超级军网很认真地请教一个强击机的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 21:44:09
纯属外行的疑惑，敬请大虾指正。
这么说吧，强5退役已经是时间问题了，谁来接班？论坛很多人讲将来是J10和JH7A接替对地攻击任务，理由无非是这两款飞机性能如何优异，远非强5可比云云，但本人还是感到非常不解。
1. 关于JH7，我记得很多年前，（坛中很多人恐怕还没读小学），就有专家介绍说，JH7的任务是攻击2线目标，打击敌纵深的。而前线目标是交给短腿的强5的。 那就说明2者任务不同，恐怕难以替换角色。
2. 关于J10，近期的舰载武器介绍J10时，也提到J10可用的对地攻击武器很少。作者认为：中国拥有大量的专职攻击机，J10是在刻意淡化对地攻击能力的背景下，强化了制空能力。作者也分析了J10的典型挂载，指出J10虽然有11个外挂点，外挂也能高达7吨，但是受腹部空间限制，有效重载挂点很少。带上副油箱的话，只能挂很少的攻击武器。作者也把这点视作J10外销最大的弱项之一（J10外销只能作为多用途战轰出口）
而我最疑惑的，还是两点：
1. 产量。我军目前武装直升机是不用提了，少得可怜。可以想见的时间内，也无法迅速提高装备量。
J10空军订单都来不及吧，加上外销。到底有多少J10能为陆军提供火力支援？
JH7更不用说。
2. 消费比。这一点是非常令人困惑的，这么显而易见的问题，大家都视若无物。
一架J10多少钱？JH7呢？至少J10是不可能腹部加装装甲的，那么去承担危险的对地攻击任务，合算吗？JH7飞一小时多少钱？一旦击落就是两名飞行员？救援飞行员回来又要花多少钱？
大家都不算这笔账？
3. 任务类型。随便举个小例子：我军驻守山头遭遇敌小股部队，弹尽粮绝，呼叫空中支援时，后方会不会扯皮？
陆航说，不行啊，我们直10太少，都执行别的任务了。
J10说，我没有装甲，不能天天当强击机用啊。
Su30说我是对海的，陆军不归我管。
JH7说这点小部队还要我出马啊？油费都不够。我直接去轰炸他们基地好了，山头就给炮兵处理吧。
炮兵说，太远了，火箭炮打不准。再说啊，我这火箭炮也贵得很啊，不舍得用。
山头部队：。。。。。。。我想当王成，却没人向我开火。。。。。。
总之，强5没有后续机型。到底是我军判断作战模式已经改变，还是我军根本就不着急打仗？甚至抑或，我陆军根本就没指望能像越战美军那样享受到随时随处的空中火力支援？还是向往依靠血肉之躯克敌制胜？
如果有了Su39，一切不都迎刃而解了吗？结实，廉价，凶悍，蜂拥而至，随叫随到！
如果枭龙，或者猎鹰改装一下，我觉得完全能大批服役啊。
各位以为如何？纯属外行的疑惑，敬请大虾指正。
这么说吧，强5退役已经是时间问题了，谁来接班？论坛很多人讲将来是J10和JH7A接替对地攻击任务，理由无非是这两款飞机性能如何优异，远非强5可比云云，但本人还是感到非常不解。
1. 关于JH7，我记得很多年前，（坛中很多人恐怕还没读小学），就有专家介绍说，JH7的任务是攻击2线目标，打击敌纵深的。而前线目标是交给短腿的强5的。 那就说明2者任务不同，恐怕难以替换角色。
2. 关于J10，近期的舰载武器介绍J10时，也提到J10可用的对地攻击武器很少。作者认为：中国拥有大量的专职攻击机，J10是在刻意淡化对地攻击能力的背景下，强化了制空能力。作者也分析了J10的典型挂载，指出J10虽然有11个外挂点，外挂也能高达7吨，但是受腹部空间限制，有效重载挂点很少。带上副油箱的话，只能挂很少的攻击武器。作者也把这点视作J10外销最大的弱项之一（J10外销只能作为多用途战轰出口）
而我最疑惑的，还是两点：
1. 产量。我军目前武装直升机是不用提了，少得可怜。可以想见的时间内，也无法迅速提高装备量。
J10空军订单都来不及吧，加上外销。到底有多少J10能为陆军提供火力支援？
JH7更不用说。
2. 消费比。这一点是非常令人困惑的，这么显而易见的问题，大家都视若无物。
一架J10多少钱？JH7呢？至少J10是不可能腹部加装装甲的，那么去承担危险的对地攻击任务，合算吗？JH7飞一小时多少钱？一旦击落就是两名飞行员？救援飞行员回来又要花多少钱？
大家都不算这笔账？
3. 任务类型。随便举个小例子：我军驻守山头遭遇敌小股部队，弹尽粮绝，呼叫空中支援时，后方会不会扯皮？
陆航说，不行啊，我们直10太少，都执行别的任务了。
J10说，我没有装甲，不能天天当强击机用啊。
Su30说我是对海的，陆军不归我管。
JH7说这点小部队还要我出马啊？油费都不够。我直接去轰炸他们基地好了，山头就给炮兵处理吧。
炮兵说，太远了，火箭炮打不准。再说啊，我这火箭炮也贵得很啊，不舍得用。
山头部队：。。。。。。。我想当王成，却没人向我开火。。。。。。
总之，强5没有后续机型。到底是我军判断作战模式已经改变，还是我军根本就不着急打仗？甚至抑或，我陆军根本就没指望能像越战美军那样享受到随时随处的空中火力支援？还是向往依靠血肉之躯克敌制胜？
如果有了Su39，一切不都迎刃而解了吗？结实，廉价，凶悍，蜂拥而至，随叫随到！
如果枭龙，或者猎鹰改装一下，我觉得完全能大批服役啊。
各位以为如何？
这么说吧，强5退役已经是时间问题了，谁来接班？论坛很多人讲将来是J10和JH7A接替对地攻击任务，理由无非是这两款飞机性能如何优异，远非强5可比云云，但本人还是感到非常不解。
1. 关于JH7，我记得很多年前，（坛中很多人恐怕还没读小学），就有专家介绍说，JH7的任务是攻击2线目标，打击敌纵深的。而前线目标是交给短腿的强5的。 那就说明2者任务不同，恐怕难以替换角色。
2. 关于J10，近期的舰载武器介绍J10时，也提到J10可用的对地攻击武器很少。作者认为：中国拥有大量的专职攻击机，J10是在刻意淡化对地攻击能力的背景下，强化了制空能力。作者也分析了J10的典型挂载，指出J10虽然有11个外挂点，外挂也能高达7吨，但是受腹部空间限制，有效重载挂点很少。带上副油箱的话，只能挂很少的攻击武器。作者也把这点视作J10外销最大的弱项之一（J10外销只能作为多用途战轰出口）
而我最疑惑的，还是两点：
1. 产量。我军目前武装直升机是不用提了，少得可怜。可以想见的时间内，也无法迅速提高装备量。
J10空军订单都来不及吧，加上外销。到底有多少J10能为陆军提供火力支援？
JH7更不用说。
2. 消费比。这一点是非常令人困惑的，这么显而易见的问题，大家都视若无物。
一架J10多少钱？JH7呢？至少J10是不可能腹部加装装甲的，那么去承担危险的对地攻击任务，合算吗？JH7飞一小时多少钱？一旦击落就是两名飞行员？救援飞行员回来又要花多少钱？
大家都不算这笔账？
3. 任务类型。随便举个小例子：我军驻守山头遭遇敌小股部队，弹尽粮绝，呼叫空中支援时，后方会不会扯皮？
陆航说，不行啊，我们直10太少，都执行别的任务了。
J10说，我没有装甲，不能天天当强击机用啊。
Su30说我是对海的，陆军不归我管。
JH7说这点小部队还要我出马啊？油费都不够。我直接去轰炸他们基地好了，山头就给炮兵处理吧。
炮兵说，太远了，火箭炮打不准。再说啊，我这火箭炮也贵得很啊，不舍得用。
山头部队：。。。。。。。我想当王成，却没人向我开火。。。。。。
总之，强5没有后续机型。到底是我军判断作战模式已经改变，还是我军根本就不着急打仗？甚至抑或，我陆军根本就没指望能像越战美军那样享受到随时随处的空中火力支援？还是向往依靠血肉之躯克敌制胜？
如果有了Su39，一切不都迎刃而解了吗？结实，廉价，凶悍，蜂拥而至，随叫随到！
如果枭龙，或者猎鹰改装一下，我觉得完全能大批服役啊。
各位以为如何？纯属外行的疑惑，敬请大虾指正。
这么说吧，强5退役已经是时间问题了，谁来接班？论坛很多人讲将来是J10和JH7A接替对地攻击任务，理由无非是这两款飞机性能如何优异，远非强5可比云云，但本人还是感到非常不解。
1. 关于JH7，我记得很多年前，（坛中很多人恐怕还没读小学），就有专家介绍说，JH7的任务是攻击2线目标，打击敌纵深的。而前线目标是交给短腿的强5的。 那就说明2者任务不同，恐怕难以替换角色。
2. 关于J10，近期的舰载武器介绍J10时，也提到J10可用的对地攻击武器很少。作者认为：中国拥有大量的专职攻击机，J10是在刻意淡化对地攻击能力的背景下，强化了制空能力。作者也分析了J10的典型挂载，指出J10虽然有11个外挂点，外挂也能高达7吨，但是受腹部空间限制，有效重载挂点很少。带上副油箱的话，只能挂很少的攻击武器。作者也把这点视作J10外销最大的弱项之一（J10外销只能作为多用途战轰出口）
而我最疑惑的，还是两点：
1. 产量。我军目前武装直升机是不用提了，少得可怜。可以想见的时间内，也无法迅速提高装备量。
J10空军订单都来不及吧，加上外销。到底有多少J10能为陆军提供火力支援？
JH7更不用说。
2. 消费比。这一点是非常令人困惑的，这么显而易见的问题，大家都视若无物。
一架J10多少钱？JH7呢？至少J10是不可能腹部加装装甲的，那么去承担危险的对地攻击任务，合算吗？JH7飞一小时多少钱？一旦击落就是两名飞行员？救援飞行员回来又要花多少钱？
大家都不算这笔账？
3. 任务类型。随便举个小例子：我军驻守山头遭遇敌小股部队，弹尽粮绝，呼叫空中支援时，后方会不会扯皮？
陆航说，不行啊，我们直10太少，都执行别的任务了。
J10说，我没有装甲，不能天天当强击机用啊。
Su30说我是对海的，陆军不归我管。
JH7说这点小部队还要我出马啊？油费都不够。我直接去轰炸他们基地好了，山头就给炮兵处理吧。
炮兵说，太远了，火箭炮打不准。再说啊，我这火箭炮也贵得很啊，不舍得用。
山头部队：。。。。。。。我想当王成，却没人向我开火。。。。。。
总之，强5没有后续机型。到底是我军判断作战模式已经改变，还是我军根本就不着急打仗？甚至抑或，我陆军根本就没指望能像越战美军那样享受到随时随处的空中火力支援？还是向往依靠血肉之躯克敌制胜？
如果有了Su39，一切不都迎刃而解了吗？结实，廉价，凶悍，蜂拥而至，随叫随到！
如果枭龙，或者猎鹰改装一下，我觉得完全能大批服役啊。
各位以为如何？
:L 可能与BVR空战的脑残思维方式(前几年),TG的对陆支援思维方式更茶几?
话说TG陆军从来不指望空中火力支援的
回复 2# erwinhans
能不能这么想：空军干好自己的活军委就很高兴了，陆军的事陆军可以自己想办法解决....[:a9:]
能不能这么想：空军干好自己的活军委就很高兴了，陆军的事陆军可以自己想办法解决....[:a9:]
MD的F-16地面支持一样没有装甲。如果要说它还有A-10或者AC-130的话，那么小强就不存在退不退的观点。你们先把退役的帽子强加到别人头上，然后再来讨论别人的帽子是绿的还是黄的，这很公平？况且别忘了，还有10B，它的侧重点是什么，还未知呢。
傻货满天飞 发表于 2010-7-8 08:30 
[/quote]
如果交战双方水准相当的话，还是要A10之类的攻击机的。
[/quote]如果交战双方水准相当的话，还是要A10之类的攻击机的。
小股部队＝排？班？战斗小组？
按常理如果称为小股部队，通常是与自己驻守部队相比，这还是驻守，如果这样都打的弹尽粮绝，那TG直接投降算了。
另，J－10现在采购这么多而今后空优大多是筷子的事，J－10逐步偏向近距是正常不过的事，借上面的话，接替Q－5只要短腿即可，挂那么多油做什么。
按常理如果称为小股部队，通常是与自己驻守部队相比，这还是驻守，如果这样都打的弹尽粮绝，那TG直接投降算了。
另，J－10现在采购这么多而今后空优大多是筷子的事，J－10逐步偏向近距是正常不过的事，借上面的话，接替Q－5只要短腿即可，挂那么多油做什么。
TG陆军太土，到越战时连步炮协同都玩不利索呢，还空地协同
baoheyi 发表于 2010-7-8 08:20
{:wugu:} 难道全世界就咱们这么想的。。。。
{:wugu:} 难道全世界就咱们这么想的。。。。
傻货满天飞 发表于 2010-7-8 08:30
请参考F/A-16失败的过程.......
请参考F/A-16失败的过程.......
那为什么不参考下F-16成功的过程呢？只说失败不说成功？成功的案例我一样看的多了，包括前线人员写的回忆录之类，呼叫的时候，第一个到达的，基本都不是A-10类的东西，所以，实际上都是F-16代替干了。
回复 9# erwinhans
毕竟咱们陆军挺传统的，虽然海湾那次很震撼，但是结合空军的情况（空军的战斗力是在逐渐的提高，但短时间同MD相比差距太大，所以现阶段陆军的基调恐怕还是不指望空中支援的说）在五大流氓里咱们这样想也是可以理解的:L
毕竟咱们陆军挺传统的，虽然海湾那次很震撼，但是结合空军的情况（空军的战斗力是在逐渐的提高，但短时间同MD相比差距太大，所以现阶段陆军的基调恐怕还是不指望空中支援的说）在五大流氓里咱们这样想也是可以理解的:L
xj2000 发表于 2010-7-8 08:41
恰恰相反吧，是交战双方水准不当的时候，才上A-10吧，如果是一个空军强国或者大国，你A-10容易。。。
恰恰相反吧，是交战双方水准不当的时候，才上A-10吧，如果是一个空军强国或者大国，你A-10容易。。。
傻货满天飞 发表于 2010-7-8 09:06
:L 与A-10相比，F-16效费比太低，起降要求太高，载弹量好像也不如。生存力太差，你看MD刚把A-10升级到A-10C了
:L 与A-10相比，F-16效费比太低，起降要求太高，载弹量好像也不如。生存力太差，你看MD刚把A-10升级到A-10C了
baoheyi 发表于 2010-7-8 09:08
:L 杯具啊
:L 杯具啊
回复 15# erwinhans
谁让陆军是老大哥呢，陆军从来都是做好牺牲的准备了，当空军无一架可飞的飞机时，当所有的空军飞行员都血撒疆场时，陆军，仍在战斗！就因为他们是中国士兵！（当然这个太极端了，估计我有生之年看不到这样的情况出现了，纯粹的感叹，嘿嘿...:D:handshake）
谁让陆军是老大哥呢，陆军从来都是做好牺牲的准备了，当空军无一架可飞的飞机时，当所有的空军飞行员都血撒疆场时，陆军，仍在战斗！就因为他们是中国士兵！（当然这个太极端了，估计我有生之年看不到这样的情况出现了，纯粹的感叹，嘿嘿...:D:handshake）
erwinhans 发表于 2010-7-8 09:09
这就是普通军迷和实际战争者眼里的不同了，军迷可以安安心心的在家中去计算那个什么效费比，可实际战争中，就不完全如此，F-16通常在附近巡逻，其主要任务是防止一些来自空中的威胁，但经常是，地面部队遇到一小股比较难啃的敌人时候，呼叫空中支援，这时候也许A-10还在机场紧急起飞甚至还在装弹，如果情况紧急，F-16就充当了那个清洁工。。丢下了仅有的两枚炸弹，甚至开始用机炮做武器了，效果居然还不错。
我说的是实际的战争情况，F-16毕竟只是临时工。当然如果MD能把A-10升级，那么小白兔把小强升级又有什么不可能呢？还是那句话，首先强行戴人帽子再来评论帽子颜色是不是公平。。
这就是普通军迷和实际战争者眼里的不同了，军迷可以安安心心的在家中去计算那个什么效费比，可实际战争中，就不完全如此，F-16通常在附近巡逻，其主要任务是防止一些来自空中的威胁，但经常是，地面部队遇到一小股比较难啃的敌人时候，呼叫空中支援，这时候也许A-10还在机场紧急起飞甚至还在装弹，如果情况紧急，F-16就充当了那个清洁工。。丢下了仅有的两枚炸弹，甚至开始用机炮做武器了，效果居然还不错。
我说的是实际的战争情况，F-16毕竟只是临时工。当然如果MD能把A-10升级，那么小白兔把小强升级又有什么不可能呢？还是那句话，首先强行戴人帽子再来评论帽子颜色是不是公平。。
财大气粗的MD也要考虑效费比的问题，且不说A10，B1B封存而B52仍要老骥伏枥便是一例。MD也好，老毛子也好，先进空优/多用途战机研制了一型又一型，装备了一代又一代，出现在地面战场上空最多的固定翼对地支援飞机仍然不是苏25就是A10，难道其它型号的机不能干这活？笑话！干出来的活只有比Su25和A10好，绝不会比这两款玩意差。Su25和A10死不断气的原因只不过是易用、耐用、好修、有效、价廉而已。
在可以预见的将来，TG仍然很难做到像MD那样几乎对所有目标都用制导弹药，用非制导弹药进行压制和摧毀还是会成为PLA的首要考虑，因此TG比MD更需要强击机！
在可以预见的将来，TG仍然很难做到像MD那样几乎对所有目标都用制导弹药，用非制导弹药进行压制和摧毀还是会成为PLA的首要考虑，因此TG比MD更需要强击机！
傻货满天飞 发表于 2010-7-8 09:29
{:jian:} 实际战争时候可是要考虑 起降要求太高，载弹量好像也不如。生存力太差
{:jian:} 实际战争时候可是要考虑 起降要求太高，载弹量好像也不如。生存力太差
近距支援靠Q5是肯定不行的：视野差，速度高，载弹量小，短腿，防护低，电子设备差……
erwinhans 发表于 2010-7-8 09:52
不妨把F16实际战损和A10实际战损列出来看看。
载弹量？{:cha:}F16型号可是多了去了
不妨把F16实际战损和A10实际战损列出来看看。
载弹量？{:cha:}F16型号可是多了去了
傻货满天飞 发表于 2010-7-8 09:29
所谓消费比除了A10更专业之外MS正是疣猪可以扛着很多弹弹在天上转悠很久等待召唤:L
而且执行制空巡逻任务的F16能带啥对地的弹药，在md那个对空对地一体的东西出来之前，估计只能拿副油箱砸人家了。
所谓消费比除了A10更专业之外MS正是疣猪可以扛着很多弹弹在天上转悠很久等待召唤:L
而且执行制空巡逻任务的F16能带啥对地的弹药，在md那个对空对地一体的东西出来之前，估计只能拿副油箱砸人家了。
TG估计会上一款轻型攻击机的！
貌似乃们要讨论出个前线支援jj！{:3_89:}
陆军有东11和A100A200，五六百公里陆军自己就搞的定
zhser 发表于 2010-7-8 10:27
{:cha:} A-10可是有几次一个发动机被打烂又飞回来的情况，你换F-16的话。。。
{:cha:} A-10可是有几次一个发动机被打烂又飞回来的情况，你换F-16的话。。。
当初设计A-10可是要顶着防空火力硬上的，是为大规模战争设计的。换16你能承受这损失？
强-5就顶着强击机名号的战斗轰炸机而已，根本就是小号F-105，拿JH-7和J-10取代正好。
PLA早没有强击机计划了。
PLA早没有强击机计划了。
Q-5和A-10、SU-25根本不是一路的。那A-10来论证Q-5如何如何就是无稽之谈。
Q-5和A-10、SU-25根本不是一路的。那A-10来论证Q-5如何如何就是无稽之谈。
xj2000 发表于 2010-7-8 14:23
F-16照样是为大规模战争设计的。
F-16照样是为大规模战争设计的。
seacat 发表于 2010-7-8 15:41
但机体的抗毁伤强度是不一样的
但机体的抗毁伤强度是不一样的
yourdearbear 发表于 2010-7-8 12:40
正解，tg的陆军当前还是要靠自己的，要不搞那么大射射程的火箭炮干嘛
正解，tg的陆军当前还是要靠自己的，要不搞那么大射射程的火箭炮干嘛
我还真的蛮看好TG山寨一高速版A10的 反正30火神炮我们也有了 发动机用无加力斯贝也可以 就一机体设计基本没什么瓶颈
単戈舟监 发表于 2010-7-8 15:48
没错，A10原本设计就是为了对付华约的钢铁洪流，在那种情况下，就算MD也不能保证有完全制空权。A10要冒死突击华约的装甲集群，那活可不是16能干的
没错，A10原本设计就是为了对付华约的钢铁洪流，在那种情况下，就算MD也不能保证有完全制空权。A10要冒死突击华约的装甲集群，那活可不是16能干的
地面上一堆SA加高炮在等着它，16擦着就挂了
Q-5擦着就不挂了？Q-5的装甲很薄弱的。
靠装甲硬抗的时代根本就过去了。
単戈舟监 发表于 2010-7-8 15:52
该有的都有了，结果土鳖根本没有开发什么SU-25、A-10的计划。
土鳖不需要这样的飞机。
该有的都有了，结果土鳖根本没有开发什么SU-25、A-10的计划。
土鳖不需要这样的飞机。
HD为Q-5准备了Q/L-15。
L15 强击机
哈哈
喜剧
哈哈
喜剧