超级军网20年后中国的民航企业能接受国产\"大飞机\"吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:42:55
<p>搞大型客机不是上嘴皮碰下嘴皮就出来的，什么时候搞到客户满意，让客户接受，就出来赚钱，别做了一个项目出来就指望人家给钱，不给钱还老大不乐意，说人家卖国汉奸买办(用伟大的猪头大侠在2006-4-16 21:06:00)</p><p>附:请大家将目前上马的"大飞机"指标比照波音和空客20年后的客机性能.按照反对Y10上马的网友的逻辑作出推断.我认为照反对Y10上马的网友的逻辑,目前的大飞机项目该马上终结,节约外汇储备.<br/></p>[em01][em01][em01]<p>搞大型客机不是上嘴皮碰下嘴皮就出来的，什么时候搞到客户满意，让客户接受，就出来赚钱，别做了一个项目出来就指望人家给钱，不给钱还老大不乐意，说人家卖国汉奸买办(用伟大的猪头大侠在2006-4-16 21:06:00)</p><p>附:请大家将目前上马的"大飞机"指标比照波音和空客20年后的客机性能.按照反对Y10上马的网友的逻辑作出推断.我认为照反对Y10上马的网友的逻辑,目前的大飞机项目该马上终结,节约外汇储备.<br/></p>[em01][em01][em01]
……现在上的大飞机是军事用途的货运机。
<p>不对,是民用货运机.</p><p>而且,别忘记我们是有宏观调控的,必定会有航空公司买.</p>
关键是各位想要双发的还是四发的?
<div class="quote"><b>以下是引用<i>谷歌</i>在2006-4-18 20:19:00的发言：</b><br/><p>不对,是民用货运机.</p><p>而且,别忘记我们是有宏观调控的,必定会有航空公司买.</p></div><p>有更好的波音和空客,别说这些违背经济规律的话.</p>[em01][em01][em01]
要看政府的态度，民航总局、发改委控制着各大航空公司的政策、人事等，党中央国务院更不必说，只要他们直接给个公司压力，甚至到时候撤掉一两个不听招呼的老总，各公司自然会乖乖的买大飞机。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-18 20:15:00的发言：</b><br/>……现在上的大飞机是军事用途的货运机。</div><p></p>你估计那有多大的市场呢? [em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>山人0504</i>在2006-4-18 20:28:00的发言：</b><br/>要看政府的态度，民航总局、发改委控制着各大航空公司的政策、人事等，党中央国务院更不必说，只要他们直接给个公司压力，甚至到时候撤掉一两个不听招呼的老总，各公司自然会乖乖的买大飞机。</div><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-13 16:14:00的发言：</b><br/><p>飞起来就算项目成功了？没竞争力的飞机，别说飞起来，就是悬在天上不落地，照样是一败涂地——去看看那些失败的飞机项目，好多都是飞起来的。</p><p>没考虑市场定位，不考虑客户需求的单纯技术观点一边歇着去吧。</p><p></p></div>[em01][em01][em01]
其实ARJ21也没有多少定单。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>青之六</i>在2006-4-18 20:44:00的发言：</b><br/>其实ARJ21也没有多少定单。</div><p>赔本的买卖就别做了,那无论双发的还是四发的项目该马上终结,节约外汇储备.<br/></p>[em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>炮声</i>在2006-4-18 20:31:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-18 20:15:00的发言：</b><br/>……现在上的大飞机是军事用途的货运机。</div><p></p>你估计那有多大的市场呢? [em01][em01][em01]</div><p></p>……只要能够保证100架的保有量就可以达到基本满足设计方要求的程度，军事装备的发展不需要过多的考虑经济性，只要性能满足要求军队就可以接受，而且军用大型运输机飞机也不存在竞争因素的影响。
炮声，道理我不是不知道，但是大客这种砸钱的活儿是应该缓一缓的。而且先解决大运再搞大客是最合理的规划了。
<p>引用某人的说，为支持民航事业，98年以来的税则，空载45T以上的飞机关税3%，实际操作中基本都免了，国内航油价格的道理用膝盖想都明白。所以民用客机是直面激烈的外国竞争的,没有优势只定完蛋。</p><p>手段、成本、周期、性能上Y10都不行，怎么能和现在的ARJ21、未来的大客机比？？至少有ARJ21垫底，是打算通过FAR对CCAR25的等效认证的。</p>
<p>大运和大客是两种不同的飞机，大运已经有所进展了．</p><p>如果性能不过关，通过国家强制手段逼那些公司购买，我倒想问问，有多少人敢坐！！！如果飞机不能赚钱，那损失还是纳税人承担．</p>
<p>我觉得要看20年是怎么过的,如果是象运十那样搞,40年也不一定能搞成。如果先集中力量搞军用大型飞机，20年起码能出阶段性成果。</p><p>我不认为象定远老大他们说的进入小批量生产就能维持一个项目。其实我觉得那个时候对厂家来说是最费钱的，为什么呢，前期已经投入了一大笔研发费，进入小批量生产能拿到足够的钱吗？我不熟悉航空业，在电信行业，一个系统通常做法是签定合同给20%~30%，系统建设完毕后使用约一年，初验后给70%左右，然后终验给所有的尾款。所以在进入小批量生产的时候往往问题最多，厂家的支持队伍及设备又没有经验，投入远比正常运营时大。</p><p>因此国产大客的市场前景不容乐观，起码要接近国际水平才能让民航动心，而且不要搞得价格比波音还高。民航不是傻瓜也不是笨蛋。</p>
<p>如果象山人说的那样硬性摊派的话我是民航我就不买了,我捐款算了,起码不用去维护它.....</p>
操这心干吗
ARJ本来发展挺好的，但是换了一波人后把牌子做坍了。
<p>政府要扶持大客的话不可能采用强制摊派的方式，最合理的就是采用欧洲对空客的模式。但是我还是对20年后我们自己的大客有信心，但是一定要按照客观规律来发展，技术开发上要如此，市场开发上更要如此，要让每一分钱都花得值得。</p><p>技术开发上研制大飞机和小飞机有本质的不同，是一个量变到质变的过程，没有一定的经验积累是不可能成功的。</p><p>市场开发上中国目前的航运公司都是较大规模的，中小型的航运公司有相当大的发展空间，不见得一定需要较大的客机，这也为中小型客机进入市场，创立自己的品牌提供了很多机会。首先提供较低成本的服务、较好的服务才能得到顾客的信赖，以后才有机会使用较大的客机，发生壮大。当然进入市场也可以从货运入手，安全问题相对小一些。</p><p> 而飞机制造商和航运公司的相互合作，共同发展是关键中的关键。</p><p>如果方式方法没有问题，20年应该差不多了。</p>
20年后的东西太遥远了，不发表意见
<p>不接受的就不知道八荣八耻!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>琉球人民独立运动</i>在2006-4-19 11:20:00的发言：</b><br/><p>不接受的就不知道八荣八耻!</p></div><p>知道八荣八耻，就少让民航给航空工业垫背。真有那么强的竞争力，自然有人会买。 </p><p> </p>
<p>按照反运十的逻辑，不要说20年，200年也没指望，选2。</p><p>运十是个躲不开的耳光，迟早要挨。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-19 14:10:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>琉球人民独立运动</i>在2006-4-19 11:20:00的发言：</b><br/><p>不接受的就不知道八荣八耻!</p></div><p>知道八荣八耻，就少让民航给航空工业垫背。真有那么强的竞争力，自然有人会买。 </p><p> </p></div><p></p>竞争力也不是从天而降的吧？婴儿也不是一夜就成为栋梁的吧？要求一开始就拿出出“具有竞争力”的大飞机也是有意刁难的吧？
[此贴子已经被作者于2006-4-19 19:25:45编辑过]
<p>我要是主席只说一句话:民航总局局长,接受继续当;不接受,换人!</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-19 14:10:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>琉球人民独立运动</i>在2006-4-19 11:20:00的发言：</b><br/><p>不接受的就不知道八荣八耻!</p></div><p>知道八荣八耻，就少让民航给航空工业垫背。真有那么强的竞争力，自然有人会买。 </p><p></p></div><p>你认为目前上马的"大飞机"项目会有"那么强的竞争力"吗? 民航会要吗? 请投一票吧. </p><p></p>[em01][em01][em01]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-19 18:42:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-19 14:10:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>琉球人民独立运动</i>在2006-4-19 11:20:00的发言：</b><br/><p>不接受的就不知道八荣八耻!</p></div><p>知道八荣八耻，就少让民航给航空工业垫背。真有那么强的竞争力，自然有人会买。 </p><p> </p></div><p></p>竞争力也不是从天而降的吧？婴儿也不是一夜就成为栋梁的吧？要求一开始就拿出出“具有竞争力”的大飞机也是有意刁难的吧？</div><p>我先不谈什么乘坐舒适性，人机工学，外型美观等等等等，我不客气的说一点，我可以这么说，20年内以中国民航机械的水平，想达到欧美那种大型客机的事故率都很困难，飞机做的差一点不碍事，但是如果你的飞机飞上去就掉下来了，或者今天死人明天重伤什么的，你那飞机就是硬性摊派也得完蛋，民航机和货运机的技术要求就不是一个等级的！</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>清风侠１９８１</i>在2006-4-19 19:27:00的发言：</b><br/><p>我要是主席只说一句话:民航总局局长,接受继续当;不接受,换人!</p></div><p>强制接受没问题，但是老百姓都不愿意去坐，我倒要看你怎么办，或者老百姓去坐了，结果飞上去10架掉下来5架，或者飞着机舱漏气什么的死人，我看你怎么办</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>abcbuzhiming</i>在2006-4-19 19:43:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-19 18:42:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大秦猛士</i>在2006-4-19 14:10:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>琉球人民独立运动</i>在2006-4-19 11:20:00的发言：</b><br/><p>不接受的就不知道八荣八耻!</p></div><p>知道八荣八耻，就少让民航给航空工业垫背。真有那么强的竞争力，自然有人会买。 </p><p> </p></div><p></p>竞争力也不是从天而降的吧？婴儿也不是一夜就成为栋梁的吧？要求一开始就拿出出“具有竞争力”的大飞机也是有意刁难的吧？</div><p>我先不谈什么乘坐舒适性，人机工学，外型美观等等等等，我不客气的说一点，我可以这么说，20年内以中国民航机械的水平，想达到欧美那种大型客机的事故率都很困难，飞机做的差一点不碍事，但是如果你的飞机飞上去就掉下来了，或者今天死人明天重伤什么的，你那飞机就是硬性摊派也得完蛋，民航机和货运机的技术要求就不是一个等级的！</p></div><p></p><p>那么水平又是如何提高的呢？</p><p>能力又是从哪里得到的呢？</p><p>没有具体的实践行吗？</p>
<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">伟大的猪头大侠</font></strong></p><p>如果搞出来，自然是按照国家硬性的适航标准搞，不存在搞出来后安全性不足的可能性。</p><p>购买价格肯定会略低于进口机，ARJ-21、K-8、L-15等都低于外国同级机。问题是维护体系的建立，一般一个民航公司都是以某一个飞机公司的产品为主，换一种，就要发大钱建立与之配套的维护、培训体系，民航公司从经济上考虑，会不愿意接受别的种类的飞机，无论是国产的还是进口其他国家的，国家需要适当的措施，促使他们应此拒绝国产大飞机。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-19 19:49:00的发言：</b> <p></p><p>那么水平又是如何提高的呢？</p><p>能力又是从哪里得到的呢？</p><p>没有具体的实践行吗？</p></div><p>没有具体的实践当然不行，但是这实践就要老百姓付出自己的生命做代价？？去看国外怎么做的，哪个不是国家出面付出高昂的政府津贴补助？你们倒好，要老百姓掏腰包买单？凭什么我就得买你那劣质产品？</p>
<p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>大黄蜂</i>在2006-4-19 22:47:00的发言：</b><br/><p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p></div><p></p>……然后欠的银行贷款让政府负责来消化，最后是国家拿老百姓的钱买个飞机停着解闷，几年后报废进入回收站，用几千万税款的消失换来自豪感。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>abcbuzhiming</i>在2006-4-19 22:41:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-19 19:49:00的发言：</b> <p></p><p>那么水平又是如何提高的呢？</p><p>能力又是从哪里得到的呢？</p><p>没有具体的实践行吗？</p></div><p>没有具体的实践当然不行，但是这实践就要老百姓付出自己的生命做代价？？去看国外怎么做的，哪个不是国家出面付出高昂的政府津贴补助？你们倒好，要老百姓掏腰包买单？凭什么我就得买你那劣质产品？</p></div><p></p><p>你就这样去理解别人说的话？原来，你认为实践就是草菅人命吗？</p><p>我什么时候说过要老百姓买单？实践就是坐飞机吗？当然不是。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-19 22:51:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大黄蜂</i>在2006-4-19 22:47:00的发言：</b><br/><p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p></div><p></p>……然后欠的银行贷款让政府负责来消化，最后是国家拿老百姓的钱买个飞机停着解闷，几年后报废进入回收站，用几千万税款的消失换来自豪感。</div><p></p> 对，反正中国在民用飞机方面也没有什么竞争力，还是不要在这上面浪费人力、物力了，要用这些钱去发展服装加工业，不知道能建立多少生产线呢？因此，我建议，我们应该撤消一切民用航空工业项目，拆除新舟６０、运十二生产线，同时，应该立即终止ＡＲＪ－２１项目。国家还应该考虑通过立法来规定今后也不应该建立类似于要搞民用航空工业这样的“赖蛤蟆吃天鹅肉”的项目，充分认清我们上其他民族之间的种族差异与智力差异，承认我们民族的愚昧性、劣根性、低能性。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-20 6:01:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-19 22:51:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大黄蜂</i>在2006-4-19 22:47:00的发言：</b><br/><p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p></div><p></p>……然后欠的银行贷款让政府负责来消化，最后是国家拿老百姓的钱买个飞机停着解闷，几年后报废进入回收站，用几千万税款的消失换来自豪感。</div><p></p> 对，反正中国在民用飞机方面也没有什么竞争力，还是不要在这上面浪费人力、物力了，要用这些钱去发展服装加工业，不知道能建立多少生产线呢？因此，我建议，我们应该撤消一切民用航空工业项目，拆除新舟６０、运十二生产线，同时，应该立即终止ＡＲＪ－２１项目。国家还应该考虑通过立法来规定今后也不应该建立类似于要搞民用航空工业这样的“赖蛤蟆吃天鹅肉”的项目，充分认清我们上其他民族之间的种族差异与智力差异，承认我们民族的愚昧性、劣根性、低能性。</div><p>你根据别人说的得到的结论比较偏激，这无助于问题的解决，希望不要再重复类似的观点，否则就不是讨论而是骂战了。</p>
先上大运是正确的，虽然大运大客有技术上的差别，但是也有共同性，最关键的是，科研实力的信誉。能把大运做出来，人家才会相信你也能做出大客来。发展一种新飞机，问题肯定是不少的，没有一个基本信任感，出了问题用户肯定不干了。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>mikeowen</i>在2006-4-20 8:37:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-20 6:01:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-19 22:51:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大黄蜂</i>在2006-4-19 22:47:00的发言：</b><br/><p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p></div><p></p>……然后欠的银行贷款让政府负责来消化，最后是国家拿老百姓的钱买个飞机停着解闷，几年后报废进入回收站，用几千万税款的消失换来自豪感。</div><p></p> 对，反正中国在民用飞机方面也没有什么竞争力，还是不要在这上面浪费人力、物力了，要用这些钱去发展服装加工业，不知道能建立多少生产线呢？因此，我建议，我们应该撤消一切民用航空工业项目，拆除新舟６０、运十二生产线，同时，应该立即终止ＡＲＪ－２１项目。国家还应该考虑通过立法来规定今后也不应该建立类似于要搞民用航空工业这样的“赖蛤蟆吃天鹅肉”的项目，充分认清我们上其他民族之间的种族差异与智力差异，承认我们民族的愚昧性、劣根性、低能性。</div><p>你根据别人说的得到的结论比较偏激，这无助于问题的解决，希望不要再重复类似的观点，否则就不是讨论而是骂战了。</p></div><p></p>不是吧，因为你们的思维就是要否定国产的民用航空项目。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-20 15:25:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>mikeowen</i>在2006-4-20 8:37:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>扑通</i>在2006-4-20 6:01:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>lizyu</i>在2006-4-19 22:51:00的发言：</b><br/><div class="quote"><b>以下是引用<i>大黄蜂</i>在2006-4-19 22:47:00的发言：</b><br/><p>强制摊派有结果就是航空公司会出钱买回来放在停机坪上晒太阳,也不会让它上天,就象川航的新舟60一样.</p></div><p></p>……然后欠的银行贷款让政府负责来消化，最后是国家拿老百姓的钱买个飞机停着解闷，几年后报废进入回收站，用几千万税款的消失换来自豪感。</div><p></p> 对，反正中国在民用飞机方面也没有什么竞争力，还是不要在这上面浪费人力、物力了，要用这些钱去发展服装加工业，不知道能建立多少生产线呢？因此，我建议，我们应该撤消一切民用航空工业项目，拆除新舟６０、运十二生产线，同时，应该立即终止ＡＲＪ－２１项目。国家还应该考虑通过立法来规定今后也不应该建立类似于要搞民用航空工业这样的“赖蛤蟆吃天鹅肉”的项目，充分认清我们上其他民族之间的种族差异与智力差异，承认我们民族的愚昧性、劣根性、低能性。</div><p>你根据别人说的得到的结论比较偏激，这无助于问题的解决，希望不要再重复类似的观点，否则就不是讨论而是骂战了。</p></div><p></p>不是吧，因为你们的思维就是要否定国产的民用航空项目。</div><p></p>不是要否定国产的民用航空项目,是反对在条件不成熟的情况仓促上马.