79对越作战高平战役之事后猜想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:19:52
血版的鸣鹤网友出了一个题目:79年打高平最好的办法还有吗?——基本要求是:必须拿下高平市,时间只能在15天至20天内。
  
  事后谈兵总是很容易,不用考虑战场实况,指点江山,激扬文字,决胜千里,舍我其谁!只可惜,想法越多,挨骂也越多。主观的东西人人都有,世界上有70亿人,就有70亿个主观。凭什么你说的就正确?拍你没商量。因而,纸上谈兵倒是很痛快,只是费力不讨好。
  
  不过,鸣鹤网友既然出了题目,想做点有深度的探讨,笔者也就舍得挨拍陪君子,谈点一家之言,不能说是最好的办法,版权私有,纯属虚构。希望拍砖的各位手轻点。
  
  从战略上说,东线我军指挥部对高平战役的设想是速战速决,打歼灭战。用3~5天打下高平,歼灭346师及地方部队。也因此,实战用兵是南北对进,加以机械化部队的大穿插,大包围。结果很不理想。穿插部队遇到许多严重困难,异国敌情民情错综复杂,导致伤亡很大且没有及时到位,越军主力部队没有捕捉到,不得不投入大量预备队拉网清剿,前前后后打了十几天,可以说劳师费力。
  
  究其实战过程,有两个没想到:一是没想到大纵深穿插的过程如此艰难。沿路都是热带丛林山地,机械化部队只能走公路和乡间土路,经常遇到两侧的伏兵,损毁很大。步兵跟不上坦克,时常掉队。坦克不得不搭载一部分步兵前进,但在遇到突然袭击时步兵不及还手,时有伤亡。前后方通讯联络经常中断,造成指挥上的误判。后勤保障落后,穿插部队多有饿饭。越南全民皆兵,不断袭扰,甚至化装混入我军队伍,突然开火,制造混乱,影响我军士气。
  
  二是没想到越军主力部队化整为零了。南集团奋力插到高平城下,却发现是座空城。高平战区的主要点线已被我军控制,却没能找到越军主力,没能打成歼灭战。而后方越军散兵众多,四处袭扰我军。东线指挥部不得不改变策略,将预备队投入分片拉网清剿,才算是歼灭部分越军。
  
  我军预定的高平战役的两大目标,打下高平实现了,但费时过长,牵制了大量部队,影响了继续发展战果;歼灭越军目标只是部分实现,没能形成毁灭性打击,且我军伤亡很大。从结果上说,高平战役不能说是很成功。
  
  分析以上情况,在越南这样以往未曾经历过的复杂战场作战,同时追求占地和歼敌两大目标,相对于我军当时的军队建设情况,是胃口太大了。搏二兔,而一兔也不可得,不如专搏一兔。
  
  占地和歼敌何者为优,这有一个辩证法的问题。此一时也,彼一时也。解放战争打的是总体战,我军以歼灭敌人有生力量为目标,不在乎一城一地的得失,大踏步前进,大踏步后退,在歼敌中改变敌我力量的对比,从量变到质变,直到对敌人形成压倒性优势而赢得战争。对越战争则是有限时间的低烈度战争,并不追求彻底压倒对方,只在于根据情况予敌以重击。这样,攻占敌方主要城市,破坏敌方资源,打击敌方士气,可以达到我方的战争目标,应该成为首选。至于歼敌,应相机而动,量力而行。
  
  55军打谅山有一定的成功经验,正在于抓住了越军欲弃难弃,欲守不能的弱点。谅山是河内的北大门,一旦有失,将对越南首都形成威摄效应。因此,越军3师就不能轻易放弃谅山。而其自身的实力,又难以守住谅山。这样,3师不进不退,反置自己于险地。而55军稳扎稳打,步步为营,从容攻克谅山,予3师以歼灭性打击。
  
  再观高平,北距广西靖西30多公里,西北距广西平孟70公里,东南距广西龙州70余公里,这段距离可不短。相对于谅山距边境只有18公里,55军尚稳扎稳打,41军和42军长途奔袭,难以掌握战况也是可以理解的了。
  
  综上所述,笔者认为,高平距离河内较远,中间隔着一军区太原,不像谅山那样对首都有威摄效应。但其是越北地区的一个交通枢纽,有数条主要公路交汇,向南可达太原,向西可挟制河江,向西南可进宣光,对于西线战场有一定的辐射效应,地理位置非常重要,也不是越军想弃就弃的。且越军的作战方针是“一线坚守,一线取胜”,以相持防御消耗敌军为基本战略。这样,越军346师能守高平则守,不守也不会远离高平,不必担心其逃逸。我军则可稳进,专意进攻高平。如越军阻挡,我军以优势兵力火力击破其防线,甚而根据情况进行浅近纵深的战术迂回,力争歼击当面之敌。如越军不挡,我军可从容攻克高平,占据点线,再运用兵力进行清剿。
  
  从战术上说,因高平的特殊地理位置,我军可依然取南北对进之势。北线仍以41军主攻,分两路,122师从平孟和孟麻出境攻朔江,121师和123师从莫隆出境正面打通河安至高平公路。各部对当面阻击越军可作浅近纵深的战术迂回,根据我军的建设情况,迂回纵深不宜超过20公里。考虑到原平和银山越军来援,可将54军160师作为预备队,随121师和123师后跟进。如越军大举来援,即以160师向前展开,经河安公路以西接敌,3个师一字摆开发动正面攻击,互相依靠,稳打稳进,向高平以北重压。
  
  南线以42军主攻,3个师按原高平实战进程展开。从布局的奇袭应该保留,这一路集中了强大的机械化部队,可以加强攻击力度,缩短攻击时间,配合北线的正面进攻更具有强大的威力。另以54军162师为预备队,根据情况加入战场支援。和北线部队相比,南线进攻部队有侧敌的危险,所以仍以43军129师向七溪进攻,阻击谅山方向援敌。
  
  实战中,南线强攻用了5天兵临高平城下。越军346师及所属部队既要抵挡北线的正面进攻,又在南线被迅速突破,兵力火力都无优势,再守高平就太勉强了,唯一的出路就是西退原平和银山。围三阙一,正是中国古代兵法的精要之一。放掉越军,占领高平,如越军反攻,再行打击,已经够了。
  
  打高平,用不着什么奇策。保证我军正面进攻的兵力优势,加上火力优势,辅以强大的预备队,10天足矣。所要避免的,就是为打歼灭战而做大迂回,大包围,既难以把握,又分散了进攻的兵力。应不必担心越军主力逃走,打下高平,控制越北地区,加以破坏,已达到我军出兵目的。如敌军来援,即以正面作战,也能达到歼敌目的。实战中121师插到扣屯,如越军真以一师来援,121师未收拢部队,饥疲劳累,粮弹不济,能否挡住越军还真难说。不如正面稳进,相机歼敌,专取高平,先立于不败之地。
  
  写了半天,一看,和原高平战役进程也差不了很多,只是将北线的双层迂回改为正面强攻。江郎才尽呀。不过,也算做了点分析,提供了点思路。战场实况错综复杂,什么情况都可能发生,再好的计划也不能完美无缺,考验的仍然是军队的战斗力和指挥员的素质能力。我们这些事后诸葛亮的,就是一帮吹牛皮的而已。血版的鸣鹤网友出了一个题目:79年打高平最好的办法还有吗?——基本要求是:必须拿下高平市,时间只能在15天至20天内。
  
  事后谈兵总是很容易,不用考虑战场实况,指点江山,激扬文字,决胜千里,舍我其谁!只可惜,想法越多,挨骂也越多。主观的东西人人都有,世界上有70亿人,就有70亿个主观。凭什么你说的就正确?拍你没商量。因而,纸上谈兵倒是很痛快,只是费力不讨好。
  
  不过,鸣鹤网友既然出了题目,想做点有深度的探讨,笔者也就舍得挨拍陪君子,谈点一家之言,不能说是最好的办法,版权私有,纯属虚构。希望拍砖的各位手轻点。
  
  从战略上说,东线我军指挥部对高平战役的设想是速战速决,打歼灭战。用3~5天打下高平,歼灭346师及地方部队。也因此,实战用兵是南北对进,加以机械化部队的大穿插,大包围。结果很不理想。穿插部队遇到许多严重困难,异国敌情民情错综复杂,导致伤亡很大且没有及时到位,越军主力部队没有捕捉到,不得不投入大量预备队拉网清剿,前前后后打了十几天,可以说劳师费力。
  
  究其实战过程,有两个没想到:一是没想到大纵深穿插的过程如此艰难。沿路都是热带丛林山地,机械化部队只能走公路和乡间土路,经常遇到两侧的伏兵,损毁很大。步兵跟不上坦克,时常掉队。坦克不得不搭载一部分步兵前进,但在遇到突然袭击时步兵不及还手,时有伤亡。前后方通讯联络经常中断,造成指挥上的误判。后勤保障落后,穿插部队多有饿饭。越南全民皆兵,不断袭扰,甚至化装混入我军队伍,突然开火,制造混乱,影响我军士气。
  
  二是没想到越军主力部队化整为零了。南集团奋力插到高平城下,却发现是座空城。高平战区的主要点线已被我军控制,却没能找到越军主力,没能打成歼灭战。而后方越军散兵众多,四处袭扰我军。东线指挥部不得不改变策略,将预备队投入分片拉网清剿,才算是歼灭部分越军。
  
  我军预定的高平战役的两大目标,打下高平实现了,但费时过长,牵制了大量部队,影响了继续发展战果;歼灭越军目标只是部分实现,没能形成毁灭性打击,且我军伤亡很大。从结果上说,高平战役不能说是很成功。
  
  分析以上情况,在越南这样以往未曾经历过的复杂战场作战,同时追求占地和歼敌两大目标,相对于我军当时的军队建设情况,是胃口太大了。搏二兔,而一兔也不可得,不如专搏一兔。
  
  占地和歼敌何者为优,这有一个辩证法的问题。此一时也,彼一时也。解放战争打的是总体战,我军以歼灭敌人有生力量为目标,不在乎一城一地的得失,大踏步前进,大踏步后退,在歼敌中改变敌我力量的对比,从量变到质变,直到对敌人形成压倒性优势而赢得战争。对越战争则是有限时间的低烈度战争,并不追求彻底压倒对方,只在于根据情况予敌以重击。这样,攻占敌方主要城市,破坏敌方资源,打击敌方士气,可以达到我方的战争目标,应该成为首选。至于歼敌,应相机而动,量力而行。
  
  55军打谅山有一定的成功经验,正在于抓住了越军欲弃难弃,欲守不能的弱点。谅山是河内的北大门,一旦有失,将对越南首都形成威摄效应。因此,越军3师就不能轻易放弃谅山。而其自身的实力,又难以守住谅山。这样,3师不进不退,反置自己于险地。而55军稳扎稳打,步步为营,从容攻克谅山,予3师以歼灭性打击。
  
  再观高平,北距广西靖西30多公里,西北距广西平孟70公里,东南距广西龙州70余公里,这段距离可不短。相对于谅山距边境只有18公里,55军尚稳扎稳打,41军和42军长途奔袭,难以掌握战况也是可以理解的了。
  
  综上所述,笔者认为,高平距离河内较远,中间隔着一军区太原,不像谅山那样对首都有威摄效应。但其是越北地区的一个交通枢纽,有数条主要公路交汇,向南可达太原,向西可挟制河江,向西南可进宣光,对于西线战场有一定的辐射效应,地理位置非常重要,也不是越军想弃就弃的。且越军的作战方针是“一线坚守,一线取胜”,以相持防御消耗敌军为基本战略。这样,越军346师能守高平则守,不守也不会远离高平,不必担心其逃逸。我军则可稳进,专意进攻高平。如越军阻挡,我军以优势兵力火力击破其防线,甚而根据情况进行浅近纵深的战术迂回,力争歼击当面之敌。如越军不挡,我军可从容攻克高平,占据点线,再运用兵力进行清剿。
  
  从战术上说,因高平的特殊地理位置,我军可依然取南北对进之势。北线仍以41军主攻,分两路,122师从平孟和孟麻出境攻朔江,121师和123师从莫隆出境正面打通河安至高平公路。各部对当面阻击越军可作浅近纵深的战术迂回,根据我军的建设情况,迂回纵深不宜超过20公里。考虑到原平和银山越军来援,可将54军160师作为预备队,随121师和123师后跟进。如越军大举来援,即以160师向前展开,经河安公路以西接敌,3个师一字摆开发动正面攻击,互相依靠,稳打稳进,向高平以北重压。
  
  南线以42军主攻,3个师按原高平实战进程展开。从布局的奇袭应该保留,这一路集中了强大的机械化部队,可以加强攻击力度,缩短攻击时间,配合北线的正面进攻更具有强大的威力。另以54军162师为预备队,根据情况加入战场支援。和北线部队相比,南线进攻部队有侧敌的危险,所以仍以43军129师向七溪进攻,阻击谅山方向援敌。
  
  实战中,南线强攻用了5天兵临高平城下。越军346师及所属部队既要抵挡北线的正面进攻,又在南线被迅速突破,兵力火力都无优势,再守高平就太勉强了,唯一的出路就是西退原平和银山。围三阙一,正是中国古代兵法的精要之一。放掉越军,占领高平,如越军反攻,再行打击,已经够了。
  
  打高平,用不着什么奇策。保证我军正面进攻的兵力优势,加上火力优势,辅以强大的预备队,10天足矣。所要避免的,就是为打歼灭战而做大迂回,大包围,既难以把握,又分散了进攻的兵力。应不必担心越军主力逃走,打下高平,控制越北地区,加以破坏,已达到我军出兵目的。如敌军来援,即以正面作战,也能达到歼敌目的。实战中121师插到扣屯,如越军真以一师来援,121师未收拢部队,饥疲劳累,粮弹不济,能否挡住越军还真难说。不如正面稳进,相机歼敌,专取高平,先立于不败之地。
  
  写了半天,一看,和原高平战役进程也差不了很多,只是将北线的双层迂回改为正面强攻。江郎才尽呀。不过,也算做了点分析,提供了点思路。战场实况错综复杂,什么情况都可能发生,再好的计划也不能完美无缺,考验的仍然是军队的战斗力和指挥员的素质能力。我们这些事后诸葛亮的,就是一帮吹牛皮的而已。
分析的不错
有点意思!。。。。
事后诸葛亮,那都是神哪。
纸上谈兵是很没劲的事。
这是历史区还是历史穿越区?
不过……话说70公里,也不远啊?
70公里,不是平坦大路。从莫隆到扣屯地区,沿路多是险峻石山、峡谷、隘口、吊桥,越军设置了层层阻击线,沿路激战,昼夜兼程,部队伤亡掉队迷路失散甚众。给养中断,要抬着烈士和伤员前进,其艰难超乎想像。

不过……话说70公里,也不远啊?
jiandingzhe 发表于 2010-6-12 11:15

好像是30公里吧。估计直线距离更短。

靖西至龙邦排干口岸(五十多公里)排干口岸到越南高平有三十多公里,07年去时越南那边的路很难走,三十多公里开了二个多小时

http://motorcycle.sh.cn/t_575523.htm
不过……话说70公里,也不远啊?
jiandingzhe 发表于 2010-6-12 11:15

好像是30公里吧。估计直线距离更短。

靖西至龙邦排干口岸(五十多公里)排干口岸到越南高平有三十多公里,07年去时越南那边的路很难走,三十多公里开了二个多小时

http://motorcycle.sh.cn/t_575523.htm
给大家直观点的概念。
北京市东西宽160公里,南北长176公里.
http://zhidao.baidu.com/question/21204979.html
广西靖西在高平以北正面,距离30余公里。346师将主力放在这里扼守公路。我军以41军123师368团进行佯攻,没有在这里投入主力。
广西平孟在高平西北70余公里,有166号公路经朔江通向高平。41军122师沿公路进攻朔江,吸引越军主力。
我军主力用于南北对进的大迂回,以41军121师和123师从平孟以西的念井打出去,向高平以西的班庄、扣屯进行大穿插,121师前进80余公里,123师367团前进90公里。
42军124师和126师加43军坦克团从广西龙州布局关打出去,穿插高平,打通4号公路,逆攻高平,前进距离在70公里以上。
早年间,中国援越军事顾问团就曾在这一带帮助越军策划、指挥过边界战役,此役全歼法军勒巴热、萨克东兵团,彻底扭转了越南北部的军事态势。三十年后,42军坦克团在损伤坦克26辆的情况下,仍能保持突击锐势,这对于刚经历过十年浩劫的中国军队来说实属不易。
LZ的分析也确实很有道理的
真正的问题是,统帅部门的注意力被老街和谅山吸引了,低估了高平作战的难度。解决的办法可以增加兵力,增加后勤,在高平实施空降。
实施空降难度太大,应该不在考虑之内。
千里独行侠 发表于 2010-9-29 09:23


    越军在高平方向没有部署地空导弹,高平城里没有越军的部队,在高平实施空降,正好可以吸引高平城外的越军回援,降低陆军推进的难度。达到聚歼效果。
当时情报搜集很差,对于越军的情况只是大体知道番号,详细兵力不清楚,还经常误报。高平城内没有越军主力,还是42军反复侦察的结果。
同学 当时双方的空军 都是很太平的
而且当时TG的部队  机降能力 伞降能力 都不行啊
沈晨曦 发表于 2010-9-29 11:44


    空降作战追求的效果恰恰就是要被敌包围。
79作战军委就没要求出动空军。不存在空降战的问题。
hughhugh 发表于 2010-9-29 12:21


    双方的空军都是很太平的------这恰恰是空降作战的最好条件。
当时TG的部队机降能力伞降能力都不行啊-------越军的反空降能力更不行。
沈晨曦 发表于 2010-9-29 14:29


    这就是统帅部门的问题了。
没有战略,就没有战术。
战争只是政治的延续。
沈晨曦 发表于 2010-9-29 14:40


    空降作战跟政治有什么关系?
dhfaaa 发表于 2010-9-29 14:31

关键是没那么多的兵力投送
共军那时  全部的运输直升机 可以一次机降2个营 就很不错了 还要考虑完备率
就算用米八  一次25人连装备 空降一般是加强营编制 2个营 起码要40架米八   
在敌情不甚明了的情况下
登陆场如何开辟? 降落地点何处? 空中的协调指挥 ? 后方机场设立于何处?活动半径?
外加文革后遗症 部队有这个意识要去机降吗?

伞降的话  就更不要想了  二战之后 最大的伞降行动 是越战中的 operation jackson city
半个团人马  
所以 当年这样的技术条件  物质条件 思想水平  决定了 仗就是步兵海
对越作战,有限低烈度的惩罚作战。速战速决。空军不越境作战。这就是政治界限。
空降,难道飞机不过境能空降?政治态度允许飞机越境吗?
有什么关系?
hughhugh 发表于 2010-9-29 14:51


    不去游泳,就永远也学不会游泳。土共当年还没坦克,没大炮呢。

光强调物质条件,土共岂不是永远只能打游击?

里2 运5不能参与空降?
沈晨曦 发表于 2010-9-29 15:02


    “空军不越境作战。这就是政治界限。”

------有什么历史资料能证明这一点吗?
dhfaaa 发表于 2010-9-29 15:03

同学 战场上的实验 都是拿人命换的
这个战法 当时所有的技术条件都不支持
运5  运力小 两个营的空降场 散布有多大?
部队散了之后怎么集合 ?没有空军的前期压制  这样的空降 就是让伞兵被包围 伞降的弹药基数?步兵重武器可以携带多少? 汇合之后的防御半径?坚守多少时间增援部队到达?
后果很难料
精神意志是很重要的 但是  装备的质量  人员的训练水平  战区的气候与地理环境 对于胜负有着极大的因素
战术想法 可以有  但是具体的实施  不是用打比方来解决的 需要参谋人员细致的考虑
呵呵,你想找公开出版物吗?
香港天行健出版社《十年中越战争》。
1978年11月21日,中共中央,中央军委下发《关于中越边境斗争问题的批示》。
1978年12月7日,中央军委会议作出的对越作战的决定。
1979年1月23日,中央军委最后一次对越作战会议决定。
这样的文章你就不要拿历史资料来说事了。原因众所周知。
你愿意看,就看。愿意研究,就研究。愿意信,就信。不愿意信,就不信。
不以辩说为必然。
战时的打法 需要平时演习来排练
没有排练 就是让士兵去送死  不教而战谓之杀
除非形势非常严峻 否则不冒险

牟田口廉也当年的英帕尔之路 就是缺乏具体实施细节的冒险
结果补给不利  部队损失惨重
hughhugh 发表于 2010-9-29 15:18


    类似的问题,陆军作战一样要面对,也不知陆军的指挥员和参谋们是怎么学会的?

如果强调物质条件,志愿军根本不该过鸭绿江。

空降军已经组建十几年了,难道他们都在喝茶看报纸吗?空降兵的生命比陆军的生命更宝贵?

这个作战纵深只有七十公里。

所以这是思想水平问题。不是物质问题。
沈晨曦 发表于 2010-9-29 15:21


    没有抬杠的意思,友好讨论。我实在想象不出空军越境作战和政治界限有何关联,要不你说说你的推论?
谁说和政治没关系?
本来打狗就是打给主人看的。
还从北方调兵,还调空降兵?只要从北方调兵,政治上就输了。打狗被狗缠住,还要从跑回家里拿菜刀出来追狗打,如果那样毛子会笑翻。
15军驻地在哪?43军驻地又在哪?
打狗被狗缠住,还要从跑回家里拿菜刀出来追狗打

这个很是生动。


回复 36# dhfaaa


    43军是空降军?:L
全军就一个空降军,驻地湖北,70-80年代的一直作为反北方集群突击的预备队,是老毛“放进来打”战略的重要组成部分。都能给你用到越南方向了,你强,你不是一般的强。
要想架空当厨师,就这么点原料,能不能做出一盘好菜。LZ分析的这桌菜,你觉得不好吃,你可以再拿一样的原料重新做一桌菜嘛,总指望军委给你添油,那是个人都知道把陆海空全压过去越南肯定是要压垮的,就不劳你在这里发表高见了。

回复 36# dhfaaa


    43军是空降军?:L
全军就一个空降军,驻地湖北,70-80年代的一直作为反北方集群突击的预备队,是老毛“放进来打”战略的重要组成部分。都能给你用到越南方向了,你强,你不是一般的强。
要想架空当厨师,就这么点原料,能不能做出一盘好菜。LZ分析的这桌菜,你觉得不好吃,你可以再拿一样的原料重新做一桌菜嘛,总指望军委给你添油,那是个人都知道把陆海空全压过去越南肯定是要压垮的,就不劳你在这里发表高见了。
回复 38# killman抛弃舰船


     我说43军是空降军了?

那个空降军连一次营级规模的空降作战都没执行过。还预备队。参考一下hughhugh 的说法,看看他们有没有空降作战能力
回复 39# dhfaaa


    哦,不提空15军打越南了?恭喜你顺利转进。你继续。