超级军网游牧民族和汉人的战斗力差异有多大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:32:21
有一种观点说由于生活方式、自然环境导致的身体素质不同以及对军人荣誉的不同看法再加上游牧民族所独有的机动力优势让除了个别优秀将领统率的中原骑兵部队外其他的中原部队如果不借助人数或者火器上的优势就无法和同等数量的游牧民族骑兵进行正面对抗。从而让中原政权对游牧民族的用兵成本大增导致中原政权即使是短时间内取得优势也因为用兵成本而无法长期坚持始终无法彻底根除游牧民族对中原的威胁。请问这种观点成立吗？有一种观点说由于生活方式、自然环境导致的身体素质不同以及对军人荣誉的不同看法再加上游牧民族所独有的机动力优势让除了个别优秀将领统率的中原骑兵部队外其他的中原部队如果不借助人数或者火器上的优势就无法和同等数量的游牧民族骑兵进行正面对抗。从而让中原政权对游牧民族的用兵成本大增导致中原政权即使是短时间内取得优势也因为用兵成本而无法长期坚持始终无法彻底根除游牧民族对中原的威胁。请问这种观点成立吗？
歌幽的近世的蒙古与战争一文中写了这么一件事情,一个蒙古人和一个汉人一起办公务,蒙古人把他的口粮给了汉人,告诉汉人说自己三天不吃饭都可以
还有好象就是教皇派到蒙古去的使者,一顿就吃掉了蒙古人给他的牛肉干,当他得知这是他一星期的口粮时,不禁号啕大哭,因为接下去的一路上,他只能吃草了
还有好象就是教皇派到蒙古去的使者,一顿就吃掉了蒙古人给他的牛肉干,当他得知这是他一星期的口粮时,不禁号啕大哭,因为接下去的一路上,他只能吃草了
能加个逗号么？
“科技是第一生产力”。
就是狼和羊的差距，游牧民族是狼，汉族是羊。
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-2 12:42 
是啊，可怜的狼几千年来大部分时间被羊打得缩在大漠吃沙子甚至还给灭了好几次族，怎么解释？1亿分之一同志？
是啊，可怜的狼几千年来大部分时间被羊打得缩在大漠吃沙子甚至还给灭了好几次族，怎么解释？1亿分之一同志？
风君子 发表于 2010-7-2 14:43
其实吧，的确是狼和羊之间的关系，只不过，是灰太狼和喜羊羊之间的关系……
其实吧，的确是狼和羊之间的关系，只不过，是灰太狼和喜羊羊之间的关系……
纽约宅男PK加州牛仔...{:lei:}
直接看回复。。。
楼主下次别打这些字了
字在CD不算什么
直接打些标点符号好了
楼主下次别打这些字了
字在CD不算什么
直接打些标点符号好了
LZ应该这么写：
由于生活方式、自然环境导致的生产力不同，再加上农耕民族所独有的数量优势。让大多数优秀将领统率的游牧民族骑兵部队根本无法同中原王朝优势部队进行长期正面对抗。从而让游牧民族对中原政权的相对用兵成本大增，导致游牧民族即使是短时间内取得优势，也因为难以消化而无法长期坚持，始终无法彻底根除游牧民族对中原的劣势局面。
由于生活方式、自然环境导致的生产力不同，再加上农耕民族所独有的数量优势。让大多数优秀将领统率的游牧民族骑兵部队根本无法同中原王朝优势部队进行长期正面对抗。从而让游牧民族对中原政权的相对用兵成本大增，导致游牧民族即使是短时间内取得优势，也因为难以消化而无法长期坚持，始终无法彻底根除游牧民族对中原的劣势局面。
其实最主要的差别是：职业的和业余的
其他体质方面、数量方面、装备方面都次要。
其他体质方面、数量方面、装备方面都次要。
：“生活条件和战斗条件一致。”
简言之：十万农户有十万丁，十万丁养一万兵（数目是瞎说的）。十一万户出一万兵，八成还是步兵。
游牧民族：一万户有一万夫，一万夫就是一万兵。一万户出一万兵，还都是骑兵。
简言之：十万农户有十万丁，十万丁养一万兵（数目是瞎说的）。十一万户出一万兵，八成还是步兵。
游牧民族：一万户有一万夫，一万夫就是一万兵。一万户出一万兵，还都是骑兵。
2.部署成本：
草原基本无城郭，所以游牧骑兵全员是野战军。进攻时可以全体出动，无需后顾；退却时只要远遁大漠，立即安全。而中原王朝的军队兼有野战部队，内卫部队、维稳部队、警察等多重身份。
3.补给成本：
粮草需要由粮食产区转运到前线，这就需要人力和护卫军队。这些人还会在路途上消耗掉部分粮草。所以如果不是走水路，在粮食主产区90天以上路程的地方，就是帝国力量之外了。游牧民族本身就逐水草而居，已肉类和乳制品为生。只要有草的地方牲畜就能生存，牲畜能活牧民就能活。这种自行式补给品还无需专门人照顾，因为，每个战士都会放牧
草原基本无城郭，所以游牧骑兵全员是野战军。进攻时可以全体出动，无需后顾；退却时只要远遁大漠，立即安全。而中原王朝的军队兼有野战部队，内卫部队、维稳部队、警察等多重身份。
3.补给成本：
粮草需要由粮食产区转运到前线，这就需要人力和护卫军队。这些人还会在路途上消耗掉部分粮草。所以如果不是走水路，在粮食主产区90天以上路程的地方，就是帝国力量之外了。游牧民族本身就逐水草而居，已肉类和乳制品为生。只要有草的地方牲畜就能生存，牲畜能活牧民就能活。这种自行式补给品还无需专门人照顾，因为，每个战士都会放牧
4.战争成本：
农业春种秋收，在这期间发生在农业区的战争都会带来灾难性的后果。尤其是中国这种通过小块土地，精耕细作来支持庞大人口的民族。另一方面，谷物较容易保存。秋收之后的成果可以作为财富储存起来，而将其投入战争效益最小。因此，长城以南的羊族选择---------慎战。
牧区是这样。在牲畜成长期发生的战争具有破坏性，但是可以接受。而牲畜一旦成熟，在古代就会将其中大部分杀掉，将余下的部分带去冬季牧场。牲畜的价值在皮毛和肉质。如果不能将它们在冬季前卖出，就要杀掉，留下皮，吃了肉。试想一下：一旦农牧产品交换不及时，那么强大的游牧政权面对着大量的军事人员（牧民）、大量的军事装备（马匹）和大量的自走式补给品（牛羊）加上天正蓝草将黄，他怎么选择？自然，长城以北的狼族选择---------作战。
农业春种秋收，在这期间发生在农业区的战争都会带来灾难性的后果。尤其是中国这种通过小块土地，精耕细作来支持庞大人口的民族。另一方面，谷物较容易保存。秋收之后的成果可以作为财富储存起来，而将其投入战争效益最小。因此，长城以南的羊族选择---------慎战。
牧区是这样。在牲畜成长期发生的战争具有破坏性，但是可以接受。而牲畜一旦成熟，在古代就会将其中大部分杀掉，将余下的部分带去冬季牧场。牲畜的价值在皮毛和肉质。如果不能将它们在冬季前卖出，就要杀掉，留下皮，吃了肉。试想一下：一旦农牧产品交换不及时，那么强大的游牧政权面对着大量的军事人员（牧民）、大量的军事装备（马匹）和大量的自走式补给品（牛羊）加上天正蓝草将黄，他怎么选择？自然，长城以北的狼族选择---------作战。
如果诸位觉得狼族和羊族无法接受，老夫以后可以说成虎族和象族。总之，汉人是吃草的。我是汉族，深表遗憾。想象一下这两千年来，快马弯刀，扬尘万里，豪情不灭，热血横流。站起来的是霸主，倒下去的是英雄。
如果诸位觉得狼族和羊族无法接受，老夫以后可以说成虎族和象族。总之，汉人是吃草的。我是汉族，深表遗憾。 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-2 19:06
有人盲目尊大，也有人妄自菲薄。 从你的言语可看出，你明显属于后者。虽然你自称汉族，但你有却对自己的身份感到遗憾？？呵呵，什么快马弯刀，扬尘万里，你说的是逐匈奴还是驱突厥的场景啊？2000年来不知道多少的游牧民族消失在汉族面前。游牧民族短暂的强势你记得很清楚，汉族强大的大多数时间你却选择性无视。难道你是柏扬的粉丝？亦或是被笨笨感染了？;P
如果诸位觉得狼族和羊族无法接受，老夫以后可以说成虎族和象族。总之，汉人是吃草的。我是汉族，深表遗憾。 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-2 19:06
有人盲目尊大，也有人妄自菲薄。 从你的言语可看出，你明显属于后者。虽然你自称汉族，但你有却对自己的身份感到遗憾？？呵呵，什么快马弯刀，扬尘万里，你说的是逐匈奴还是驱突厥的场景啊？2000年来不知道多少的游牧民族消失在汉族面前。游牧民族短暂的强势你记得很清楚，汉族强大的大多数时间你却选择性无视。难道你是柏扬的粉丝？亦或是被笨笨感染了？;P
2000年来不知道多少的游牧民族消失在汉族面前。
不是杀尽不是跑光，是融入是成为一体。然后才有你我。
不是杀尽不是跑光，是融入是成为一体。然后才有你我。
各位社员同志们：
这句话是这个意思：我是汉族，深表遗憾。因为汉人是吃草的。
不是我很遗憾我是汉族。
我不遗憾我是汉人，但是我首先为我是中国人而骄傲。
总之，汉人是吃草的。我是汉族，深表遗憾。
这句话是这个意思：我是汉族，深表遗憾。因为汉人是吃草的。
不是我很遗憾我是汉族。
我不遗憾我是汉人，但是我首先为我是中国人而骄傲。
SeaBrown 发表于 2010-7-2 21:39
信奉狼羊理论，又对自己的民族属性感到遗憾，还能自认为不左不右谓之“中”？以此为标准那只有笨笨对你口味。
信奉狼羊理论，又对自己的民族属性感到遗憾，还能自认为不左不右谓之“中”？以此为标准那只有笨笨对你口味。
回复 19# cncok
这位同学：先学习一下这个http://lt.cjdby.net/thread-942290-1-1.html再谈论民族属性。
留个作业给你：为什么我说汉人是草食性的不吃肉。
这位同学：先学习一下这个http://lt.cjdby.net/thread-942290-1-1.html再谈论民族属性。
留个作业给你：为什么我说汉人是草食性的不吃肉。
我想 这是 训练和没训练的差别
回复 cncok
这位同学：先学习一下这个再谈论民族属性。
留个作业给你：为什么我说汉人是草食性的不吃 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-2 22:33
你想学柏扬？其实不过是笨笨第二。;P笨笨的主题还比你鲜明，不像你这半遮半掩，转着弯说“遗憾”。某些人自卑到骨子里就别强装了。
回复 cncok
这位同学：先学习一下这个再谈论民族属性。
留个作业给你：为什么我说汉人是草食性的不吃 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-2 22:33
你想学柏扬？其实不过是笨笨第二。;P笨笨的主题还比你鲜明，不像你这半遮半掩，转着弯说“遗憾”。某些人自卑到骨子里就别强装了。
吞舟1 发表于 2010-7-2 22:44
我不知道你是说谁没有训练，一般而言农耕民族的军队训练程度更好一些。
我不知道你是说谁没有训练，一般而言农耕民族的军队训练程度更好一些。
SeaBrown 发表于 2010-7-2 22:52
得了得了，还把羊狼理论当宝了~~~~~~~~
定居人群的生产力总量，科技先进度，人数，军事工业生产能力都比游牧强的多
别以为靠个破马就牛逼了，没足够的金属你拿什么去作战？
步兵训练得当，长枪阵加弩就足以抵御轻甲骑兵，重骑兵？游牧除了发展到蒙古那种变态境界外装备得起几个？
战略纵深也是定居高，人口增长速度也是定居快，不出意外，等国土面积的定居打游牧，游牧不过是被慢慢磨死的结局
而且游牧天生在科技上的劣势决定了越往后，越混不开，机枪大炮一出现，步兵堑壕对骑兵就是血岭，坦克追着骑兵碾压，更不用回忆那些被司徒卡吓得耳膜都破裂出血到处践踏自己人的骑兵
得了得了，还把羊狼理论当宝了~~~~~~~~
定居人群的生产力总量，科技先进度，人数，军事工业生产能力都比游牧强的多
别以为靠个破马就牛逼了，没足够的金属你拿什么去作战？
步兵训练得当，长枪阵加弩就足以抵御轻甲骑兵，重骑兵？游牧除了发展到蒙古那种变态境界外装备得起几个？
战略纵深也是定居高，人口增长速度也是定居快，不出意外，等国土面积的定居打游牧，游牧不过是被慢慢磨死的结局
而且游牧天生在科技上的劣势决定了越往后，越混不开，机枪大炮一出现，步兵堑壕对骑兵就是血岭，坦克追着骑兵碾压，更不用回忆那些被司徒卡吓得耳膜都破裂出血到处践踏自己人的骑兵
回复 20# SeaBrown
你应该说农耕民族是羊不能单单说汉族是羊~看看朝鲜族多么羊性~
你应该说农耕民族是羊不能单单说汉族是羊~看看朝鲜族多么羊性~
T64狂潮 发表于 2010-7-2 23:24
首先：长城以北的游牧民族是中国人。
其次：现在相当多的汉族同胞血管里流淌着部分胡人血。
第三：我只是回答楼主的问题，阐述游牧民族的军事优势。并没有说游牧民族在科学、政治、文化、经济上全面领先于农耕民族。
第四：狼和羊的比喻是在于直观的告诉你，长城以南的汉人是温顺、易于政府管理、安居乐土、避战慎战的民族；而长城以北的游牧民族是野性、崇尚力量、千里跋涉、乐战好战的民族。（至于为什么我想你是搞不明白的）
最后：仔细看，看明白，然后再喷。
首先：长城以北的游牧民族是中国人。
其次：现在相当多的汉族同胞血管里流淌着部分胡人血。
第三：我只是回答楼主的问题，阐述游牧民族的军事优势。并没有说游牧民族在科学、政治、文化、经济上全面领先于农耕民族。
第四：狼和羊的比喻是在于直观的告诉你，长城以南的汉人是温顺、易于政府管理、安居乐土、避战慎战的民族；而长城以北的游牧民族是野性、崇尚力量、千里跋涉、乐战好战的民族。（至于为什么我想你是搞不明白的）
最后：仔细看，看明白，然后再喷。
明如日月 发表于 2010-7-2 23:58
对不起，在我的潜意识里没有把朝鲜族当成中国人，不应该呀！
羊族是强调草食性不是没有战斗力，所以我才说叫象族。
对不起，在我的潜意识里没有把朝鲜族当成中国人，不应该呀！
羊族是强调草食性不是没有战斗力，所以我才说叫象族。
SeaBrown 发表于 2010-7-3 00:00
好吧，战争是政治的最高形式，比军事必然要整个对比，空谈某兵种和兵器的强大，无视战争机器本身的实力如何，历史已经告诉我们结局；嚣张一时之后被慢慢磨死
这是所谓狼的第一个错误
民族融合是个历史过程，而这个过程就是游牧慢慢放弃了游牧的生活方式和文化，接受了定居文化
这是第二点，狼最后变成了羊，狼不是傻瓜，为什么变成羊请君三思。
对于定居文明，政府只是手段，为的是保护定居者抵御天灾人祸，定居者团结在自己能够接受的政府的周围。不存在什么易于政府管理
避战就更是荒谬，除了蒋公之外，定居文明对侵犯和破坏自己定居点和生产资料的任何人都奉行遇敌必战的原则，因为失去定居点，就失去了一切。
慎战没错，但是仅仅是在远距离进攻时期有效，因为这破坏了定居文明的运作规律。
游牧所谓的野性，欧洲人称之为蛮族，根本不是什么好东西
崇尚力量，生活条件太差，科技水平太低逼得只能靠一身蛮力来向自然讨生活，别忘了远古智人有一只进化成了身高体壮蛮力十足但脑量少于智人 的一只，它们的结局是灭绝。
千里奔袭么，笑而不语
乐战好战，很大程度上是生活资料不足，自己又无力靠劳动取得，反而是靠抢成本更低，这点索马里黑叔叔比较有发言权。
最后，好好想想表面现象下面的深层经济基础，地域环境决定经济基础，经济基础决定上层建筑
好吧，战争是政治的最高形式，比军事必然要整个对比，空谈某兵种和兵器的强大，无视战争机器本身的实力如何，历史已经告诉我们结局；嚣张一时之后被慢慢磨死
这是所谓狼的第一个错误
民族融合是个历史过程，而这个过程就是游牧慢慢放弃了游牧的生活方式和文化，接受了定居文化
这是第二点，狼最后变成了羊，狼不是傻瓜，为什么变成羊请君三思。
对于定居文明，政府只是手段，为的是保护定居者抵御天灾人祸，定居者团结在自己能够接受的政府的周围。不存在什么易于政府管理
避战就更是荒谬，除了蒋公之外，定居文明对侵犯和破坏自己定居点和生产资料的任何人都奉行遇敌必战的原则，因为失去定居点，就失去了一切。
慎战没错，但是仅仅是在远距离进攻时期有效，因为这破坏了定居文明的运作规律。
游牧所谓的野性，欧洲人称之为蛮族，根本不是什么好东西
崇尚力量，生活条件太差，科技水平太低逼得只能靠一身蛮力来向自然讨生活，别忘了远古智人有一只进化成了身高体壮蛮力十足但脑量少于智人 的一只，它们的结局是灭绝。
千里奔袭么，笑而不语
乐战好战，很大程度上是生活资料不足，自己又无力靠劳动取得，反而是靠抢成本更低，这点索马里黑叔叔比较有发言权。
最后，好好想想表面现象下面的深层经济基础，地域环境决定经济基础，经济基础决定上层建筑
憨厚的笨笨 发表于 2010-7-2 12:42
有从一个小小黄土高原某个小部落，最后扩张成古代世界最大的农耕文明大帝国的羊民族吗？！！！在古代世界，如果连我们大汉民族都是所谓的“羊的民族”的话，那古代整个世界里象蛆一样，象蠕虫一样，象微生物一样的民族，就满地都是了。
有从一个小小黄土高原某个小部落，最后扩张成古代世界最大的农耕文明大帝国的羊民族吗？！！！在古代世界，如果连我们大汉民族都是所谓的“羊的民族”的话，那古代整个世界里象蛆一样，象蠕虫一样，象微生物一样的民族，就满地都是了。
游牧民族男的拉出来基本就可以算是骑兵了，连马都是自家养的
农耕民族在这上面差距很大。
这是生存方式上面的差距，扯其他的就没意义了
农耕民族在这上面差距很大。
这是生存方式上面的差距，扯其他的就没意义了
首先：长城以北的游牧民族是中国人。
其次：现在相当多的汉族同胞血管里流淌着部分胡人血。
第三：我 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-3 00:00
很奇怪，这里在讨论华夏文明和游牧文明之间的对抗。不同文明之间冲突，很普通的讨论。可某些人莫名其妙的撤上血统，好似给你套上一个胡人祖宗，然后你就得乖乖当羊。而且当得理直气壮。试问，这世界上有不混血的民族吗？要追根溯源人类都是从非洲出来，按某些人的脑残逻辑，是不是应该认日本人韩国人为祖宗？反正“血管里流淌着部分日韩血”、这也说得通。难怪棒子到处抢发明。不过棒子好歹是争当祖宗，而国内某些人却争当孙子。可笑。这世界没有纯血的民族，民族也不单以血统划分。更多强调的是文化认同，价值观和信仰认同。某些人对自己的民族感到遗憾。却不见那些自称为狼的民族最后要么改汉姓，学汉族文化。要么就被打垮西迁消失在历史长河中。在中原巨大的生产力优势和人口优势面前，可怜的游牧民族只能乖乖归化。并从此捍卫汉族（华夏）利益。某些人看不到历史主流，只片面夸大蛮族某一时某一刻的军事实力，然后得出狼羊谬论。甚至产生自卑心理，莫名其妙的“遗憾”着实可悲。
首先：长城以北的游牧民族是中国人。
其次：现在相当多的汉族同胞血管里流淌着部分胡人血。
第三：我 ...
SeaBrown 发表于 2010-7-3 00:00
很奇怪，这里在讨论华夏文明和游牧文明之间的对抗。不同文明之间冲突，很普通的讨论。可某些人莫名其妙的撤上血统，好似给你套上一个胡人祖宗，然后你就得乖乖当羊。而且当得理直气壮。试问，这世界上有不混血的民族吗？要追根溯源人类都是从非洲出来，按某些人的脑残逻辑，是不是应该认日本人韩国人为祖宗？反正“血管里流淌着部分日韩血”、这也说得通。难怪棒子到处抢发明。不过棒子好歹是争当祖宗，而国内某些人却争当孙子。可笑。这世界没有纯血的民族，民族也不单以血统划分。更多强调的是文化认同，价值观和信仰认同。某些人对自己的民族感到遗憾。却不见那些自称为狼的民族最后要么改汉姓，学汉族文化。要么就被打垮西迁消失在历史长河中。在中原巨大的生产力优势和人口优势面前，可怜的游牧民族只能乖乖归化。并从此捍卫汉族（华夏）利益。某些人看不到历史主流，只片面夸大蛮族某一时某一刻的军事实力，然后得出狼羊谬论。甚至产生自卑心理，莫名其妙的“遗憾”着实可悲。
狼民族，逐步走向消亡的民族，经常自慰，多自慰几下吧，等射完了，就干净了。
现在的游牧族如何{:jian:}
突厥，狼民族，被属羊汉民族打得满地找牙。蒙古被朱元璋赶到沙漠去吃沙子，这就是所谓有狼，狼是这样的吗？
历史的天空，你方唱罢我登场，一个短时期内强一点算什么。
{:jian:}貌似游牧民族是最没资格谈血统的，混乱中随便兼并各个文化的部落，夺人妻女生下混血
即使是白人和中亚人都来者融合不惧，还有什么资格和汉人谈血统
即使是白人和中亚人都来者融合不惧，还有什么资格和汉人谈血统
说汉族人是羊的，不妨解释一下历史上某些部族为什么会充当上帝之鞭吧。
对于游牧民族而言，在冷兵器时代，除了抢劫，什么追求都没有。为了下一顿饭，当然要爆发。这就像兔子急了还咬人一样，很简单的道理。
用不着神话游牧民族，也用不着神话汉族。至于什么血统之类的闲扯还是免了吧，作为父系社会的汉人，掠夺异族少妇少女老妪萝莉，也不是什么奇怪事。混血这个问题，时间上就谈不拢。
汉族人是绵羊，游牧民族就是牛；游牧民族是狼，汉族就是老虎——俺的个人观点，欢迎拍砖喷血~
对于游牧民族而言，在冷兵器时代，除了抢劫，什么追求都没有。为了下一顿饭，当然要爆发。这就像兔子急了还咬人一样，很简单的道理。
用不着神话游牧民族，也用不着神话汉族。至于什么血统之类的闲扯还是免了吧，作为父系社会的汉人，掠夺异族少妇少女老妪萝莉，也不是什么奇怪事。混血这个问题，时间上就谈不拢。
汉族人是绵羊，游牧民族就是牛；游牧民族是狼，汉族就是老虎——俺的个人观点，欢迎拍砖喷血~
SeaBrown 发表于 2010-7-2 22:52
我认为差距在于战马。
我认为差距在于战马。
汉族人是绵羊，游牧民族就是牛；游牧民族是狼，汉族就是老虎——俺的个人观点，欢迎拍砖喷血~
汉人一吃草就变小，一吃肉就变强？是这么理解吗？
汉人一吃草就变小，一吃肉就变强？是这么理解吗？
SeaBrown 发表于 2010-7-3 00:03
汉族，应该是驯养了的老虎。
汉族，应该是驯养了的老虎。