88年的美军雷达是否无法分清战斗机与客机?"飞行的伊卡 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:35:32
关于美舰当初击落伊朗客机的事件又吵起来了,
一方引用如下资料批评美舰不应"误认":
美国的解释则是“文森斯”号导弹巡洋舰把这架A300民航客机“误认为怀有敌意”的伊朗F-14战斗机......我们知道,A300是欧洲空中客车工业公司于60年代末、70年代初研制的一种大型宽体客机,装两台涡扇发动机,F-14则是一种变后掠翼的多用途战斗机,也装有两台涡扇发动机。从外形和体积上来说,A300翼展44.84米,机长54.08米,机高16.62米,而F-14最大翼展19.45 米,机长19.1米,机高4.88米,二者的大小完全不是一个级别,A300与F-14相比是一个庞然大物,不可能弄错。......,对于拥有最先进的雷达和电子探测设备的美国现代化导弹巡洋舰“文森斯”号来说,“误认为”的说法显然不能令人信服。

于是,某位一直对美国忠心耿耿的"飞行的伊卡洛斯"先生出来洗地:
你可以找CD或者任何一个军事论坛上的大佬去求证,看看有谁说88年的宙斯盾SPY-1具备识别飞机外形的能力。信不过这些论坛的人,各大军事杂志在这里也有专区,尽管去发问好了。


>>>>>>很好,88年的宙斯盾SPY-1不具备识别飞机外形的能力,就等于88年的宙斯盾SPY-1不具备识别战斗机与大型客机雷达回波的能力?
某人说飞行的伊卡洛斯身高一米五,他叔身高两米二,黄昏中相距五十米也不会认错,飞行的伊卡洛斯先生叫嚷,谁能在黄昏中相距五十米还认出人脸来,可见某人没有半点常识...

既然飞行的伊卡洛斯先生叫喊大家不信他的话可以在论坛上发问,那我就真问一问,难道88年的宙斯盾SPY-1上,F14和A300的雷达回波是非常相似的吗, 来,大家谈一谈.关于美舰当初击落伊朗客机的事件又吵起来了,
一方引用如下资料批评美舰不应"误认":
美国的解释则是“文森斯”号导弹巡洋舰把这架A300民航客机“误认为怀有敌意”的伊朗F-14战斗机......我们知道,A300是欧洲空中客车工业公司于60年代末、70年代初研制的一种大型宽体客机,装两台涡扇发动机,F-14则是一种变后掠翼的多用途战斗机,也装有两台涡扇发动机。从外形和体积上来说,A300翼展44.84米,机长54.08米,机高16.62米,而F-14最大翼展19.45 米,机长19.1米,机高4.88米,二者的大小完全不是一个级别,A300与F-14相比是一个庞然大物,不可能弄错。......,对于拥有最先进的雷达和电子探测设备的美国现代化导弹巡洋舰“文森斯”号来说,“误认为”的说法显然不能令人信服。

于是,某位一直对美国忠心耿耿的"飞行的伊卡洛斯"先生出来洗地:
你可以找CD或者任何一个军事论坛上的大佬去求证,看看有谁说88年的宙斯盾SPY-1具备识别飞机外形的能力。信不过这些论坛的人,各大军事杂志在这里也有专区,尽管去发问好了。


>>>>>>很好,88年的宙斯盾SPY-1不具备识别飞机外形的能力,就等于88年的宙斯盾SPY-1不具备识别战斗机与大型客机雷达回波的能力?
某人说飞行的伊卡洛斯身高一米五,他叔身高两米二,黄昏中相距五十米也不会认错,飞行的伊卡洛斯先生叫嚷,谁能在黄昏中相距五十米还认出人脸来,可见某人没有半点常识...

既然飞行的伊卡洛斯先生叫喊大家不信他的话可以在论坛上发问,那我就真问一问,难道88年的宙斯盾SPY-1上,F14和A300的雷达回波是非常相似的吗, 来,大家谈一谈.
有说法解释(注意是有一种说法),文森斯号把A300误判为战斗机编队了,以色列也曾密集编队模拟过客机
另外,当时刚有美舰被凹,文森斯号太紧张了也可能是原因之一
还有说法是“美國政府書面回應記者質問,指他們相信事件可能因文森斯號18個艦橋船員同時有名為「情景實現」的心理狀態而造成,並稱當人受到壓力會產生這個狀態。在這種情況,人員會執行訓練情景,並且相信情景真實發生,忽略與情景相違的感官資料。在事件中,這情景是有一部單獨飛行戰鬥機攻擊。”
这简直是和随意性强奸这种解释一样让人觉得扯淡啊!


雷达毕竟和肉眼看有很大区别,至于雷达屏幕上到底能如何分辨,不知坛子里有没有亲自操作过的?:L
不过,比起苏联飞行员明明亲眼看到2排窗户,也能认成RC135……

雷达毕竟和肉眼看有很大区别,至于雷达屏幕上到底能如何分辨,不知坛子里有没有亲自操作过的?:L
不过,比起苏联飞行员明明亲眼看到2排窗户,也能认成RC135……
回复 3# ericcui1

最多只操纵过LO里面的机载雷达。从游戏中看,雷达屏幕上一般只把目标显示成光点(除非是测绘地形的雷达),在旁边加上标注,至于如何分辨目标,应该是通过回波特征(运气好能接到发动机叶片回波就更好)与数据库对比和IFF吧
回复 4# 一牧月


    我记得,伊朗那一次,IFF识别也出问题了:L
YF23原先说:SPY-1仅仅是检测到一个目标,不能对其进行成像,RCS大小影响发现距离,不能作为判断目标的充分条件
回复 5# ericcui1

美帝国内对此也众说纷纭,有说对方是好好应答了的。
在下不是提美帝翻案招魂或者替他们说好话,击落客机是不争的罪孽,在下接下来只是发表一点个人对事件缘由的看法:美帝当时是在找不出个理由去击落客机,那样对自己毫无好处反而会让对方抓住把柄,联系到之前有美军舰于周遭海域被阴,很可能导致文森斯号过度紧张以至于发生此等惨剧

1988年7月3日,伊朗航空公司的一架A300客机在波斯湾上空正常飞行时,被“提康德罗加”级3号舰“文森斯”号发射的导弹击落,机上290人全部丧生。事后的调查表明,宙斯盾系统工作正常,事件是人为失误。在调查中,舰上人员声称伊朗飞机正在下降加速,进入攻击状态;伊朗飞机发射的识别信号是伊朗F14所特有的,所以“文森斯”号发射导弹自卫。由于这正是两伊战争后期,波斯湾内的油船战正在高峰,美国海军向波斯湾内派入军舰为西方油船护航,但缺乏预警机的支持,于是调进“文森斯”号,利用其优秀的空情掌握能力,为舰队提供防空保护。“文森斯”号刚和伊朗武装快艇交火,在追击中进入波斯湾的伊朗水线内,全舰上下高度戒备到草木皆兵的地步,正好这架伊朗A300从班达尔-阿巴斯起飞,就以为是伊朗战斗机前来攻击,急于先下手为强,结果酿成惨剧。但宙斯盾系统的电子记录显示:伊朗航空655航班在事件期间一直在稳定匀速爬升,而且一直按规定发送民航识别信号。“文森斯”号上下被强烈的自我心理暗示所误导,不按交战规则仔细核查数据,甚至有说法舰长是一个草莽之徒,正在找茬子教训教训不知天高地厚的伊朗人,发生悲剧就不奇怪了。美国在1996年同意赔偿伊朗6180万美元,但美国至今拒绝承担责任和道歉。


摘录自NAAS90 累死我也...
1988年7月3日,伊朗航空公司的一架A300客机在波斯湾上空正常飞行时,被“提康德罗加”级3号舰“文森斯”号发射的导弹击落,机上290人全部丧生。事后的调查表明,宙斯盾系统工作正常,事件是人为失误。在调查中,舰上人员声称伊朗飞机正在下降加速,进入攻击状态;伊朗飞机发射的识别信号是伊朗F14所特有的,所以“文森斯”号发射导弹自卫。由于这正是两伊战争后期,波斯湾内的油船战正在高峰,美国海军向波斯湾内派入军舰为西方油船护航,但缺乏预警机的支持,于是调进“文森斯”号,利用其优秀的空情掌握能力,为舰队提供防空保护。“文森斯”号刚和伊朗武装快艇交火,在追击中进入波斯湾的伊朗水线内,全舰上下高度戒备到草木皆兵的地步,正好这架伊朗A300从班达尔-阿巴斯起飞,就以为是伊朗战斗机前来攻击,急于先下手为强,结果酿成惨剧。但宙斯盾系统的电子记录显示:伊朗航空655航班在事件期间一直在稳定匀速爬升,而且一直按规定发送民航识别信号。“文森斯”号上下被强烈的自我心理暗示所误导,不按交战规则仔细核查数据,甚至有说法舰长是一个草莽之徒,正在找茬子教训教训不知天高地厚的伊朗人,发生悲剧就不奇怪了。美国在1996年同意赔偿伊朗6180万美元,但美国至今拒绝承担责任和道歉。


摘录自NAAS90 累死我也...
boeing2707 发表于 2010-6-19 19:04
以色列要多架战斗机密集编队以冒充大型客机,难道是多此一举吗?
国家地理专门做过这个节目。其中有很多细节
首先,这个事件发生的同时,这艘美舰正和伊朗快艇交火~~
美舰发现伊朗客机接近以后,先是发出了IFF信号,但是只收到伊朗客机的“3”模式回复(1、2、4模式都是军机、3模式则军民机都有,也就是说,这时分辨不出来,但是,军机关闭应答器的一些模式识图隐藏成民航机的伎俩也要考虑),然后操作员查看了本地区民航航线资料(没找到此班机的信息)。接着,美舰试图通过军用紧急频率联系(对方是民机,当然没有成功),然后,美舰又转用民航紧急频率,仍然没收到回复。
在这之后,美舰操作员发现IFF接受到的应答改变了,这时是“3”模式和“2”模式的“1100”号,而“1100”号正是代表伊朗F-14的。(现在看来,可能是IFF故障)
到这时,伊朗客机距离美舰只有48千米了(现代反舰导弹的射程之内),不久,操作员又发现“2”模式应答消失了,提示舰长对方可能是民航机,但是时间紧迫,舰长考虑到对方对美舰的呼叫一直没有回应,而且军机也可能关闭IFF应答,所以糊里糊涂就下令开火了:L
回复 8# seele9999


    也要看到,当时美舰正和伊朗炮艇交火,同时,伊朗客机并没有回应美舰在军用和民用紧急频道中的多次呼叫(资料显示,两个频率上分别呼叫了4次和3次)。而且,二者过于接近,美舰发射导弹时,二者之间的距离已经只有20千米左右了:L
    当然,也有报道说,这个美舰舰长有些神经质~~[:a1:]
回复 11# ericcui1

毕竟之前有美军舰在附近海域被阴了,肯定心理压力超大的
655次航班在飞行的过程中如果能接收到敌我识别系统的信号,机长就可能知道战舰在和自己通话。因为这个信号是确认飞机身份的重要标志。但是美国海军并没有要求在进行无线电通话时发送识别信号。

引自空难启示录(二)——霍尔木兹惨案(




10楼说的视频



10楼说的视频
无论这个事情如何,但是这个决定的离谱程度也不能和那苏-15飞行员大眼瞪着747,在确认是两排窗户的双层飞机后还认为是RC135相比:L
回复 15# ericcui1

那事……上面应该是下达了死命令,或者那架747就是不干净,否则实在理解不了击落一架民航对自己有啥益处
回复 13# jiner


    这事当然是糊里糊涂的了,美舰的过错也是显而易见的。不过要考虑到当时正和伊朗快艇交火,而且正巧这是主炮还故障了,舰长在巨大的压力下指挥,一直到伊朗客机距离美舰只有20公里的时候,才下定决心发射导弹。
    在当时混乱,复杂,各种真假难辨甚至互相矛盾的信息充斥着美舰的战情中心,美舰如何作出这错误的决定就不难理解了。
这事情美舰的责任确实很大,但是,情况很复杂,完全不是在有明朗证据证明这架飞机的情况下的从容决定。而是在战时压力下的草率的行为。
话又说会了,这地区局势紧张也不是一天两天的事情,伊朗之前把美舰暗算了,明知是战区,就没想叫自家民航机躲着走~~,着实匪夷所思。
当然,美舰的战情中心里当时情况,都是美国海军一家之言,多有组织质疑。不过,这事情又是死无对证了:L
该舰长的直接上级命令该舰长退出目标区域以避免不需要的摩擦时,该舰长居然拒不执行命令.
因此,除了该舰长有意找茬,期望获得奖章之外,实在找不出其它的理由了.
>>>>>>是不是那个视频里的内容?

至于说什么"维护全舰官兵的生命安全",完全是事后的借口.在预定海域巡航,全舰官兵会更安全!
一牧月 发表于 2010-6-19 19:40


    苏联人认为那架飞机不干净吧~~:L,不过,苏联人的“认为”值几个钱也值得怀疑,同样被苏-15打了的KAL902号班机,运气好,迫降在苏联领土上,也没见苏联人找出什么不干净的玩意。
    话说,这KAL902的航线也错得离谱,从巴黎飞安克雷奇,却偏到巴伦支海地区去了。
回复 21# ericcui1

在下认为美帝真真假假假假真真“偏航”干净或者不干净的客机过去很让苏联恼火,于是一怒之下“宁可枉杀一千不可使一机漏网”了:L
jiner 发表于 2010-6-19 19:54


    嗯,在预定海域巡航被伊朗人暗算,这不就是此事件之前刚刚发生过的么:L
    再往前一年,伊朗袭击的美国船还少了?
1988年4月14日,伊朗在海湾布雷,致使美国一艘护卫舰触雷受损,伤10人。4月17日,里根下令对此事件进行军事报复。于是,4月18日,美舰集中对伊朗军事和经济目标发动攻击,伊朗6艘舰艇被击沉或重创,2座石油平台被炸毁。美国1架直升机被击落,l艘供应船和美国公司的一座石油平台遭破坏。


楼上是当时海湾地区的一些情况,可以看到,这个地区实际上就是战区,军舰在战区追击目标,很正常吧

楼上是当时海湾地区的一些情况,可以看到,这个地区实际上就是战区,军舰在战区追击目标,很正常吧
ericcui1 发表于 2010-6-19 20:11
既然正常,老美却长期撒谎,不承认美舰击落伊客机时已经进入伊朗领海,.......


回复 26# jiner


    不管怎么说,从伊朗在当时的所作所为来看,美舰无论怎么走,被伊朗人袭击都不是什么稀奇的事情。:sleepy:
    另外,宙斯盾系统的显示器如何,在下没见过。不过在下可以肯定,F-15、F-14上的机载雷达显示器是没有显示目标RCS大小的功能的。一切目标信号都是经过处理,以图标形式显示的。

回复 26# jiner


    不管怎么说,从伊朗在当时的所作所为来看,美舰无论怎么走,被伊朗人袭击都不是什么稀奇的事情。:sleepy:
    另外,宙斯盾系统的显示器如何,在下没见过。不过在下可以肯定,F-15、F-14上的机载雷达显示器是没有显示目标RCS大小的功能的。一切目标信号都是经过处理,以图标形式显示的。
美帝是跑到人家领海里击落人家的民航飞机。。。

另外,有个参谋人员报告舰长说这架飞机迅速降低高度,有攻击意图,这也是最后决定发射的重要因素。。。事实上伊朗飞机重来并没有降低高度。


回复 28# 没有小马甲了


    霍尔木兹海峡总共才多宽了?伊朗在霍尔木兹海峡肆意无差别攻击各国货轮,倒不许人家护航了?;P
    这事情当然美方有许多错误,但是,有些失误很难避免,当矛盾信息出现的时候,只能选择一个相信了,很遗憾,美舰的选择相信了错误的信息。

回复 28# 没有小马甲了


    霍尔木兹海峡总共才多宽了?伊朗在霍尔木兹海峡肆意无差别攻击各国货轮,倒不许人家护航了?;P
    这事情当然美方有许多错误,但是,有些失误很难避免,当矛盾信息出现的时候,只能选择一个相信了,很遗憾,美舰的选择相信了错误的信息。
回复 28# 没有小马甲了

那次误击,无论如何美帝也不可能给自己说出道理来的,这是事实,但是比较扑朔迷离的是发生误击的原因,事实上,也没人给美帝翻案啊
由于霍尔木兹海峡入口处非常狭窄,这个地方实际上不存在公海,只有伊朗和伊拉克的领海,但是考虑到这个地区对航运的重要性,所以,实际上,在海峡的中心有一条仅仅10公里宽的国际水道。
555px-Strait_of_hormuz_full.jpg
民航航线是会标注显示的
况且,美国人自己都没有对这件事情完全解秘~~
655和007这2件事,美苏都有无法推卸的责任,也都有语焉不详前后矛盾的地方和资料~~ 真的要分清谁的责任更大,恐怕是无休止的口水仗了
一牧月 发表于 2010-6-19 19:02

即使是逆合成孔径雷达,也需要专家或者专业软件对影像进行判别。非成像雷达应当没有太多目标种类的分辨能力,特别是80年代。
ericcui1 发表于 2010-6-19 19:43

不过话说主炮故障倒也没什么吧?反正提子蛋多,扔俩标准过去就是了……
jiandingzhe 发表于 2010-6-19 21:42


    貌似对方是小艇,连导弹艇都算不上。提子主炮卡在一边,转不回来了:L
美苏击落客机前应该都不知道对方是客机,否则没必要给自己找不自在。不过别忘了苏联是在自己的领空上击落别人的客机,而美国是在别人的领空上击落别人的客机,一味地贬苏褒美,为美国洗地未免太五分了吧。
回复 36# 李鹤帅


    别忘了,87年到88年的霍尔木兹海峡就是战区。
李鹤帅 发表于 2010-6-19 22:04


    别忘了,据说苏-15是对目标目视识别了的……所以在误击上,这俩半斤八两
回复 37# ericcui1


    我也没否认美军的行动具有一定的合理性,我只是反感拼命为美军洗地的同时又千方百计证明苏军蓄意屠杀平民的那些人。
回复 38# 一牧月


    那是否就意味着只要用波音747改成一个轰炸机就可以想干什么就干什么而且对方还不能打?苏联飞行员要求747降落而747试图逃走又如何解释?