超级军网尼米兹级后期舰艇抗沉性讨论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:14:57
布什号属于尼米兹级较后期的型号，据说自斯坦尼斯号后尼米兹级又进一步进行了结构强化，在这种情况下，想讨论一下其抗沉性，比如在第一岛链的争端中是否能够抗住MK48级别的鱼雷攻击和500公斤6马赫再入弹道导弹弹头的攻击...布什号属于尼米兹级较后期的型号，据说自斯坦尼斯号后尼米兹级又进一步进行了结构强化，在这种情况下，想讨论一下其抗沉性，比如在第一岛链的争端中是否能够抗住MK48级别的鱼雷攻击和500公斤6马赫再入弹道导弹弹头的攻击...
居然还在YY 根本就没有的反舰弹道导弹。
尼米兹扛一枚mk48总可以的吧，
半吨的如果是单弹头穿甲的话，6马赫撞一下，不知道能穿透几层甲板。
半吨的如果是单弹头穿甲的话，6马赫撞一下，不知道能穿透几层甲板。
看变2:D
heavenstar_x 发表于 2010-6-22 16:48 
估计会击沉吧...
估计会击沉吧...
美国的航母抗沉性是很好的。。。
单单从上方投射的各种弹药如果不引起殉爆或其他灾难性的爆炸和大火的话，由于没有进水是很难沉的。。。
而击沉大型军舰最好的兵器是重型鱼雷，但是尼米兹级有上千个水密舱，如果损管得力的话（无非是及时封闭舱室，同时相对舱室注水以保持平衡），估计一侧同时命中两条装药量达300-500公斤的重型鱼雷不成问题。。。如果有时间差的话，七八条鱼雷也可能不沉。。。
但是核动力舰艇有一个核漏泄的问题，一旦动力源被击中，产生大量核漏泄，那么舰长很可能会弃舰。。。
但是对于我军来说，打航母的目的是有限的，一个是反干涉反介入，另一个是保持威慑形成割据制海的态势。。。这两个都不用非得把航母击沉，只要能够使其暂时丧失战斗力失去干涉能力，或者有重创的能力，使其不敢靠近我沿海就可以了。。。
单单从上方投射的各种弹药如果不引起殉爆或其他灾难性的爆炸和大火的话，由于没有进水是很难沉的。。。
而击沉大型军舰最好的兵器是重型鱼雷，但是尼米兹级有上千个水密舱，如果损管得力的话（无非是及时封闭舱室，同时相对舱室注水以保持平衡），估计一侧同时命中两条装药量达300-500公斤的重型鱼雷不成问题。。。如果有时间差的话，七八条鱼雷也可能不沉。。。
但是核动力舰艇有一个核漏泄的问题，一旦动力源被击中，产生大量核漏泄，那么舰长很可能会弃舰。。。
但是对于我军来说，打航母的目的是有限的，一个是反干涉反介入，另一个是保持威慑形成割据制海的态势。。。这两个都不用非得把航母击沉，只要能够使其暂时丧失战斗力失去干涉能力，或者有重创的能力，使其不敢靠近我沿海就可以了。。。
xjlzxjlz 发表于 2010-6-22 16:48
变2那个大小的陨石直接砸中航母的话，不仅那条航母秒掉，周围护航的船一样全喂鱼
变2那个大小的陨石直接砸中航母的话，不仅那条航母秒掉，周围护航的船一样全喂鱼
greyhond 发表于 2010-6-22 16:35
美国人频繁炒作的弹道导弹打航母是YY吗？如果是YY请给出证据。
PS本人一向中立
美国人频繁炒作的弹道导弹打航母是YY吗？如果是YY请给出证据。
PS本人一向中立
重型鱼雷如果不是核装药，抗1-2枚没问题
弹道导弹要看什么样的弹头。如果是天女散花式的覆盖攻击，最多摧毁甲板设备丧失战斗力，应该沉不了。
弹道导弹要看什么样的弹头。如果是天女散花式的覆盖攻击，最多摧毁甲板设备丧失战斗力，应该沉不了。
heavenstar_x 发表于 2010-6-22 16:48 [/quote]
6M足够穿到底舱了。再炸一下估计就两截了
[/quote]6M足够穿到底舱了。再炸一下估计就两截了
用精确制导的洲际反舰多弹头导弹，在其出海的一瞬间，全歼其联合舰队。
不相信有反舰导道导弹，简单的道理一旦中国有自家就不会有什么航母计划了。
roland 发表于 2010-6-23 08:05
按这个逻辑，因为有反坦克导弹，你就不造坦克了？
弹道导弹打航母之所以有这么大的反响，并不见得说这个已经很完善。而是这种构想本身击中了现有航母防御和抗损的软肋。而且这个软肋不是那么容易修复的。
在已有基础上研制部署一款这样的导弹可能只要10年。而设计全新的航母结构，增加抗天顶攻击的抗损能力需要至少一二十年，量产部署需要三十年以上的时间。这中间有巨大的空窗期会对海军战略有重大影响。
按这个逻辑，因为有反坦克导弹，你就不造坦克了？
弹道导弹打航母之所以有这么大的反响，并不见得说这个已经很完善。而是这种构想本身击中了现有航母防御和抗损的软肋。而且这个软肋不是那么容易修复的。
在已有基础上研制部署一款这样的导弹可能只要10年。而设计全新的航母结构，增加抗天顶攻击的抗损能力需要至少一二十年，量产部署需要三十年以上的时间。这中间有巨大的空窗期会对海军战略有重大影响。
坦克和航母有着本质区别， 坦克在战场上可以部署几千几万辆，并且是一个陆上大作战体系的一部分，是可消耗的炮灰类的作战装备。 而航母现在有的国家只有一艘，美帝在整个亚太也只有几艘，而且航母是整个作战体系的基石； 一艘航母从研究到制造到形成战斗力也是以十年为单位的， 如果那么容易被打沉，这种武器就会被淘汰。
顺便说一句，如果这个武器真的这么容易实现而又这么好用，美国搞出来在关岛部署几枚，再卖给日本韩国等国家几枚，中国费尽心力造出来一艘航母，也不过就是个和平时期的摆设。
顺便说一句，如果这个武器真的这么容易实现而又这么好用，美国搞出来在关岛部署几枚，再卖给日本韩国等国家几枚，中国费尽心力造出来一艘航母，也不过就是个和平时期的摆设。
都把航母想的太脆弱了吧， 甚至开始争论一条MK48能不能击沉航母？
“1942年10月26日晨，
在瓜达卡纳尔岛附近的圣克鲁斯海域，大黄蜂号和刚刚维修完毕的企业号与日本舰队的航空母舰再次对战，日方是第五航空战队航母翔鹤、瑞鹤号和瑞凤号。大黄蜂号的轰炸机重创了翔鹤号。企业号躲避在云雨下，结果全部日机集中攻击大黄蜂号，而大黄蜂号的护卫战机配置得太近，没能起到有效的保护。大黄蜂号至少中了两条鱼雷和3颗炸弹，又遭到一架负伤的日机自杀式撞击在舰上。受伤后的大黄蜂号只能由驱逐舰拖带以8节的速度前进。下午，大黄蜂号又受到4次日机袭击，舰体倾斜14度，梅森舰长下令弃舰。17时许，日本舰队逼近，护卫的驱逐舰向大黄蜂号发射了9条鱼雷和400多发炮弹而后撤离，但顽强的大黄蜂号还是没有沉没结束自己的命运。20时，日战列舰队驶近大黄蜂号，后者还不断发出爆炸声。日军见无法拖带，又向大黄蜂号发射了4条鱼雷，大黄蜂号终于在第二天沉没。 ”
二战时的航母用的钢材的强度和屈服强度和现在有很大差距， 而且大黄蜂不过2万来吨的排水量，装甲防护能力及整体抗沉性远远不能和当代的尼米兹相比， 连中多条大型鱼雷才沉没， 当代的航母抗沉性恐怕是很恐怖的。
“1942年10月26日晨，
在瓜达卡纳尔岛附近的圣克鲁斯海域，大黄蜂号和刚刚维修完毕的企业号与日本舰队的航空母舰再次对战，日方是第五航空战队航母翔鹤、瑞鹤号和瑞凤号。大黄蜂号的轰炸机重创了翔鹤号。企业号躲避在云雨下，结果全部日机集中攻击大黄蜂号，而大黄蜂号的护卫战机配置得太近，没能起到有效的保护。大黄蜂号至少中了两条鱼雷和3颗炸弹，又遭到一架负伤的日机自杀式撞击在舰上。受伤后的大黄蜂号只能由驱逐舰拖带以8节的速度前进。下午，大黄蜂号又受到4次日机袭击，舰体倾斜14度，梅森舰长下令弃舰。17时许，日本舰队逼近，护卫的驱逐舰向大黄蜂号发射了9条鱼雷和400多发炮弹而后撤离，但顽强的大黄蜂号还是没有沉没结束自己的命运。20时，日战列舰队驶近大黄蜂号，后者还不断发出爆炸声。日军见无法拖带，又向大黄蜂号发射了4条鱼雷，大黄蜂号终于在第二天沉没。 ”
二战时的航母用的钢材的强度和屈服强度和现在有很大差距， 而且大黄蜂不过2万来吨的排水量，装甲防护能力及整体抗沉性远远不能和当代的尼米兹相比， 连中多条大型鱼雷才沉没， 当代的航母抗沉性恐怕是很恐怖的。
“.......已经失去动力的“美国”号航母是4月19日被拖离费城旧军港的，在接下来的时间里，根据海军海洋系统司令部事先精心策划的方案，美国海军水面、水下、空中兵器对其实施了“实弹攻击”，另外“美国”号航母本身也在多处安装了高爆炸药。在抗了整整25天的狂轰滥炸之后，这艘曾叱咤风云的钢铁巨兽，船体于当地时间5月14日上午11时30分开始大量进水，然后默默地沉入大西洋。这也是迄今为止世界上被炸沉的最大型战舰。在冰冷的海水即将淹没“美国”号航母之前，实验现场的美海军官兵集体向其行礼致敬。服役时参加过很多次美军的作战行动，退役后“沉没”于大西洋底，为美国军方设计建造下一代航母提供了大量的数据。这次“沉没”对“美国”号航母来说，可能是它最好的“归宿”。
为了避免向外界泄露如何击沉航母的相关信息，美军方对该次试验内容严加控制，并谢绝外界观看和媒体采访，就连那些曾在“美国”号服役的老兵也无一例外。可见，美国军方对这次试验十分重视。在长达25天的狂轰滥炸期间，航母上安装的数百套传感器和摄像机拍下和记录了所有的试验数据，而这些数据将成为美国建造21世纪新一代航母的重要参考依据。
在这次试验的过程中，美军用导弹、炸弹、鱼雷等多种武器，对“美国”号航母尽可能多地实施了各种攻击，从试验后得到的数据中，美军可以更清楚地了解自家航母的弱点，并在新一代航母的研制中加以改进。......”
为了避免向外界泄露如何击沉航母的相关信息，美军方对该次试验内容严加控制，并谢绝外界观看和媒体采访，就连那些曾在“美国”号服役的老兵也无一例外。可见，美国军方对这次试验十分重视。在长达25天的狂轰滥炸期间，航母上安装的数百套传感器和摄像机拍下和记录了所有的试验数据，而这些数据将成为美国建造21世纪新一代航母的重要参考依据。
在这次试验的过程中，美军用导弹、炸弹、鱼雷等多种武器，对“美国”号航母尽可能多地实施了各种攻击，从试验后得到的数据中，美军可以更清楚地了解自家航母的弱点，并在新一代航母的研制中加以改进。......”
小鹰号到底卖给谁了？
看到了楼主的帖子，我忽然想到了另一个问题：现代技术条件下，重创和击沉有区别吗？
了解海军的人都知道，重创和击沉是有很大区别的，这是自古以来的经验。击沉是不可挽回的，但重创只要不沉，就能拖回去修理，尽快恢复战斗力，从而继续保持海军力量的优势。
但是，古代的军舰结构相对简单，造舰的成本主要就是结构、动力、武器系统；随着科技的发展，电子设备的比重逐步增大，军舰越来越复杂，也越来越脆弱。
就拿尼米兹航母来说，如果真的遭受了多枚反舰导弹、弹道导弹的打击，导致水线以上结构严重受损，引发大面积火灾甚至核漏泄的话，即便不沉，拖回去修理占用的资源甚至比新造一艘更多。而且修好的战舰总是存在各种隐患，战斗力很难与新造的一样，效费比很低。
因此，我认为，现代军舰抗沉性设计，其主要目的不在于保住军舰，而是救活更多人。现代军舰一旦遭受重创，即便拖回去也多半是拆解报废。尤其是爆发大规模战争的时候，国家资源全力以赴保证军工生产，维修重创的军舰需要抽调大量资源，而且工期相当长，反而得不偿失，除非是有政治目的（比如有特殊意义的军舰修好了能鼓舞国民士气）。
对于攻击方来说，重创敌舰和击沉敌舰，一样可以削弱对方的海军力量，而投入的成本却完全不同。尤其是对于尼米兹这类的重型军舰，如果已经确认重创，而战场环境又很复杂的情况下，就没必要非击沉不可。美军要把重创的尼米兹弄回去，还要浪费护航力量，进一步削弱前线的力量。我们如果非要击沉它，可能又要搭进去不少飞机和潜艇，反而得不偿失。
了解海军的人都知道，重创和击沉是有很大区别的，这是自古以来的经验。击沉是不可挽回的，但重创只要不沉，就能拖回去修理，尽快恢复战斗力，从而继续保持海军力量的优势。
但是，古代的军舰结构相对简单，造舰的成本主要就是结构、动力、武器系统；随着科技的发展，电子设备的比重逐步增大，军舰越来越复杂，也越来越脆弱。
就拿尼米兹航母来说，如果真的遭受了多枚反舰导弹、弹道导弹的打击，导致水线以上结构严重受损，引发大面积火灾甚至核漏泄的话，即便不沉，拖回去修理占用的资源甚至比新造一艘更多。而且修好的战舰总是存在各种隐患，战斗力很难与新造的一样，效费比很低。
因此，我认为，现代军舰抗沉性设计，其主要目的不在于保住军舰，而是救活更多人。现代军舰一旦遭受重创，即便拖回去也多半是拆解报废。尤其是爆发大规模战争的时候，国家资源全力以赴保证军工生产，维修重创的军舰需要抽调大量资源，而且工期相当长，反而得不偿失，除非是有政治目的（比如有特殊意义的军舰修好了能鼓舞国民士气）。
对于攻击方来说，重创敌舰和击沉敌舰，一样可以削弱对方的海军力量，而投入的成本却完全不同。尤其是对于尼米兹这类的重型军舰，如果已经确认重创，而战场环境又很复杂的情况下，就没必要非击沉不可。美军要把重创的尼米兹弄回去，还要浪费护航力量，进一步削弱前线的力量。我们如果非要击沉它，可能又要搭进去不少飞机和潜艇，反而得不偿失。
重创的军舰拖回去以后，最大的作用恐怕就是把能用的零件拆下来，给其他新造军舰使用。
看到了楼主的帖子，我忽然想到了另一个问题：现代技术条件下，重创和击沉有区别吗？
了解海军的人都知道， ...
权衡45 发表于 2010-6-23 10:04
重创也分程度，军舰并不是只分轻伤，重创和击沉这三档。
一艘军舰其实工作量最主要的是在船体和动力系统，这一部分决定了船舶的基本性能，为啥有些巡洋舰或战列舰船体刚建了一部分，遇到什么事情不能再建，舍不得扔就改建为其它船舶，比如航母，就是因为一般人注意的比较多的是上层建筑，而圈内的往往很关注其船舶主体的技术性能。
你所说的把一艘现代军舰上层建筑设备打烂了，假如船身基本完好， 那么进行修复所消耗的时间和代价还是会大大小于新建。
你如果说这军舰上上下下里里外外都打烂烧焦了， 那当然是和新建差不多了， 问题是打成这样还不沉，也不容易吧。
看到了楼主的帖子，我忽然想到了另一个问题：现代技术条件下，重创和击沉有区别吗？
了解海军的人都知道， ...
权衡45 发表于 2010-6-23 10:04
重创也分程度，军舰并不是只分轻伤，重创和击沉这三档。
一艘军舰其实工作量最主要的是在船体和动力系统，这一部分决定了船舶的基本性能，为啥有些巡洋舰或战列舰船体刚建了一部分，遇到什么事情不能再建，舍不得扔就改建为其它船舶，比如航母，就是因为一般人注意的比较多的是上层建筑，而圈内的往往很关注其船舶主体的技术性能。
你所说的把一艘现代军舰上层建筑设备打烂了，假如船身基本完好， 那么进行修复所消耗的时间和代价还是会大大小于新建。
你如果说这军舰上上下下里里外外都打烂烧焦了， 那当然是和新建差不多了， 问题是打成这样还不沉，也不容易吧。
renfeng002 发表于 2010-6-22 19:49
龙骨底下两发解决。
龙骨底下两发解决。
commcody 发表于 2010-6-23 10:45
似乎和龙骨类型有关...
似乎和龙骨类型有关...
白云居士 发表于 2010-6-23 09:37
那个时代有mk48那种级别的鱼雷吗？考虑到当时是螺旋桨飞机携带的小型鱼雷...
那个时代有mk48那种级别的鱼雷吗？考虑到当时是螺旋桨飞机携带的小型鱼雷...
白云居士 发表于 2010-6-23 09:38
不知道有没有被弹道导弹射击过...
不知道有没有被弹道导弹射击过...
以尼米兹级后期型号的结构防护来说，只要损管到位，基本上传统武器无法对其造成致命的伤害；问题是如果一个800公斤重的6马赫弹头命中会怎样？
当然，如果尼米兹加装激光防御系统，利用舰上电力充沛装大功率激光武器摧毁来袭弹头，那就没辙了。
当然，如果尼米兹加装激光防御系统，利用舰上电力充沛装大功率激光武器摧毁来袭弹头，那就没辙了。
白云居士 发表于 2010-6-23 09:32
没人说弹道反舰导弹容易实现。
首先你要有重点海域完全监控能力。这个也就中美俄能搞得起。
这三家当中，美国完全不需要（传统手段就足够打人了），毛子有地理优势（对手舰载机最多够到远东港口），需求也不高。真要搞也就TG了。
没人说弹道反舰导弹容易实现。
首先你要有重点海域完全监控能力。这个也就中美俄能搞得起。
这三家当中，美国完全不需要（传统手段就足够打人了），毛子有地理优势（对手舰载机最多够到远东港口），需求也不高。真要搞也就TG了。
z57807641c 发表于 2010-6-23 01:50
这个东西对战场建设要求极高。我不觉得今天的TG做到了……
这个东西对战场建设要求极高。我不觉得今天的TG做到了……
plebeian 发表于 2010-6-23 12:47
攻击航母的又不都是机载鱼雷，也有舰载鱼雷，你不妨去查查两者的威力，以及与现代鱼雷的对比。
攻击航母的又不都是机载鱼雷，也有舰载鱼雷，你不妨去查查两者的威力，以及与现代鱼雷的对比。
plebeian 发表于 2010-6-22 15:59
我们可以试验一下:D
我们可以试验一下:D
白云居士 发表于 2010-6-23 15:11
但是现代鱼雷可以放到龙骨下爆炸，还有那些可怕的气泡...
但是现代鱼雷可以放到龙骨下爆炸，还有那些可怕的气泡...
plebeian 发表于 2010-6-23 12:48
核弹头命中的话，一发肯定够了...:D
核弹头命中的话，一发肯定够了...:D
6M 数百公斤的战斗部如果穿过甲板在爆炸，至少可以造成数十米的大洞把，瘫痪航母战斗力应该没问题
白云居士 发表于 2010-6-23 09:32
这种东西你以为是反坦克导弹啊？卖给个文盲都能用？
这就像中段反导一样是个体系，这个体系的成本，要到处布，美帝也吃不消
这种东西你以为是反坦克导弹啊？卖给个文盲都能用？
这就像中段反导一样是个体系，这个体系的成本，要到处布，美帝也吃不消
plebeian 发表于 2010-6-23 12:52
做成特种弹头就行了，弹头外弄反射层 隔热层 再减少一点装药加厚弹壳
大气层内的激光，有效射程也就100公里吧，6马赫的速度，以现代的功率，激光可能没足够时间烧穿
做成特种弹头就行了，弹头外弄反射层 隔热层 再减少一点装药加厚弹壳
大气层内的激光，有效射程也就100公里吧，6马赫的速度，以现代的功率，激光可能没足够时间烧穿
z57807641c 发表于 2010-6-23 01:50
向元老院要钱
向元老院要钱
本菜觉得弄到它不能起降飞机，失去绝大部分战斗力，在现阶段是很现实的，但是要击沉……打到最后可能变成轰死鱼的情况（想当年悲剧首相，被人轮番轰了多少长时间，基本上是在当死鱼吧……），得不偿失，况且如果一波攻击弄到这种效果，会不会有后续攻击，以求击沉？如果和ＭＤ打海战的话ＭＤ其他力量不大可能没有反应的吧……
oyxwd 发表于 2010-6-24 06:53
其实美海军现实比较可靠的反导力量就是标准3
其实美海军现实比较可靠的反导力量就是标准3
oyxwd 发表于 2010-6-24 07:00
核航母上就是电能富裕，所以多装几个大功率激光防护装置问题不大，大不了大家“凝视”...
还有，就是弹头，弹头本身要装反射层似乎与其原本的再入烧蚀层是冲突的，反射层不可能装在烧蚀层外面。还有就是弹头的末端制导设备更容易被激光摧毁，如果再加上标准3拦截，就更不用说了。
核航母上就是电能富裕，所以多装几个大功率激光防护装置问题不大，大不了大家“凝视”...
还有，就是弹头，弹头本身要装反射层似乎与其原本的再入烧蚀层是冲突的，反射层不可能装在烧蚀层外面。还有就是弹头的末端制导设备更容易被激光摧毁，如果再加上标准3拦截，就更不用说了。
反舰导弹配钻地炸弹做弹头攻顶。
直接钻到底舱炸烂反应堆，引爆弹药库，哇咔咔。
顶部是没有装甲，攻顶是比较好的选择。
直接钻到底舱炸烂反应堆，引爆弹药库，哇咔咔。
顶部是没有装甲，攻顶是比较好的选择。
尼米兹级是目前世界上排水量最大、载机最多、现代化程度最高的一级航空母舰，“尼米兹号”于1975年服役。该级舰的舰体和甲板采用高强度钢，可抵御半穿甲弹的攻击，弹药库和机舱装有63.5mm厚的"凯夫拉"装甲。舰内设有23道水密横舱隔和10道防火隔壁，消防和抗冲击等防护措施完备。是目前世界上生命力最强的军舰。
看来挺抗打的。
看来挺抗打的。