空中力量评价表,请各位老大指教(7月3日最新版,改变了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:10:47


第一肯定是美国,手里的资料不全,暂时不做了。剩下的国家和地区做了12个,也就是排名第2~13。数据可能不准确,指标也不太科学,所以请各位老大指点一下。
不要骂得太狠啊。
空中力量包括空军、海航、预备役……但暂时不包括直升机。战机的战斗力评价方法在204、209楼。
以下是修改版(2010-07-03):
空中力量综合评价2~13.JPG
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首先感谢各位的评价,不管鼓励还是批评都是对我的帮助。毕竟我手里的资料太少了,90%的数据都是百度来的,有些战机数量查不到数字的都是我自己蒙的。所以只是初步做出来一个东西,真正能给大家看的其实仅仅是思路。
我这个想法在当初看社科院排名中国军力第二的时候就有了,只是一直没时间做。社科院只看数量不看质量的思路显然是错误的,但质量应该怎样体现?我认为主要是以下两个方面:
第一,对装备质量本身的评价,这个需要大量的资料,战机改进没改进可能有天壤之别,而且侧重点不同评价肯定不同。比如按照戴旭的观点,飞机的空战能力是次要的,将来空战会越来越少,就是你炸我我炸你,因此应该侧重轰炸能力。但我们现在评价战斗机的主流标准仍然是空战。还有空战指标中应该侧重机动性还是超视距?这个也不好说。所以对战机的评价肯定有很多的争议,具体评价方法我初步做出来一个方案,在209楼,这个欢迎大家多提意见。
第二,同样质量的装备,在不同国家的手里面作用截然不同。我认为主要是两个方面的制约,一个是体系建设,另一个是后勤能力(当然广义上后勤也属于体系的一部分)。体系当然包括C4ISR,包括加油机等等,这决定了你的装备能发挥多少战斗力。而后勤则决定了你平时的训练水平和战时的出勤率。因此,体系和后勤不能用装备数量来体现,不能计算有几架预警机、几架加油机,国产化率多少,而是应该单独计算一个系数,然后用作战装备的战斗力总分乘以这两个系数,得到的结果就是你能发挥几成的战斗力。本表里面的两个系数都是我拍脑袋蒙的,也欢迎大家讨论。
当然,影响战斗力的因素很多,但我认为以上指标体系应该能包括大部分可量化的指标了,剩下的就是搜集资料完善细节,这个恰恰是我个人没办法做的。我之所以把这个想法发出来,就是希望大家帮助我完善这个东西。就算最终结果依然不满意,但至少也能帮助超大提升一点点人气。

第一肯定是美国,手里的资料不全,暂时不做了。剩下的国家和地区做了12个,也就是排名第2~13。数据可能不准确,指标也不太科学,所以请各位老大指点一下。
不要骂得太狠啊。
空中力量包括空军、海航、预备役……但暂时不包括直升机。战机的战斗力评价方法在204、209楼。
以下是修改版(2010-07-03):
空中力量综合评价2~13.JPG
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首先感谢各位的评价,不管鼓励还是批评都是对我的帮助。毕竟我手里的资料太少了,90%的数据都是百度来的,有些战机数量查不到数字的都是我自己蒙的。所以只是初步做出来一个东西,真正能给大家看的其实仅仅是思路。
我这个想法在当初看社科院排名中国军力第二的时候就有了,只是一直没时间做。社科院只看数量不看质量的思路显然是错误的,但质量应该怎样体现?我认为主要是以下两个方面:
第一,对装备质量本身的评价,这个需要大量的资料,战机改进没改进可能有天壤之别,而且侧重点不同评价肯定不同。比如按照戴旭的观点,飞机的空战能力是次要的,将来空战会越来越少,就是你炸我我炸你,因此应该侧重轰炸能力。但我们现在评价战斗机的主流标准仍然是空战。还有空战指标中应该侧重机动性还是超视距?这个也不好说。所以对战机的评价肯定有很多的争议,具体评价方法我初步做出来一个方案,在209楼,这个欢迎大家多提意见。
第二,同样质量的装备,在不同国家的手里面作用截然不同。我认为主要是两个方面的制约,一个是体系建设,另一个是后勤能力(当然广义上后勤也属于体系的一部分)。体系当然包括C4ISR,包括加油机等等,这决定了你的装备能发挥多少战斗力。而后勤则决定了你平时的训练水平和战时的出勤率。因此,体系和后勤不能用装备数量来体现,不能计算有几架预警机、几架加油机,国产化率多少,而是应该单独计算一个系数,然后用作战装备的战斗力总分乘以这两个系数,得到的结果就是你能发挥几成的战斗力。本表里面的两个系数都是我拍脑袋蒙的,也欢迎大家讨论。
当然,影响战斗力的因素很多,但我认为以上指标体系应该能包括大部分可量化的指标了,剩下的就是搜集资料完善细节,这个恰恰是我个人没办法做的。我之所以把这个想法发出来,就是希望大家帮助我完善这个东西。就算最终结果依然不满意,但至少也能帮助超大提升一点点人气。


单独做了一个美国的,数据不全。实力超过第2~13名之和的两倍,可能还有些低估了。
空中力量综合评价1.JPG

单独做了一个美国的,数据不全。实力超过第2~13名之和的两倍,可能还有些低估了。
空中力量综合评价1.JPG
[:a1:]ww是国家???
yxfcolin 发表于 2010-7-2 01:26
不好意思,已经改为“国家和地区”
太搞笑了吧....战斗力.J11 = J10 = 1 ???
权衡45 发表于 2010-7-2 01:28

真正的战力评估太复杂,军迷也搞不到资料,最多大致的做个估计

我提个意见,起码的,预警机加油机电战机这些你应该给算上,不能光算战斗机
wsgxc9999 发表于 2010-7-2 01:29
三代机全都是1,因为实在是太难打分了,同一机型不同批次都不一样,改进和没改进的差别也很大。
foxpat 发表于 2010-7-2 01:33
这些我算在“系统系数”里面了。不过这个“系统系数”也实在是太难评价了。
晕啊,都一点半了,我先睡了
记得德国好像已经把29全送给波兰了。
{:3_82:} J-10的战斗力和台风一样?
{:3_82:}J-10与豹子根本就是不同作用的飞机,战斗力放在一块比合适吗?
好像还漏了不少机种。。。
楼主精神可嘉,值得表扬,今天我请客,楼主随便吃,不过不是我付款。。:D
超级侧卫 发表于 2010-7-2 01:55

是啊是啊,兰州精神可嘉
我作陪,也不付款{:jian:}
LZ的初始想法倒还可以
但是细化指数不是LZ你能做的,事实上也没做好
也就是一个还不错的想法在实施环节上很糟糕,我知道你把三代都打“1”是无奈的
但当你开始做的时候就应该发现,29和27都是1,就很不合理了,后面都差不多可以放弃了
结果...比较悲剧
涉及战斗力的因素太多了...
1老十=2轰六……

这个是指啥啊?2架轰六能磕一架棍子还是一架棍子能带俩轰六的炸弹……

要不咱们就比数量算了,这个不限定条件的权重不可理解
别的不说,阿三的苏30不止90架吧

东方网6月30日消息:据俄塔社6月28日报道,印度国家安全委员会已于今日决定拨款1500亿卢比(约34亿美元)用于生产42架苏-30MKI多用途战斗机。

印当地媒体报道称,印度斯坦航空公司将于2014年开始这批战机的生产工作。每架战机的制造成本将高达约35亿卢比(8000万美元)。按照印度军方的要求,新订购的这批苏-30MKI将在2018年前装备部队。

在所有42架苏-30MKI交付使用后,印度空军装备的该型战机总量将达到272
战斗\后勤\系统系数是怎么算出来的?
发现最近的暑假党有增多的趋势。。。

不过楼主能花点时间做自己喜欢的事情,也还是支持的。
回复 19# 傻货满天飞


    不要随意给别人定性嘛……
暑假党是比“兰州”这样的称呼好一百倍的评价,甚至个人觉得,这个词语都不涉及人参公鸡。
哦,比我的ID前两个字的评价,要好上千倍了,恩,那两个字,还真的是有点人参公鸡的意思了。
这样不行啊,兰州,这逻辑很难让人理解。{:yi:}
打得不是飞机的比较···是系统间的对抗阿! 还有训练水平 军事制度!顺便还有点非人力因素运气什么的!
其实光比飞机是比不出来!恐怕就是专业体制内人士也很难排出来吧!

只有打过才知道····除了美国那种逆天的天顶星战斗力,其他真的很不好排!
那种细化评分 还是给情报部门去做吧! 就是情报部门也有很多因素是统计不到的!
第一是美国空军
第二是美国海军
第三是美国国民警卫队
第四是美国海军陆战队
楼上怎么没把陆军航空兵算进去?
"第四是美国海军陆战队"??!

你也太哈美了吧?
感谢各位的评价,就算说我暑假党我也认了,虽然我也是快三十的人了。毕竟我手里的资料太少了,80%的数据都是百度来的,有些战机数量查不到数字的都是我自己蒙的。所以只是初步做出来一个东西,真正能给大家看的其实仅仅是思路。
我这个想法在当初看社科院排名中国军力第二的时候就有了,只是一直没时间做。社科院只看数量不看质量的思路显然是错误的,但质量应该怎样体现?我认为主要是以下两个方面:
第一,对装备质量本身的评价,这个需要大量的资料,而且侧重点不同评价肯定不同。比如按照戴旭的观点,飞机的空战能力是次要的,将来空战会越来越少,就是你炸我我炸你,因此应该侧重轰炸能力。但我们现在评价战斗机的主流标准仍然是空战。还有空战指标中应该侧重机动性还是超视距?这个也不好说。还有一点,同一架飞机升级和不升级可能会有本质区别,但飞机本身的潜力是一定的,你如果单纯拿飞机现在的状态进行评价,说不定你前脚刚评价完,后脚人家一升级立马母鸡变凤凰了呢。
第二,同样质量的装备,在不同国家的手里面作用截然不同。我认为主要是两个方面的制约,一个是体系建设,另一个是后勤能力(当然广义上后勤也属于体系的一部分)。体系当然包括C4ISR,包括加油机等等,这决定了你的装备能发挥多少战斗力。而后勤则决定了你平时的训练水平和战时的出勤率。因此,体系和后勤不能用装备数量来体现,不能计算有几架预警机、几架加油机,国产化率多少,而是应该单独计算一个系数,然后用作战装备的战斗力总分乘以这两个系数,得到的结果就是你能发挥几成的战斗力。
当然,影响战斗力的因素很多,但我认为以上指标体系应该能包括大部分可量化的指标了,剩下的就是搜集资料完善细节,这个恰恰是我个人没办法做的。我之所以把这个想法发出来,就是希望咱们超级大本营能够完善这个东西,作出一个能拿得出手的评价体系。就算最终结果依然不精确,但总比社科院做出来的那个破玩意强多了。等下一次社科院再拿出来什么排名的时候,媒体说不定就会拿超大的排名来做比较呢。
这中比较方法……也只是看看就算了,楼上一说了不少不足之处,另外还有一点空LZ参考:实力=当时战力+潜力
战斗机的数量就等于空军实力,你有再好的飞机,没有良好的训练和优秀的飞行员,有个鸟用;P
说实话中国空军的战机数量也许排第三,但是你的训练水平,你的飞行员水平很难排进前20,所以中国空军的实力排不了第三排名,综合水平在10名左右徘徊[:a12:]


首先,作为一个不老也不新的人,作为一个每天泡在CD的人,对LZ的奉献和吃苦精神表示赞赏!
那些讽刺的话你可以无视了:D除非他能提供更好的数据,不然讽刺的话就是废话。真有本事就提供个更准确的数据做参考,这样随便说什么也算有贡献了。
评价本来就是很复杂的事情,我们只能做个最简化的。最讨厌各种情况说了一大堆,却什么也没做出来的理论派了。

另,我国战机数量说下我的建议:
J-10   200(实际估计现在生产210了)
SU-27/J-11  340(27SK/UBK  76,30MKK/2   100,11  100  ,11B  70)
(其他数量没研究)

还有,LZ,日本的F-2数量调成90,现在有这么多了。(其他数量没研究)

其他国的就没关心过了。

首先,作为一个不老也不新的人,作为一个每天泡在CD的人,对LZ的奉献和吃苦精神表示赞赏!
那些讽刺的话你可以无视了:D除非他能提供更好的数据,不然讽刺的话就是废话。真有本事就提供个更准确的数据做参考,这样随便说什么也算有贡献了。
评价本来就是很复杂的事情,我们只能做个最简化的。最讨厌各种情况说了一大堆,却什么也没做出来的理论派了。

另,我国战机数量说下我的建议:
J-10   200(实际估计现在生产210了)
SU-27/J-11  340(27SK/UBK  76,30MKK/2   100,11  100  ,11B  70)
(其他数量没研究)

还有,LZ,日本的F-2数量调成90,现在有这么多了。(其他数量没研究)

其他国的就没关心过了。
作为系统外人士和没有专业背景的人,最该做的满足于打酱油。
※晨曦※ 发表于 2010-7-2 09:55
非常感谢
楼主这个题目改成3代机换算指数估计比较合适
这么比较好像没什么现实意义,战斗力也不是堆砌起来的,小强算0.1的话,tg当年3k的六爷不是相当于300架三代?


还有11有300了?还是算上了mkk了? TG也没透露到底有多少筷子,倒是八一也用上棍子了,说明棍子已经很多了

还有11有300了?还是算上了mkk了? TG也没透露到底有多少筷子,倒是八一也用上棍子了,说明棍子已经很多了


另,LS不少人说的有道理,比如我国JH-7A,作为目前对地攻击能力比30MKK强的飞机,给他搞个0.5,有点那个了。当然,我知道LZ说的是空战能力对比。双风也是1,也有点那啥。

飞机质量是个比较重要的东西,比如双风和老的SU-27SK,那完全不是一个档次的东西,差的太多。所以LZ可以适当调整一下,三代的以1为基数,3.5代的为1.5,这样推下去。当然这样会复杂很多,而且需要的数据和信息更多,不过一步一步来吗。这么多人不是。LZ说的东西会逐步改进是个很好的思考,但老型改进的,即使改了,跟新的也是有差距的,比如SU-27SK怎么改比J-10还是不如的,因为本身就不会改多少。另,未完成的改进是未来发展,也许会退役,或突然买了一批。所以这个未来是多变的,可以不予考虑。

另,LS不少人说的有道理,比如我国JH-7A,作为目前对地攻击能力比30MKK强的飞机,给他搞个0.5,有点那个了。当然,我知道LZ说的是空战能力对比。双风也是1,也有点那啥。

飞机质量是个比较重要的东西,比如双风和老的SU-27SK,那完全不是一个档次的东西,差的太多。所以LZ可以适当调整一下,三代的以1为基数,3.5代的为1.5,这样推下去。当然这样会复杂很多,而且需要的数据和信息更多,不过一步一步来吗。这么多人不是。LZ说的东西会逐步改进是个很好的思考,但老型改进的,即使改了,跟新的也是有差距的,比如SU-27SK怎么改比J-10还是不如的,因为本身就不会改多少。另,未完成的改进是未来发展,也许会退役,或突然买了一批。所以这个未来是多变的,可以不予考虑。


另外,还有一些想法:战斗力综合评价,还可以通过过去20-25年的军费合计数的比较,来进行修正,因为当前的战斗力实际上就是过去若干年来持续投入的积累,如果是海军的话可能需要40年。至于系统系数和后勤系数,实在没办法量化计算的话,也可以采取专家打分取平均值的办法,比如找十几位像pupu这样的老大,采用德尔菲法,给各个国家的系统和后勤能力进行打分,得到的平均值应该是能说明问题的。当然,理论上是这样,实际操作不是我能办到的。

另外,还有一些想法:战斗力综合评价,还可以通过过去20-25年的军费合计数的比较,来进行修正,因为当前的战斗力实际上就是过去若干年来持续投入的积累,如果是海军的话可能需要40年。至于系统系数和后勤系数,实在没办法量化计算的话,也可以采取专家打分取平均值的办法,比如找十几位像pupu这样的老大,采用德尔菲法,给各个国家的系统和后勤能力进行打分,得到的平均值应该是能说明问题的。当然,理论上是这样,实际操作不是我能办到的。
ertert 发表于 2010-7-2 09:02

呵呵,支持这个观点。