城市，要差一个档次。
总的来说，两支远征军打的都很好，不逊色与太平洋战场的美国陆军、海军陆战队。
比内地的国军好多了，没见内地的国军夺回一个大城市。
回复 18# 山人0504
不逊色与太平洋战场的美国陆军、海军陆战队？这个。。。。。差的太远了吧？人家可没干过4万人打1300人的仗。
不逊色与太平洋战场的美国陆军、海军陆战队？这个。。。。。差的太远了吧？人家可没干过4万人打1300人的仗。
光荣的寒假党 发表于 2010-7-8 17:19
是的，主力是18师团，还有56师团一部加上一些地方守备队，别外18师团在战斗中也不断得到兵员补充，其中一次就得到过2000归队伤兵。 基本上很多资料是说歼灭日军4.8万。
是的，主力是18师团，还有56师团一部加上一些地方守备队，别外18师团在战斗中也不断得到兵员补充，其中一次就得到过2000归队伤兵。 基本上很多资料是说歼灭日军4.8万。
回复 21# 1235f
去网上搜一下猎户三星的的作，那个基本是挤兑了水分的。
去网上搜一下猎户三星的的作，那个基本是挤兑了水分的。
山人0504 发表于 2010-7-8 17:27
有个资料，我找找。记得记载是远征军在火炮数量上超过驻印军，不过水平上肯定赶不上。空中支援上，美第14航空联队加中国空军的火力支援也毫不逊色。我觉得关键还是作战思想和指挥水平上
有个资料，我找找。记得记载是远征军在火炮数量上超过驻印军，不过水平上肯定赶不上。空中支援上，美第14航空联队加中国空军的火力支援也毫不逊色。我觉得关键还是作战思想和指挥水平上
回复 1235f
去网上搜一下猎户三星的的作，那个基本是挤兑了水分的。
东亚人 发表于 2010-7-8 17:37
应该是多少？
反攻的时候18师团是第55、56和114三个联队共九个步兵大队，21000的编制有无问题？如果加上守备队，56师团一部，个人认为在3万人上下。那么几个月下来，断断续续的战损补充，歼灭4万多人还是可能的。当然，我这是推测，你有资料更权威
回复 1235f
去网上搜一下猎户三星的的作，那个基本是挤兑了水分的。
东亚人 发表于 2010-7-8 17:37
应该是多少？
反攻的时候18师团是第55、56和114三个联队共九个步兵大队，21000的编制有无问题？如果加上守备队，56师团一部，个人认为在3万人上下。那么几个月下来，断断续续的战损补充，歼灭4万多人还是可能的。当然，我这是推测，你有资料更权威
因为后勤部队不同，驻印军能吃饱饭，远征军日行二十里都要减员吧。
papabearfox 发表于 2010-7-8 14:28
你是说昆仑关？
你是说昆仑关？
山人0504 发表于 2010-7-8 17:27
吹，接着吹
吹，接着吹
1235f 发表于 2010-7-8 17:43
补充超过一半。。。。。。。。。。。
另外既然是补入伤愈归队的，那么也就是说18师团是不满员的。另外守备队实际上还是占用18师团的编制，所以也不能另算。整个反攻缅甸期间。日军两个师团加起来的总兵力不会超过2万3千，补充极其有限。总人数不会超过3万人。想歼灭4万人，必须一半日军满血满状态复活
补充超过一半。。。。。。。。。。。
另外既然是补入伤愈归队的，那么也就是说18师团是不满员的。另外守备队实际上还是占用18师团的编制，所以也不能另算。整个反攻缅甸期间。日军两个师团加起来的总兵力不会超过2万3千，补充极其有限。总人数不会超过3万人。想歼灭4万人，必须一半日军满血满状态复活
装备问题，不解释
火花四射 发表于 2010-7-8 18:13
根据战记，一次补充2000伤愈士兵那次是在瓦鲁班失守后由军医从仰光带到，并非全部属于18师团士兵。别外，还严重忽略了八莫守军3000是第二师团搜索联队和第16联队编成。此外，44年底从朝鲜调来49师团在卡的克与驻印军新30师激战。这些都是人头的
根据战记，一次补充2000伤愈士兵那次是在瓦鲁班失守后由军医从仰光带到，并非全部属于18师团士兵。别外，还严重忽略了八莫守军3000是第二师团搜索联队和第16联队编成。此外，44年底从朝鲜调来49师团在卡的克与驻印军新30师激战。这些都是人头的
我记得《大国之魂》里写远征军的装备和驻印军还是要相差一个档次的。
1235f
滇西参战军队多的多,火炮总数更多也不无可能,但松山战役那样的战场环境,我军的火炮根本没法用,美军的航空炸弹也没用,只能用步兵强攻,最后还是靠爆破解决的问题。
腾冲攻坚时，炮兵也没发挥多大作用，美国飞机扔到腾冲城墙上，竟然被大块青石切成的城墙弹到城墙外面，城墙毫无损伤。后来美军在航空炸弹前端加了2根钢筋，才插进城墙爆炸，我军才从这些缺口攻入。
入城后，城里的房子、街道也是青石建成，或有几排青石做墙基。日军利用这些建筑构建防御工事。
缅甸日军的防御系统，虽然也很好，但都无法与之相比。
我觉得关键还是作战思想和指挥水平上
====关键还是装备水平、训练水平、战斗力、敌我态势，装备和训练差，又是那样的山地、要塞攻坚战，作战思想自然不能和一般丛林的装甲部队作战一样。
即使让你今天当事后诸葛亮，再打一次滇西反击战，你也很难打得更好。
滇西参战军队多的多,火炮总数更多也不无可能,但松山战役那样的战场环境,我军的火炮根本没法用,美军的航空炸弹也没用,只能用步兵强攻,最后还是靠爆破解决的问题。
腾冲攻坚时，炮兵也没发挥多大作用，美国飞机扔到腾冲城墙上，竟然被大块青石切成的城墙弹到城墙外面，城墙毫无损伤。后来美军在航空炸弹前端加了2根钢筋，才插进城墙爆炸，我军才从这些缺口攻入。
入城后，城里的房子、街道也是青石建成，或有几排青石做墙基。日军利用这些建筑构建防御工事。
缅甸日军的防御系统，虽然也很好，但都无法与之相比。
我觉得关键还是作战思想和指挥水平上
====关键还是装备水平、训练水平、战斗力、敌我态势，装备和训练差，又是那样的山地、要塞攻坚战，作战思想自然不能和一般丛林的装甲部队作战一样。
即使让你今天当事后诸葛亮，再打一次滇西反击战，你也很难打得更好。
1235f 发表于 2010-7-8 20:16
这个战绩哪来的？按照这个战绩计算，新一军毙伤俘敌那是超10W的。。。。。。。这样的数据和歼灭共军2亿有什么分别？
这个战绩哪来的？按照这个战绩计算，新一军毙伤俘敌那是超10W的。。。。。。。这样的数据和歼灭共军2亿有什么分别？
缴获坦克战车67辆。。。。。。。。。
日军在缅甸总共才多少人嘛！
驻印军归国心切？
别的不说中央十的中国远征军最后一集驻印军和远征军会师后列队一看明显能看出远征军和驻印军不是一个档次。
回复 34# 火花四射
作者： 丁涤勋 / 王伯惠
关于伤亡数字我认为不准确，但是根据我自己的计算方式，4.8万我觉得可信。
文中的毙伤近10W是否是指整个盟军在缅甸前两次攻势作战中的战果？是作者粗心造成？？？
当然你有更权威的资料也欢迎拿出来共享
回复 34# 火花四射
作者： 丁涤勋 / 王伯惠
关于伤亡数字我认为不准确，但是根据我自己的计算方式，4.8万我觉得可信。
文中的毙伤近10W是否是指整个盟军在缅甸前两次攻势作战中的战果？是作者粗心造成？？？
当然你有更权威的资料也欢迎拿出来共享
火花四射 发表于 2010-7-8 21:13
不必纠结与这个，这个问题是老问题，很早就讨论过了，限与当时的认知水平和当事人的口叙问题，极有可能把日军自行改装的铁皮装甲汽车一并归类到坦克战车中
不必纠结与这个，这个问题是老问题，很早就讨论过了，限与当时的认知水平和当事人的口叙问题，极有可能把日军自行改装的铁皮装甲汽车一并归类到坦克战车中