我国是否可以装备螺旋桨飞机在新疆等地的边防部队,经济 ...

转 科林斯阐述和分析了美军在越战中的经验教训:美国空军在越南遇到的一个棘手问题是,喷气式战斗机的速度太快了,在对地攻击时,散射面很宽,常常给友军和无辜的平民造成伤亡——其症结在于,喷气式飞机因速度太高而导致机动性变差。后来,美军将老式的螺旋桨飞机A—1“空中袭击者”投入使用,结果证明,这种1945年设计的低速、高机动性攻击机非常奏效,其摧毁地面目标的概率要比喷气式战斗机高出3倍,而它们出击一次的消耗仅为喷气式飞机的1/5。科林斯认为,在进行低空战术攻击时,高速与其说是优点,不如说是缺点。另外,美国当时新研制的A—10喷气式攻击机的最大速度只有700多千米/小时,巡航速度仅480千米/小时。基于上述事实和结论,科林斯向英国国防部建议,发展新一代的单座螺旋桨多用途作战机。这种飞行器可以挂装900千克有效载荷,携带反坦克导弹等精确制导武器或火箭弹等无制导武器,遂行对地攻击甚至空战任务。其理由如下:

(1)在执行反坦克任务时,需要的不是高速,而是高机动性,能够在敌方雷达盲区内超低空飞行,出敌不意,取得突袭的效果。

(2)单座螺旋桨飞机的攻击精度要比高速飞机强得多。

(3)由于螺旋桨飞机具有优越的转弯性能,因此,可以在很低的高度上咬住敌机,而低空空战是经常会发生的。


(4)螺旋桨飞机的红外特征本来就比较小,再加上螺旋桨滑流的作用,其产生的热辐射还将大大降低。因此,它们可免遭红外制导的导弹的攻击。

(5)高速战斗机需要条件良好的机场、支援和维修设备,为其进行保障,而单座螺旋桨飞机则可使用前线的简易机场。这两种飞机使用基地的易损性可能相差100倍!

(6)螺旋桨作战飞机的造价很低,一架单座螺旋桨飞机的最高成本仅为一辆现代主站坦克的1/4～1/5,为一架“山猫”武装直升机的1/8,而一架“狂风”式战斗机的购置费可以买到50架单座螺旋桨作战飞机!

(7)培训一名合格的螺旋桨攻击机飞行员的费用,只需4万英镑。相比之下,“狂风”机组的培训费则高达400万英镑。
科林斯在列举了螺旋桨作战飞机的优点后指出,采购100架“狂风”的钱可以装备5000架单座螺旋桨飞机,其数量优势非常明显。当然,实施这项计划并不是要减少对高速喷气式战斗机的需求,而是要把数量有限的高性能飞机集中用于两项更适合它们的作战任务:高速突防,对敌方固定目标实施纵深攻击。


一石激起千层浪,科林斯的言论立即在航空界和军界引起了广泛的关注和争议。航空联盟主席斯坦尼的看法是;对付苏联坦克没有便宜和简单的答案,苏联使用的T-72、T-80坦克固若金汤,一般的航空火箭弹的作用甚微。现代化的坦克在恶劣的气象条件下和夜间可照常活动,飞机也必须具备在这些条件下对付敌坦克的能力,大量便宜、简单的飞机是难以胜任的。

参与讨论的另一位专家达克不同意斯坦尼的观点,他认为:科林斯的建议无意要取代现有喷气式作战飞机的战术和概念,而是要制造一种简单的飞机,这种飞机可以帮助弥补北约在防御能力方面公认的缺口。达克还特别强调,大量装备便宜的轻型螺旋桨作战飞机,有利于储备众多的飞行人才。回想第二次世界大战期间的布列颠战役,由于皇家空军缺少飞行员而几乎使英国全军覆没。达克同意,必须始终保持具有先进技术的空中优势战斗机部队,但他着重指出,数量也将会影响战局。在反坦克方面,大量性能和设备一般,但价格便宜得多用途飞机,可能取得更高的成本效益。当然,这种飞机并不是二次大战时“飓风”与“喷火”之类飞机的翻版。它们可以利用现有的电子设备进行导航、目标搜索、武器瞄准,还可以装载主动寻的导弹以及电子对抗设备和自动驾驶仪等。最后,他呼吁,希望军事高层对科林斯的建议给予应有的考虑。

2,4,5,6,7点同样适合我国陆航边防装备螺旋桨防爆飞机

TG比老美穷多了

初教-6乙型，加装武器的改型，加装两挺7.62毫米口径的机枪，备弹120～180发；可挂10～25千克的炸弹2枚；增加相应的瞄准具与照相枪。1966年生产了10架。
这个再改改就行。。

农5飞机改装一下， 似乎也可以

直升机就好

KAO！几十年了，战场飞机的阴魂始终萦萦绕绕毫不退散......

LZ分得清“螺旋浆发动机”和“涡轮发动机”吗？明白“反装甲”和“反暴乱”作战的区别吗？

现在捣乱的东突粪纸连PKM/RPG都玩不起，需要用“反暴乱”作战的阵容来给他们造势吗？

在恐怖粪纸主要利用普通平民百姓进行隐藏和渗透的情况下，利于情报收集的长航时巡逻/监视无人机显然就比那不靠谱的“战场飞机”更适合当前的安全保卫形势；而能够载运安保力量进行长距离机动近距离甄别快速打击准确抓捕的大型直升机，使用起来也要比所谓的“战场飞机”称手得多！

这么说来拿伊尔2来改装最合适，皮糙肉厚，只是不知道它的机动性如何，估计不怎么样。

把后座机枪手的空间改造成电子设备舱，加两个翼下挂架。

这个比直升机速度快航程远，

但是不能载人进行抓捕

长续航时间的武装无人机是发展方向

回复 9# 幸福滋润一百年


    靠,认真看了再做评价,美国那么有钱,还准备用气球装雷达预警重要固定目标呢.
你瞎了眼啊,我说意大利反暴乱飞机可做参考,我们用搞个边境监视巡逻飞机不就行了吗
还有涡扇不用螺旋桨吗?怎么省油怎么来啊.
美国有钱吧,技术先进吧.在阿富汗直升机多吧,无人机多吧,还要搞螺旋桨飞机.知道美国为什么搞鱼鹰飞机吗?就是螺旋桨飞机比直升机快.
  大型直升机中国有多少架啊,还要战备值班,没看见我写这种飞机造价技术门槛,运行费用低.我国直升机产业并不发达,质量数量都难满足陆航要求.
新疆那么长边防线,那么多戈壁,荒凉的地方视而不见,偏说城市.你知道有武器的疆独分子跟境外勾结吗?

回复 9# 幸福滋润一百年

看完再说我是说反装甲飞机的那几点优势在反暴乱飞机里依然有效

　　沙雅县很小，纵横也就五六条街道，沙雅旁边有一个监狱，县里有一个看守所，县里驻守着武警一个中队，解和谐社会放军的一个团部。 九七年，境外潜回的恐和谐社会怖分子与监狱里在押的几名被判刑的民族分裂分子秘密接上头，策划了一次越狱。在下午外出劳动收工的时候突然向押送武警发起袭和谐社会击，用预先带进的尖刀将两名武警杀害，夺取了两支自动步和谐社会枪，四十发子弹，然后对同队的服刑人员进行煽动，将拒绝参与暴和谐社会乱的服刑人员杀害后，前往沙雅县郊的胡杨树林，与在此接应的恐和谐社会怖分子汇合。得知消息后武警立即出动准备追击这批恐和谐社会怖分子，武警判断这伙恐和谐社会怖分子很有可能向喀什逃窜，遂全体出动进行堵截，出乎预料的是这群恐和谐社会怖分子竟然没有向外逃窜，而是在公路袭和谐社会击了警车杀死干警后杀回了沙雅县，将武警中队留守人员全部打死后，打开了军火库，取得了大量的武器弹和谐社会药，包括自动步和谐社会枪和谐社会、****、手榴弹等，而此时的武警中队还在公路上准备设卡堵截。离武警中队两个街区的解和谐社会放军团部听到了枪声，立刻进行了紧急动员，并向上级请示是否可以开枪，他们此时还不知道恐和谐社会怖分子袭和谐社会击武警中队得手并且沿街向东准备袭和谐社会击县政和谐社会府，恐和谐社会怖分子沿街已经开始大肆屠和谐社会杀，肆意开枪，有两名警察及数名群和谐社会众被打死。解和谐社会放军战士迅速占领制高点架起了两挺机和谐社会枪，恐和谐社会怖分子行进速度很快，已经进入了解和谐社会放军的射界，此时的四名战士在未接到上级准许开枪的指示前，迅速开火封锁了前往政和谐社会府的道路，事后证明这几个战士做的完全正确，否则恐和谐社会怖分子一旦突破，不设防的政和谐社会府必将被血洗，团部的另一部分战士也迅速迂回到了恐和谐社会怖分子的右翼，此时恐和谐社会怖分子看到攻打政和谐社会府的可能性已经没有并且后面已经被赶回的武警封锁，右翼和前方的解和谐社会放军火力压制很猛，遂向左翼逃窜，最后被包围在了一个地势较高的坟场中，残余恐和谐社会怖分子借助地势不断开枪，投掷手榴弹，竟然使解和谐社会放军久攻不下，但最终因为难以突围剩余几人全部自杀。
  野外作战吧,有那飞机一顿机枪火箭弹甚至燃烧弹.....
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警告一次，发表观点就发表观点，不要夹杂红字部分的私货。考虑到初犯，不作正式警告

　　沙雅县很小，纵横也就五六条街道，沙雅旁边有一个监狱，县里有一个看守所，县里驻守着武警一个中队，解和谐社会放军的一个团部。 九七年，境外潜回的恐和谐社会怖分子与监狱里在押的几名被判刑的民族分裂分子秘密接上头，策划了一次越狱。在下午外出劳动收工的时候突然向押送武警发起袭和谐社会击，用预先带进的尖刀将两名武警杀害，夺取了两支自动步和谐社会枪，四十发子弹，然后对同队的服刑人员进行煽动，将拒绝参与暴和谐社会乱的服刑人员杀害后，前往沙雅县郊的胡杨树林，与在此接应的恐和谐社会怖分子汇合。得知消息后武警立即出动准备追击这批恐和谐社会怖分子，武警判断这伙恐和谐社会怖分子很有可能向喀什逃窜，遂全体出动进行堵截，出乎预料的是这群恐和谐社会怖分子竟然没有向外逃窜，而是在公路袭和谐社会击了警车杀死干警后杀回了沙雅县，将武警中队留守人员全部打死后，打开了军火库，取得了大量的武器弹和谐社会药，包括自动步和谐社会枪和谐社会、****、手榴弹等，而此时的武警中队还在公路上准备设卡堵截。离武警中队两个街区的解和谐社会放军团部听到了枪声，立刻进行了紧急动员，并向上级请示是否可以开枪，他们此时还不知道恐和谐社会怖分子袭和谐社会击武警中队得手并且沿街向东准备袭和谐社会击县政和谐社会府，恐和谐社会怖分子沿街已经开始大肆屠和谐社会杀，肆意开枪，有两名警察及数名群和谐社会众被打死。解和谐社会放军战士迅速占领制高点架起了两挺机和谐社会枪，恐和谐社会怖分子行进速度很快，已经进入了解和谐社会放军的射界，此时的四名战士在未接到上级准许开枪的指示前，迅速开火封锁了前往政和谐社会府的道路，事后证明这几个战士做的完全正确，否则恐和谐社会怖分子一旦突破，不设防的政和谐社会府必将被血洗，团部的另一部分战士也迅速迂回到了恐和谐社会怖分子的右翼，此时恐和谐社会怖分子看到攻打政和谐社会府的可能性已经没有并且后面已经被赶回的武警封锁，右翼和前方的解和谐社会放军火力压制很猛，遂向左翼逃窜，最后被包围在了一个地势较高的坟场中，残余恐和谐社会怖分子借助地势不断开枪，投掷手榴弹，竟然使解和谐社会放军久攻不下，但最终因为难以突围剩余几人全部自杀。
  野外作战吧,有那飞机一顿机枪火箭弹甚至燃烧弹.....
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警告一次，发表观点就发表观点，不要夹杂红字部分的私货。考虑到初犯，不作正式警告

在新疆荒凉的地方,发现有武器的直接发射武器干掉.反正是恐怖分子.一个燃烧弹下去,灰都没有了.硬要抓捕在空中监视,指挥,支援.

真要装备的话，我觉得Y5不错低空性能好，对起降场地的要求不高，起降距离又短。又可以搭载人员和物资，价格还便宜。

直接山寨零式{:hao:}

关键是可靠便于维护.航程远可简易起降.造价低维护费用低,美国人的这种飞机飞一小时是1000美圆,我们的应该不会比他们贵吧.很多人看电视什么飞机满天飞的,其实难以全面满足需求.一要战备值班或训练.二最重要的是钱.

这会遇到法律问题吧，非法持有武器但没有暴乱行为，虽然有罪但罪不至死，飞行员有权利判处非法持有武器者死刑并且执行死刑吗，或者如何判断那些人中有没有被裹挟的老百姓？有没有未成年人？说白了这是国内问题，和美军在阿富汗越南有本质区别啊

在新疆荒凉的地方,发现有武器的直接发射武器干掉.反正是恐怖分子.一个燃烧弹下去,灰都没有了.硬要抓捕在空中 ...
大天鹅 发表于 2010-5-30 09:20

这会遇到法律问题吧，非法持有武器但没有暴乱行为，虽然有罪但罪不至死，飞行员有权利判处非法持有武器者死刑并且执行死刑吗，或者如何判断那些人中有没有被裹挟的老百姓？有没有未成年人？说白了这是国内问题，和美军在阿富汗越南有本质区别啊

回复 18# T-54坦克


好像速度慢了点
    机长
12.688(米)
最大时速
256公里/小时

机高
6.079(米)
巡航时速
160-180公里/小时

翼展
18.176(米)
离地时速
　

主轮轮距
3.360(米)
接地时速
　

纵向轮距
　
飞机空重
3320公斤

舱门(高*宽)
1.53*1.46(米)
可变重量
　

舱门离地高度
　
最大商载
1500公斤

机组人数
2(人)
最大耗油
　

客舱座位
12(个)
平均耗油
百公里79公斤

实用升限
4500(米)
最大起飞重量
5250公斤

最大航程
1376(公里)
最大着地重量
　

续航时间
8小时36分
起降跑道长宽
　

上升率
3.55(米/秒)
起飞滑跑距离
150米

下降率
　
着陆滑跑距离
170米

回复 21# 大林


    呵呵 知道两免一宽嘛 中国什么时候尊重过法律 法律嘛在无人区.......
境外YSL恐怖分子抓住了没杀人前难判死刑,不杀又太危险.看俄国人处理海盗吧.
还有成规模的境外恐怖分子尤其车臣方向的火力很强大.完全属于军事行动.
如果要抓人,他也可以很快很便宜的赶到现场.监视敌人很难跑掉,地面力量到达后指挥,支援地面人员.很完美.大多数人知道中国直升机现状吧

大天鹅 发表于 2010-5-30 10:04
不算慢了，比汽车快多了。

回复 24# T-54坦克


    呵呵 要比直升机快哦

回复 23# 大天鹅


中国法制是有不健全之处，但那不是值得发扬光大的优点啊。LZ说的那些人只是持有武器，并没有暴力行为，怎能看到就杀呢。如果按LZ的设想， 全国人大就应该先通过一部关于“戡乱”之类的法律，或者宣布某些地区进入戒严状态，只是……新疆的局势还没严重到那个地步吧。说新疆乱那是和内地比，看看哥伦比亚的游击队拥兵割据，印度的反政府武装成群结队，在那里“反暴乱飞机”或许有用，就新疆的几个持有武器的东突毛贼，一连武警就能搞定。七五事件闹事的是大批维族市民而不是野外的几个武装分子，如果大张旗鼓的“剿匪”岂不是太夸张了。

当然，只是用轻型飞机进行侦察巡逻的话，那是不错的，但不能给飞行员开火杀人的权力，那不是国家之福。

回复 23# 大天鹅


中国法制是有不健全之处，但那不是值得发扬光大的优点啊。LZ说的那些人只是持有武器，并没有暴力行为，怎能看到就杀呢。如果按LZ的设想， 全国人大就应该先通过一部关于“戡乱”之类的法律，或者宣布某些地区进入戒严状态，只是……新疆的局势还没严重到那个地步吧。说新疆乱那是和内地比，看看哥伦比亚的游击队拥兵割据，印度的反政府武装成群结队，在那里“反暴乱飞机”或许有用，就新疆的几个持有武器的东突毛贼，一连武警就能搞定。七五事件闹事的是大批维族市民而不是野外的几个武装分子，如果大张旗鼓的“剿匪”岂不是太夸张了。

当然，只是用轻型飞机进行侦察巡逻的话，那是不错的，但不能给飞行员开火杀人的权力，那不是国家之福。

回复 26# 大林


    对恐怖分子讲人道只能害自己,境外武装分子渗透进来就是侵略.

大天鹅 发表于 2010-5-30 10:41
价格可比MI-17什么的便宜多了，更何况比直升机更适应复杂气象环境，没必要光看个速度。

你知道边防军士兵如果迷路过了边境线哪怕是界碑一步就会被他国开枪打死,而且还会进行抗议.我说的是野外.参加过车臣战争和阿富汗战争的武装分子是很危险的.而且地面抓捕容易漏网.在空中一目了然.

回复 27# 大天鹅


    你说的很对，但在飞机上怎么能确定那些人是不是恐怖分子呢，也许只是武器走私贩呢，怎么能确定是境外武装分子而不是中国公民呢，飞机侦察可以，但最后还得靠地面检查识别身份后才能行动

很多活动是和境外勾结的,骨干分子很多在野外甚至境外受过训练来到城市的,而且大多向野外逃匿.

兄弟，七五事件是在城市里，就是大开杀戒也用不着飞机啊，何况乌鲁木齐可不是维族人的城市，汉族人占大多数的，扔燃烧弹你就不怕误伤了汉族群众？

回复 30# 大林


    那就算他倒霉吧.我们把他当成了外国边防军

回复 28# T-54坦克


  OV-10野马  最大巡航速度：288英里/小时 升限：30000英尺 航程（完全战斗配置）：430英里
288英里查不多是每小时450公里.还是巡航速度.
  运5主要是双翼的,所以慢了,要单翼的.用农5去改可能还好些

回复 31# 大天鹅


    我打个比方,看情况而定.

我们边境没那么大的压力，就国内那些破坏分子还不至于上这么高级的东西。不过可以作为预案研究研究到可以的，比如用什么飞机改装，或者是直接上新飞机等等。等需要的时候也容易快速上马。是我的话倾向用农五改装。喷洒农药装置留着，可以需要的时候直接喷洒一些类似催泪瓦斯的东西。增加一些武器的挂点，方便在冲突升级的时候挂载火力打击武器。

我们边境没那么大的压力，就国内那些破坏分子还不至于上这么高级的东西。不过可以作为预案研究研究到可以的，比如用什么飞机改装，或者是直接上新飞机等等。等需要的时候也容易快速上马。是我的话倾向用农五改装。喷洒农药装置留着，可以需要的时候直接喷洒一些类似催泪瓦斯的东西。增加一些武器的挂点，方便在冲突升级的时候挂载火力打击武器。

飞机不贵但是配套的机场、塔台、雷达等等不便宜吧！专门设置不太可能！

合格的该类飞机一块平地就可以起降了,可以跟直升机部队混编在一起.
就算塔台要造简易的就行,不贵,雷达也搞个小的炮兵雷达就不贵啊

有这个钱还不如拿来搞直升机

直升机短期搞不出来，没有发动机。这个小钱并不多。但是没有人会采纳这个好主意的。因为中航工业赚不到钱，部队也拿不到回扣。