超级军网飞机装配水平的差异到底有多大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:00:57
联想到汽车，进口和国产的差异。我想，飞机装配，不同国家的装配水平一定也是有较大差异的。比方，中国生产的小龙，和小巴组装的，质量上有多大的差异呢？也就是说，中东那些国家那个会信任小巴生产的小龙？还是更看重中国生产的？联想到汽车，进口和国产的差异。我想，飞机装配，不同国家的装配水平一定也是有较大差异的。比方，中国生产的小龙，和小巴组装的，质量上有多大的差异呢？也就是说，中东那些国家那个会信任小巴生产的小龙？还是更看重中国生产的？
比方说，米格21，毛子原装货，TG仿制生产，三哥组装货。假定性能完全一样，放在国际市场上，价格肯定不一样。
算了，编辑掉。。没意思。。我懒得和某些人讨论。。。
算了，编辑掉。。没意思。。我懒得和某些人讨论。。。
支持楼上，装配工艺原来不重视，现在只好慢慢来，有专业人士说了，零件都一样，装配工艺什么的不行的话，寿命缩短，功率等下降，还有些莫名其妙的故障。。。。。喷子们就算了吧，还是去茅坑自己玩儿把。
个人觉得巴基斯坦的肯定没我们组装的好
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永远别想有进步
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永远别想有进步
闪电突袭1 发表于 2014-8-9 11:56
装配也是我们的短板。。比如某些高精度数控机床。同样的零件。。精度生产出来不比国外差。。但是装配之后。 ...
我觉得最关键还是装配工人的个人素质，抛开装配工艺设计中的瑕疵，工人是否愿意按图纸的要求保质完成装配，以及检验对产品质量的控制，这其中有很多人为主观因素，装配工人是不是成天挖空心思想办法糊弄检验员，检验员为了保证交付睁只眼闭只眼。
装配也是我们的短板。。比如某些高精度数控机床。同样的零件。。精度生产出来不比国外差。。但是装配之后。 ...
我觉得最关键还是装配工人的个人素质，抛开装配工艺设计中的瑕疵，工人是否愿意按图纸的要求保质完成装配，以及检验对产品质量的控制，这其中有很多人为主观因素，装配工人是不是成天挖空心思想办法糊弄检验员，检验员为了保证交付睁只眼闭只眼。
flanker2323 发表于 2014-8-9 12:17
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武器的国家了。。。
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武器的国家了。。。
lix_mx_ 发表于 2014-8-9 12:36
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武 ...
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重知识产权并落到实处
惨痛的教训告诉我们，凡是想在这三个方面省钱的，最后都要付出惨重的代价
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武 ...
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重知识产权并落到实处
惨痛的教训告诉我们，凡是想在这三个方面省钱的，最后都要付出惨重的代价
lix_mx_ 发表于 2014-8-9 12:36
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武 ...
前提是创造条件成功，如果创造条件失败硬上，那结果就是失败。
当年创造的条件里有没有包含尽可能的得到苏联的技术支持，创造的条件里有没有包括招募美国大学培养的爱国科学家来领导项目？如果这中间的任何条件不成立，靠一群种地的农民真能搞出原子弹？
文革的诟病之一就是无限强调人民群众力量，甚至出现社会反智思潮，不尊重科学知识的力量，这是标准的唯心论，和TG一直宣传的唯物主义是相违背的。
要是当年没有“没有条件创造条件也要上”的想法，那么哪来的两弹一星？中国现在就是五常里面唯一没有核武 ...
前提是创造条件成功，如果创造条件失败硬上，那结果就是失败。
当年创造的条件里有没有包含尽可能的得到苏联的技术支持，创造的条件里有没有包括招募美国大学培养的爱国科学家来领导项目？如果这中间的任何条件不成立，靠一群种地的农民真能搞出原子弹？
文革的诟病之一就是无限强调人民群众力量，甚至出现社会反智思潮，不尊重科学知识的力量，这是标准的唯心论，和TG一直宣传的唯物主义是相违背的。
flanker2323 发表于 2014-8-9 12:45
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重 ...
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电脑？
你用的办公软件都是掏钱买的？没用过什么破解版的offset？
你玩的游戏都是正版交了钱的？没玩过盗版？没玩过绿色版？
你在网上看小说会按照1000字3毛钱付费吗？没看过盗链？没下过TXT全集？
“永远站在仅解决有没有的水平上别进步”？？？
你上学的时候做作业是为了应付老师居多？还是真心的做练习提高自己居多？还是压根就是抄来的？
你上大学CET4、6级考试是真心的想学好英语？还是为了混个证书好拿学位证？好就业？当敲门砖？
你谈女朋友是真心的喜欢想过一辈子？还是压根没考虑过未来只是为了打几炮？还是压根就没有只能用手？
这个世界上，先解决有没有，在解决提高技术。
都没有干货，何谈提高？？？空谈？？？那不就是典型的眼高手低？？？连实际造都没造过，怎么知道哪些是对的，那些事错的？？？
物理学可以分为实验物理和理论物理，但是制造业从来都是实践里面出真知的。。。
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重 ...
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电脑？
你用的办公软件都是掏钱买的？没用过什么破解版的offset？
你玩的游戏都是正版交了钱的？没玩过盗版？没玩过绿色版？
你在网上看小说会按照1000字3毛钱付费吗？没看过盗链？没下过TXT全集？
“永远站在仅解决有没有的水平上别进步”？？？
你上学的时候做作业是为了应付老师居多？还是真心的做练习提高自己居多？还是压根就是抄来的？
你上大学CET4、6级考试是真心的想学好英语？还是为了混个证书好拿学位证？好就业？当敲门砖？
你谈女朋友是真心的喜欢想过一辈子？还是压根没考虑过未来只是为了打几炮？还是压根就没有只能用手？
这个世界上，先解决有没有，在解决提高技术。
都没有干货，何谈提高？？？空谈？？？那不就是典型的眼高手低？？？连实际造都没造过，怎么知道哪些是对的，那些事错的？？？
物理学可以分为实验物理和理论物理，但是制造业从来都是实践里面出真知的。。。
老傅 发表于 2014-8-9 11:55
比方说，米格21，毛子原装货，TG仿制生产，三哥组装货。假定性能完全一样，放在国际市场上，价格肯定不一样 ...
根本勿需假定，价格肯定不一样。
1.由于各国物价水平不同，原燃材料和人工价格不同，即便是相同生产线和相同工艺，产品的生产成本却不相同，在利润率一定的前提下产品价格肯定不一样；
2.消费环境、市场竞争力都是决定商品定价的因素，同种产品因生产厂家不同而价格不同、因销售区不同而价格不同均属正常现象。
话说楼主你这是在表达工艺差异么？你确认自己没有歪楼？
比方说，米格21，毛子原装货，TG仿制生产，三哥组装货。假定性能完全一样，放在国际市场上，价格肯定不一样 ...
根本勿需假定，价格肯定不一样。
1.由于各国物价水平不同，原燃材料和人工价格不同，即便是相同生产线和相同工艺，产品的生产成本却不相同，在利润率一定的前提下产品价格肯定不一样；
2.消费环境、市场竞争力都是决定商品定价的因素，同种产品因生产厂家不同而价格不同、因销售区不同而价格不同均属正常现象。
话说楼主你这是在表达工艺差异么？你确认自己没有歪楼？
闪电突袭1 发表于 2014-8-9 11:56
装配也是我们的短板。。比如某些高精度数控机床。同样的零件。。精度生产出来不比国外差。。但是装配之后。 ...
就事论事，有理说理，这才是论坛嘛。只许你码一段靠猜才能懂的中文，却不让人讨论，还给自己整一副“机械从业人员”装甲套上，这有意思吗？
装配也是我们的短板。。比如某些高精度数控机床。同样的零件。。精度生产出来不比国外差。。但是装配之后。 ...
就事论事，有理说理，这才是论坛嘛。只许你码一段靠猜才能懂的中文，却不让人讨论，还给自己整一副“机械从业人员”装甲套上，这有意思吗？
flanker2323 发表于 2014-8-9 12:17
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
坐等条件成熟，一切自然从天而降... ...
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
坐等条件成熟，一切自然从天而降... ...
效率差别大，精度也有影响：
发动机装配差距更大，涡喷-6由英国罗罗公司人员重新装配后，油耗降低、噪音减少、振动减小、寿命增加，59式坦克的柴油机也是如此。
可以参照现场管理及5s的差距，就可以看出来大概差距
同样的鱼窝，阿三装配的能够垂直降落 
lix_mx_ 发表于 2014-8-9 13:05
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电 ...
提的问题很到位！支持！
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电 ...
提的问题很到位！支持！
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和考虑不到的地方太多？
就事论事，有理说理，这才是论坛嘛。只许你码一段靠猜才能懂的中文，却不让人讨论，还给自己整一副“机械 ...
看不懂就别瞎扯。。来讨论知识我欢迎。。我是怕我说点事实。。被某些人扣帽子。。。。看不懂意思就算了。别在那里扯
看不懂就别瞎扯。。来讨论知识我欢迎。。我是怕我说点事实。。被某些人扣帽子。。。。看不懂意思就算了。别在那里扯
小小小熊爱灰机 发表于 2014-8-9 15:47
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
人为因素很多的。毕竟飞机装配还不能像汽车那样，用机械手。
工人挣工时吃饭，车间主任要完成任务要压低废品率，工艺员负责出工艺流程，检验员则要坚持原则。这里边矛盾很多的。
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
人为因素很多的。毕竟飞机装配还不能像汽车那样，用机械手。
工人挣工时吃饭，车间主任要完成任务要压低废品率，工艺员负责出工艺流程，检验员则要坚持原则。这里边矛盾很多的。
就事论事，有理说理，这才是论坛嘛。只许你码一段靠猜才能懂的中文，却不让人讨论，还给自己整一副“机械 ...
上次讨论机床。。真是被人喷死了。。。。反正这个我说的都没错。。嘿嘿。。爱信不信咯。。
上次讨论机床。。真是被人喷死了。。。。反正这个我说的都没错。。嘿嘿。。爱信不信咯。。
没有条件创造条件。
创造失败。
回到第一条。
创造失败。
回到第一条。
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
这句话哪里错了，人家说的是创造条件也要上，又没有说糊弄条件上。至于那些糊弄的，找糊弄的去。
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
这句话哪里错了，人家说的是创造条件也要上，又没有说糊弄条件上。至于那些糊弄的，找糊弄的去。
flanker2323 发表于 2014-8-9 12:17
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
不要永远停止在教训里了。某型就是只太行吧！
想某型发动机停车的教训。。。。那真是
如果TG改不了自己那种“没有条件创造条件也要上”的奇葩思维，就永 ...
不要永远停止在教训里了。某型就是只太行吧！
小小小熊爱灰机 发表于 2014-8-9 15:47
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
装配很重要。因为误差是不断积累的，有经验的钳工能在装配过程中通过反向操作来主动冲减误差，比如原来稍微偏左一点，装下一个零件的时候就稍微偏右一点，这样误差就能互相抵消，防止误差的积累。即便是拧螺丝，松紧也是有讲究的，不是越紧越好的。越大、零部件越多的东西，误差积累就越严重，也就越需要装配的经验。另外，很多零件由于内应力，会随着时间推移发生形变，所以还要想办法消除内应力，有些大的部件甚至需要放置一段时间才能使用，这在机床、大型机械、造船等领域都是很常见的。
总之，我也不懂，你还是看一看《工业霸主》这部小说吧，里面有很多科普内容，情节也挺精彩的。
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
装配很重要。因为误差是不断积累的，有经验的钳工能在装配过程中通过反向操作来主动冲减误差，比如原来稍微偏左一点，装下一个零件的时候就稍微偏右一点，这样误差就能互相抵消，防止误差的积累。即便是拧螺丝，松紧也是有讲究的，不是越紧越好的。越大、零部件越多的东西，误差积累就越严重，也就越需要装配的经验。另外，很多零件由于内应力，会随着时间推移发生形变，所以还要想办法消除内应力，有些大的部件甚至需要放置一段时间才能使用，这在机床、大型机械、造船等领域都是很常见的。
总之，我也不懂，你还是看一看《工业霸主》这部小说吧，里面有很多科普内容，情节也挺精彩的。
buct123 发表于 2014-8-9 12:30
我觉得最关键还是装配工人的个人素质，抛开装配工艺设计中的瑕疵，工人是否愿意按图纸的要求保质完成装配 ...
检验员才不会为保证交付睁只眼闭只眼的，飞机交得了交不了和他没关系。但他要是在合格证上签了字，以后飞机要是在这上面除了事那可就是他的责任了
我觉得最关键还是装配工人的个人素质，抛开装配工艺设计中的瑕疵，工人是否愿意按图纸的要求保质完成装配 ...
检验员才不会为保证交付睁只眼闭只眼的，飞机交得了交不了和他没关系。但他要是在合格证上签了字，以后飞机要是在这上面除了事那可就是他的责任了
小小小熊爱灰机 发表于 2014-8-9 15:47
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
飞机装配是手工作业，所以人为差错是会占很大一部分，比如看错图纸、用错钻头，钻孔钻歪，铆钉用错，漏铆误铆，划伤碰伤.......等等不一而足，
诸位乘坐飞机一定要心里清楚，每一架飞机可都是带着一叠叠超差单出厂的
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
飞机装配是手工作业，所以人为差错是会占很大一部分，比如看错图纸、用错钻头，钻孔钻歪，铆钉用错，漏铆误铆，划伤碰伤.......等等不一而足，
诸位乘坐飞机一定要心里清楚，每一架飞机可都是带着一叠叠超差单出厂的
老毕 发表于 2014-8-9 17:11
检验员才不会为保证交付睁只眼闭只眼的，飞机交得了交不了和他没关系。但他要是在合格证上签了字，以后飞 ...
前提是能够查出是哪个环节出事的；
这可不简单，尤其对飞机，出事后剩下的往往是残骸、还不全。
检验员才不会为保证交付睁只眼闭只眼的，飞机交得了交不了和他没关系。但他要是在合格证上签了字，以后飞 ...
前提是能够查出是哪个环节出事的；
这可不简单，尤其对飞机，出事后剩下的往往是残骸、还不全。
装配这事跟人的关系这么突出么....如何装配不应该是设计好的么，照图施工不行，还是说图纸不够细致，瑕疵和 ...
你可以想想交响乐。都是谱好的曲子，为什么不同的乐手，指挥，出来的效果就不一样，为什么会有顶级乐团
你可以想想交响乐。都是谱好的曲子，为什么不同的乐手，指挥，出来的效果就不一样，为什么会有顶级乐团
某些人的思维是静止的，但tg是在不断进步的
权衡45 发表于 2014-8-9 17:10
装配很重要。因为误差是不断积累的，有经验的钳工能在装配过程中通过反向操作来主动冲减误差，比如原来稍 ...
搞笑吧
这样子怎么互相调换零件？
装配很重要。因为误差是不断积累的，有经验的钳工能在装配过程中通过反向操作来主动冲减误差，比如原来稍 ...
搞笑吧
这样子怎么互相调换零件？
dongxuan 发表于 2014-8-9 18:28
搞笑吧
这样子怎么互相调换零件？
土鳖没几种飞机的零件可以无障碍互换。
dongxuan 发表于 2014-8-9 18:28
搞笑吧
这样子怎么互相调换零件？
土鳖没几种飞机的零件可以无障碍互换。
lix_mx_ 发表于 2014-8-9 13:05
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电 ...
不好意思，近年来系统内的两项重大事故，就是因为知识产权的问题引起，可惜的是上层机关只看见了人的问题，把板子打在政策执行者的身上，却没考虑到当前装备保障体系建设，尤其是进口装备保障体系建设中存在的重大体制性问题
某些事故的基本路线都是一样的：
进口装备使用——到了翻修期不想送出去花大价钱修，也不想花钱买修理线——自己连图纸都没有就进行逆向工程——通过非法渠道搞到相近型号的图纸和工艺文件指导生产——形成自己的所谓修理线——完成翻修的装备重新回到部队使用——使用中发生等级以上飞行事故造成伤亡——请外方专家来华指导检查——发现外方技术文件和我方技术文件的重大差异——成套进口修理线和技术文件
少和我扯这些，知识产权？
你用的操作系统是你自己花钱买的？从来没用过什么番茄花园、雨林木风、深度电 ...
不好意思，近年来系统内的两项重大事故，就是因为知识产权的问题引起，可惜的是上层机关只看见了人的问题，把板子打在政策执行者的身上，却没考虑到当前装备保障体系建设，尤其是进口装备保障体系建设中存在的重大体制性问题
某些事故的基本路线都是一样的：
进口装备使用——到了翻修期不想送出去花大价钱修，也不想花钱买修理线——自己连图纸都没有就进行逆向工程——通过非法渠道搞到相近型号的图纸和工艺文件指导生产——形成自己的所谓修理线——完成翻修的装备重新回到部队使用——使用中发生等级以上飞行事故造成伤亡——请外方专家来华指导检查——发现外方技术文件和我方技术文件的重大差异——成套进口修理线和技术文件
flanker2323 发表于 2014-8-9 12:45
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重 ...
嗯，你是一个相当合格的目标产品.＂啪＂，合格的检验章给你打上啦. 合格依据：思维方式完全符合我们的设计标准．
开个玩笑，请勿生气. 我只是表达一下我的观点罢了．
那你就永远站在仅解决有没有的水平上别进步好了
TG从上到下，必须真正学会尊重知识、尊重知识分子、尊重 ...
嗯，你是一个相当合格的目标产品.＂啪＂，合格的检验章给你打上啦. 合格依据：思维方式完全符合我们的设计标准．
开个玩笑，请勿生气. 我只是表达一下我的观点罢了．
峡谷凡心 发表于 2014-8-9 13:44
坐等条件成熟，一切自然从天而降... ...
坐等？明明花钱就可以办到的事情，非要创造条件，也不知道创造的到底是条件还是困难，等到出现重大事故了才追悔莫及
坐等条件成熟，一切自然从天而降... ...
坐等？明明花钱就可以办到的事情，非要创造条件，也不知道创造的到底是条件还是困难，等到出现重大事故了才追悔莫及
unnamed089 发表于 2014-8-9 16:30
这句话哪里错了，人家说的是创造条件也要上，又没有说糊弄条件上。至于那些糊弄的，找糊弄的去。
该老老实实走正当途径不去走正当途径，非要去创造土法上马，那个人不是爹生娘养的，就这么因为这些狗屁倒灶的事情牺牲了，然后倒头来该走的正当途径还得重头走一遍
有正当途径走的，去创造条件纯属草菅人命
这句话哪里错了，人家说的是创造条件也要上，又没有说糊弄条件上。至于那些糊弄的，找糊弄的去。
该老老实实走正当途径不去走正当途径，非要去创造土法上马，那个人不是爹生娘养的，就这么因为这些狗屁倒灶的事情牺牲了，然后倒头来该走的正当途径还得重头走一遍
有正当途径走的，去创造条件纯属草菅人命
Jecky512 发表于 2014-8-9 16:53
不要永远停止在教训里了。某型就是只太行吧！
太行算个什么事情，好歹还没死人吧？
不要永远停止在教训里了。某型就是只太行吧！
太行算个什么事情，好歹还没死人吧？
精密设备的装配，先上那个螺栓，后上那个螺栓，先用多大的力紧固，再加多大力紧固，都是有要求的。不是简单的拧螺栓的干活、