超级军网我国的飞机结构设计水平，到底怎么样？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:39:27
看到许多对歼31性能表示乐观的舆论，心里比较高兴，可是也十分疑惑。
一架战机，抛开发动机、航电、武器系统不谈，主要就是气动设计和结构设计，也就是设计那个壳，这个壳决定了一架飞机的基本特性。
我们在缺少强有力的发动机的情况下，主要依赖气动和结构设计突出某些性能需求。但是歼31是个例外，它采用了常规布局，气动设计上没有太多惊喜。以美国强大的材料水平，F35的机动性尚只有较好的三代机水平，航程、载荷、RCS等因素虽然比较平衡，但是单一方面都不是出类拔萃。相比于美国，我国的材料水平要差得多，这样的条件将带给结构设计师更多的挑战。实在是很难想象，怎样的结构设计水平才能使得动力水平更差的情况下，去兼顾战机对航程、载荷以及机动性能的平衡。看到许多对歼31性能表示乐观的舆论，心里比较高兴，可是也十分疑惑。
一架战机，抛开发动机、航电、武器系统不谈，主要就是气动设计和结构设计，也就是设计那个壳，这个壳决定了一架飞机的基本特性。
我们在缺少强有力的发动机的情况下，主要依赖气动和结构设计突出某些性能需求。但是歼31是个例外，它采用了常规布局，气动设计上没有太多惊喜。以美国强大的材料水平，F35的机动性尚只有较好的三代机水平，航程、载荷、RCS等因素虽然比较平衡，但是单一方面都不是出类拔萃。相比于美国，我国的材料水平要差得多，这样的条件将带给结构设计师更多的挑战。实在是很难想象，怎样的结构设计水平才能使得动力水平更差的情况下，去兼顾战机对航程、载荷以及机动性能的平衡。
一架战机，抛开发动机、航电、武器系统不谈，主要就是气动设计和结构设计，也就是设计那个壳，这个壳决定了一架飞机的基本特性。
我们在缺少强有力的发动机的情况下，主要依赖气动和结构设计突出某些性能需求。但是歼31是个例外，它采用了常规布局，气动设计上没有太多惊喜。以美国强大的材料水平，F35的机动性尚只有较好的三代机水平，航程、载荷、RCS等因素虽然比较平衡，但是单一方面都不是出类拔萃。相比于美国，我国的材料水平要差得多，这样的条件将带给结构设计师更多的挑战。实在是很难想象，怎样的结构设计水平才能使得动力水平更差的情况下，去兼顾战机对航程、载荷以及机动性能的平衡。看到许多对歼31性能表示乐观的舆论，心里比较高兴，可是也十分疑惑。
一架战机，抛开发动机、航电、武器系统不谈，主要就是气动设计和结构设计，也就是设计那个壳，这个壳决定了一架飞机的基本特性。
我们在缺少强有力的发动机的情况下，主要依赖气动和结构设计突出某些性能需求。但是歼31是个例外，它采用了常规布局，气动设计上没有太多惊喜。以美国强大的材料水平，F35的机动性尚只有较好的三代机水平，航程、载荷、RCS等因素虽然比较平衡，但是单一方面都不是出类拔萃。相比于美国，我国的材料水平要差得多，这样的条件将带给结构设计师更多的挑战。实在是很难想象，怎样的结构设计水平才能使得动力水平更差的情况下，去兼顾战机对航程、载荷以及机动性能的平衡。
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克，最大外挂重量6500千克，空重14.5T（一般战斗机结构重量不会超过空重的一半）。
pupu说过在使用3姨夫的条件下20的推重比也是国产战机中最高的，这个也可作为参考。另外即便只是出于恶心美帝的需要我也会为31叫好的。
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克，最大外挂重量6500千克，空重14.5T（一般战斗机结构重量不会超过空重的一半）。
pupu说过在使用3姨夫的条件下20的推重比也是国产战机中最高的，这个也可作为参考。另外即便只是出于恶心美帝的需要我也会为31叫好的。
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
全高： 18.5呎（5.6公尺）
翼面積： 608平方呎（56.5平方公尺）
空重： 32,000磅（14515公斤 ，沒有CFT）
最大起飛重量：81,000磅（36,450公斤）
發動機：二具普惠F100-PW-229帶後燃器渦輪扇引擎
最大推力：29,000磅（129千牛頓）×2
一比数据，怎么感觉飞豹执行对地任务的能力还远远不如F-15E，同样是空重14.5吨，最大起飞重量却差了8吨
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
全高： 18.5呎（5.6公尺）
翼面積： 608平方呎（56.5平方公尺）
空重： 32,000磅（14515公斤 ，沒有CFT）
最大起飛重量：81,000磅（36,450公斤）
發動機：二具普惠F100-PW-229帶後燃器渦輪扇引擎
最大推力：29,000磅（129千牛頓）×2
一比数据，怎么感觉飞豹执行对地任务的能力还远远不如F-15E，同样是空重14.5吨，最大起飞重量却差了8吨
性能上的差距已经没什么了，结构上完全紧跟，骨头鹰和F35一样翼身一体成型，貌似是美国之后的第二家。材料上有差距，不过体现出来的是机体寿命。
骨头鹰用了F35那种整体制造技术，世界领先了
用这种技术的目前只有肥电和骨头鹰，其他国家都没有
据说31的结构很好-_-||？
高超声速 发表于 2013-8-27 13:29
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
你给我找出来一款对地攻击比15E强的来看看
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翼展： 42.8呎（13公尺）
你给我找出来一款对地攻击比15E强的来看看
polaris123 发表于 2013-8-27 13:23
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克， ...
pu爷哪句话说的？
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克， ...
pu爷哪句话说的？
高超声速 发表于 2013-8-27 13:29
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
那个年代，有就不错了，还奢求那么多
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翼展： 42.8呎（13公尺）
那个年代，有就不错了，还奢求那么多
高超声速 发表于 2013-8-27 13:29
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
飞豹的结构效率是相当差的。。以前我发过一贴问过贵宾。。别的不说看看那硕大的主机轮舱（我真的在近距离看过）吧。。结构空间浪费的有点多啊，，别忘了飞豹可是近23米长的机身长度。。
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全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
飞豹的结构效率是相当差的。。以前我发过一贴问过贵宾。。别的不说看看那硕大的主机轮舱（我真的在近距离看过）吧。。结构空间浪费的有点多啊，，别忘了飞豹可是近23米长的机身长度。。
骨头鹰用了最先进的钛合金3D打印，是国内最先进的
什么叫整体制造技术？
我兔 发表于 2013-8-27 22:54
骨头鹰用了最先进的钛合金3D打印，是国内最先进的
钛合金
可以科普下么
骨头鹰用了最先进的钛合金3D打印，是国内最先进的
钛合金
可以科普下么
我兔 发表于 2013-8-27 22:54
骨头鹰用了最先进的钛合金3D打印，是国内最先进的
骨头鹰用的那个部件已经是世界最先进的了，美国还玩不了那么大的——可参考王华明的那段视频。
骨头鹰用了最先进的钛合金3D打印，是国内最先进的
骨头鹰用的那个部件已经是世界最先进的了，美国还玩不了那么大的——可参考王华明的那段视频。
不知海风 发表于 2013-8-27 22:59
钛合金
可以科普下么
百度 王华明 激光增材制造
钛合金
可以科普下么
百度 王华明 激光增材制造
楼主问的是结构设计水平，不是制造水平。应该是看同样要求小结构重量越小越好。这个没人知道。
结构设计本身就很受材料限制，即便是同一个人对于不同的可用材料时，设计出来的重量会有差异的，所以用重量来衡量设计水平本身就是一种荒唐行为。
结构设计本身就很受材料限制，即便是同一个人对于不同的可用材料时，设计出来的重量会有差异的，所以用重量来衡量设计水平本身就是一种荒唐行为。
钛合金
可以科普下么
在CD搜索3D打印，一搜一大把，骨头鹰的钛合金部件都是打印出来的，不但全国最先进，还是世界最先进，可以说骨头鹰的材料和结构是全国
最好的
可以科普下么
在CD搜索3D打印，一搜一大把，骨头鹰的钛合金部件都是打印出来的，不但全国最先进，还是世界最先进，可以说骨头鹰的材料和结构是全国
最好的
结构设计本身就很受材料限制，即便是同一个人对于不同的可用材料时，设计出来的重量会有差异的，所以用重量 ...
以前苏联的钛合金加工技术就比美国好，即使现在，西方客机还找俄罗斯造大的部件，例如起落架，翼盒等
中国靠3D打印技术已近追上来了
以前苏联的钛合金加工技术就比美国好，即使现在，西方客机还找俄罗斯造大的部件，例如起落架，翼盒等
中国靠3D打印技术已近追上来了
在CD搜索3D打印，一搜一大把，骨头鹰的钛合金部件都是打印出来的，不但全国最先进，还是世界最先进，可以 ...
关键打印机谁造的，里面核心部件谁造的？
关键打印机谁造的，里面核心部件谁造的？
大圈仔 发表于 2013-8-27 23:30
关键打印机谁造的，里面核心部件谁造的？
机壳金属材料所用的矿石，是国产还是进口的
关键打印机谁造的，里面核心部件谁造的？
机壳金属材料所用的矿石，是国产还是进口的
不知海风 发表于 2013-8-27 23:42
机壳金属材料所用的矿石，是国产还是进口的
不用这个理由，下面的即可(13年的消息)——
因为在制造过程中钛合金变形、断裂的技术难题无法解决，美国始终无法生产高强度、大尺寸的激光成形钛合金构件。美国的其他国家实验室也无法攻克这一难题，目前只能进行小尺寸钛合金部件的打印和钛合金零件表面修复。
有些人还真认为3D钛打印机不会被MD列入禁运似的。正因为TG是目前世界上唯一掌握激光成形钛合金大型主承力构件制造，所以才有了15、16、31像下饺子的节奏。
不知海风 发表于 2013-8-27 23:42
机壳金属材料所用的矿石，是国产还是进口的
不用这个理由，下面的即可(13年的消息)——
因为在制造过程中钛合金变形、断裂的技术难题无法解决，美国始终无法生产高强度、大尺寸的激光成形钛合金构件。美国的其他国家实验室也无法攻克这一难题，目前只能进行小尺寸钛合金部件的打印和钛合金零件表面修复。
有些人还真认为3D钛打印机不会被MD列入禁运似的。正因为TG是目前世界上唯一掌握激光成形钛合金大型主承力构件制造，所以才有了15、16、31像下饺子的节奏。
机壳金属材料所用的矿石，是国产还是进口的
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是所谓的特种蛋
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是所谓的特种蛋
我兔 发表于 2013-8-28 00:07
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是 ...
兄弟，明显我不是那个意思嘛
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是 ...
兄弟，明显我不是那个意思嘛
奇差无比，奇差无比啊，知道么？
根本不用拿出攻击鹰，拿出雷公都没法比啊，F105用一台11吨推力的发动机，24吨的起飞重量，2.05马赫极速，7吨载弹，3550公里转场航程，我特意请教过战斗机伟大书的作者，雷公的起落架舱非常紧凑，完全对应它那19米的身板，结构效率完全没有浪费。
根本不用拿出攻击鹰，拿出雷公都没法比啊，F105用一台11吨推力的发动机，24吨的起飞重量，2.05马赫极速，7吨载弹，3550公里转场航程，我特意请教过战斗机伟大书的作者，雷公的起落架舱非常紧凑，完全对应它那19米的身板，结构效率完全没有浪费。
无法量化，无法判断。
結構這件事
是製造決定設計
以前大家都知道蜂巢結構好
可是誰能搞個鈦合金中空蜂巢結構
現在就白兔家能
是製造決定設計
以前大家都知道蜂巢結構好
可是誰能搞個鈦合金中空蜂巢結構
現在就白兔家能
我兔 发表于 2013-8-28 00:07
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是 ...
额。。。。话说这个，，他是讽刺21楼的，你还当真了？？？？
中俄钛矿很多，相反美国很少，中国钨矿也很多，占了世界70%，穿甲弹是钨杆的，当然中国贫铀弹也有，就是 ...
额。。。。话说这个，，他是讽刺21楼的，你还当真了？？？？
高超声速 发表于 2013-8-27 13:29
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
发动机的推力都差很远吧；
人員： 2名
全長： 63.8呎（19.44公尺）
翼展： 42.8呎（13公尺）
发动机的推力都差很远吧；
你这是怀疑中国人的智力和数学水平。
主要瓶颈应该还是在材料和加工能力上的，结构设计是建立在材料性能和加工能力上的，脱离材料和制造工艺单纯谈论设计问题没有意义。
理论物理学家可以提出很多逆天级性能的材料出来，有什么用呢，现实里又做不出来。相对高性能的碳纤维材料量产都还是个问题。
脱离了材料和加工能力，单纯的结构设计问题，主要还是看模型计算能力吧，兔子做算术能力应该和欧美没啥大的差距吧。
个人菜鸟猜测的
理论物理学家可以提出很多逆天级性能的材料出来，有什么用呢，现实里又做不出来。相对高性能的碳纤维材料量产都还是个问题。
脱离了材料和加工能力，单纯的结构设计问题，主要还是看模型计算能力吧，兔子做算术能力应该和欧美没啥大的差距吧。
个人菜鸟猜测的
呵呵 一谈到结构的问题 3D打印的神论就又都冒出来了
说道骨头鹰的那个3d打印部件全世界最大 这个可以 但是可不能说美国做不出来 美国研究f22和f35的时候还没有3d打印技术 所以f35上制造没有大量使用这个技术 如果现在有需要 这么大的3d打印部件对于美国来说不是太难的事吧
johnqh 发表于 2013-8-27 23:13
楼主问的是结构设计水平，不是制造水平。应该是看同样要求小结构重量越小越好。这个没人知道。
材料 工艺 决定设计～ 设计师最大的敌人就是工厂和钱
楼主问的是结构设计水平，不是制造水平。应该是看同样要求小结构重量越小越好。这个没人知道。
材料 工艺 决定设计～ 设计师最大的敌人就是工厂和钱
气动设计和结构设计，也就是设计那个壳
气动设计算是那个壳。
结构是里面那个丝瓜瓤。
我只知道，在四代机之前，土鳖是比不上毛子的。 四代机，不知道神马状况。
骨头赢比T50应该强很多，骨头赢很多先进技术毛子都没能力开发
polaris123 发表于 2013-8-27 13:23
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克， ...
杠杠的后面是句号。秒杀靠的应该是隐身
参照80年代开始自行设计歼轰-7，长22.325米，翼展12.705米，停机高度6.575米，飞机最大起飞重量28475千克， ...
杠杠的后面是句号。秒杀靠的应该是隐身
说道骨头鹰的那个3d打印部件全世界最大 这个可以 但是可不能说美国做不出来 美国研究f22和f35的时候还没有 ...
不是我们有的技术美帝就有的，你当美帝是神啊，至少在金属3d打印这块，我们可以对美帝禁运。
不是我们有的技术美帝就有的，你当美帝是神啊，至少在金属3d打印这块，我们可以对美帝禁运。