超级军网现在美军的先进战斗步枪在性能上当真能比AK74，M16等老 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:58:59
就比如SCAR XM8 OICW之流 对步兵的战斗力的提升当真能有质的飞跃吗 提着SCAR XM8的步兵比之于手拿M16 AK47的步兵之间的差距能达到F22对于三代机那样悬殊的差距吗就比如SCAR XM8 OICW之流 对步兵的战斗力的提升当真能有质的飞跃吗 提着SCAR XM8的步兵比之于手拿M16 AK47的步兵之间的差距能达到F22对于三代机那样悬殊的差距吗
借用D总引用美国枪民的话。
Our XM8 is the greatest rifle ever developed. It may melt, and it doesn't fit any accesories known to man, but that is your fault. If you were a real operator, you would love it. Once again, look at Rainbow Six, that G36 sure is cool isn't it? Yeah, you know you want one.
我们的XM8是历史上最好的步枪。 虽然它有可能融化， 也不能装任何人类已知的枪械附件， 但这都怪你。 如果你真是特种兵的话， 你会爱上它的。 再看看彩虹6号里的G36吧，多牛x， 你想要吧？{:cha:}
Our XM8 is the greatest rifle ever developed. It may melt, and it doesn't fit any accesories known to man, but that is your fault. If you were a real operator, you would love it. Once again, look at Rainbow Six, that G36 sure is cool isn't it? Yeah, you know you want one.
我们的XM8是历史上最好的步枪。 虽然它有可能融化， 也不能装任何人类已知的枪械附件， 但这都怪你。 如果你真是特种兵的话， 你会爱上它的。 再看看彩虹6号里的G36吧，多牛x， 你想要吧？{:cha:}
我感觉现在的人类枪械已经发展到相当成熟的时期了 SCAR XM8都只不过是对自动枪械的完善而已并在枪械技术上并没有突破性进展 更本没有当年突击步枪一出手动步枪半自动步枪集体泪目的场面了
a8521223 发表于 2010-5-24 10:14 
回LZ：
OICW会对美军的每个班的2个火力小组的 观瞄能力，和精确面打击/掩体后打击能力， 有质的提升。
至于XM8和SCAR，主要提升的是M16/M4家族一直以来的短板———恶劣环境下可靠性，和可维护性。
对步兵战斗力的提高非常有限。
倒是对步兵的使用舒适性（体现在人机功效上），和易上手性有不小提高。
回LZ：
OICW会对美军的每个班的2个火力小组的 观瞄能力，和精确面打击/掩体后打击能力， 有质的提升。
至于XM8和SCAR，主要提升的是M16/M4家族一直以来的短板———恶劣环境下可靠性，和可维护性。
对步兵战斗力的提高非常有限。
倒是对步兵的使用舒适性（体现在人机功效上），和易上手性有不小提高。
回复 4# papop
恐怕没有当年突击步枪一出手动步枪半自动步枪集体泪目的场面了吧
恐怕没有当年突击步枪一出手动步枪半自动步枪集体泪目的场面了吧
另外我听说OICW坑了
陆军和空军有绝对本质区别。
空军靠技术优势可以获得绝对的压倒性交换比，但陆军很难，步枪再先进，子弹也不能拐弯自动攻击。。。
如果让伊拉克军队用SCAR，MD用M16甚至AK47，战斗结果依然是MD完胜
空军靠技术优势可以获得绝对的压倒性交换比，但陆军很难，步枪再先进，子弹也不能拐弯自动攻击。。。
如果让伊拉克军队用SCAR，MD用M16甚至AK47，战斗结果依然是MD完胜
a8521223 发表于 2010-5-24 10:38
没有！
被冻结了一阵，所以所有人都以为OICW被终结了。
结果，现在又有照片爆出，原来Y还活着，还在秘密研制中。。
没有！
被冻结了一阵，所以所有人都以为OICW被终结了。
结果，现在又有照片爆出，原来Y还活着，还在秘密研制中。。
回复 papop
恐怕没有当年突击步枪一出手动步枪半自动步枪集体泪目的场面了吧
a8521223 发表于 2010-5-24 10:37
注意：
OICW提升的不是步枪的作战性能（甚至可能有所缩水），OICW提高的是：
美军步兵班的2个火力小组的 观瞄能力，和远距离精确面打击/掩体后打击能力。
所以，不要把它当成是单兵武器，要把它当成由火力组组长单兵操作的班组远距离精确面支援武器
回复 papop
恐怕没有当年突击步枪一出手动步枪半自动步枪集体泪目的场面了吧
a8521223 发表于 2010-5-24 10:37
注意：
OICW提升的不是步枪的作战性能（甚至可能有所缩水），OICW提高的是：
美军步兵班的2个火力小组的 观瞄能力，和远距离精确面打击/掩体后打击能力。
所以，不要把它当成是单兵武器，要把它当成由火力组组长单兵操作的班组远距离精确面支援武器
嗯！OICW虽然不能制导子弹、榴弹，但是可以准确的告诉你榴弹发射仰角多少，打多少提前量榴弹、子弹能准确命中目标。
gustov 发表于 2010-5-24 10:53
正解！:handshake
正解！:handshake
估计完全是重量的限制罢了，会解决的
SCAR应该是目前最出色的有托步枪了
在能量束武器出来前，现在的火药燃气发射动能弹的步枪基本不可能出现重大的飞跃了，好容易出个无壳弹又没了
价格有质的提高就行了··
nowhere 发表于 2010-5-24 14:16
这个吐槽大好{:Bingo:}
这个吐槽大好{:Bingo:}
a8521223 发表于 2010-5-24 10:23
突击步枪出现有这么神么？ 手动步枪本来就泪目的，被半自动逼得。
可是，50-60年代除了用AK的，别的国家清一色主要用的都是半自动，连土鳖也是半自动为主。。。。。。
倒是60-70年代，米国佬M16之后，掀起了突击化的潮流
突击步枪出现有这么神么？ 手动步枪本来就泪目的，被半自动逼得。
可是，50-60年代除了用AK的，别的国家清一色主要用的都是半自动，连土鳖也是半自动为主。。。。。。
倒是60-70年代，米国佬M16之后，掀起了突击化的潮流
以史为鉴的话，这帮奇淫奇巧的玩意一时半会肯定是翻不出什么浪花的
baldo 发表于 2010-5-24 16:14
突击步枪对士兵的战斗力提升不强大？越南的美国佬用扔Ｍ１４捡ＡＫ，被ＡＫ逼的赶紧生产装备有天生缺陷的Ｍ１６突击步枪，中国对越作战初期用半自动５６吃的亏还会少？怎么变成美国掀起了突击化的潮流，美国对单兵武器的远见性跟本不如苏联，苏联６０年代ＡＫＭ ＳＶＤ ＰＫＭ的火力和战斗力足够给霉菌喝一壶了．
突击步枪对士兵的战斗力提升不强大？越南的美国佬用扔Ｍ１４捡ＡＫ，被ＡＫ逼的赶紧生产装备有天生缺陷的Ｍ１６突击步枪，中国对越作战初期用半自动５６吃的亏还会少？怎么变成美国掀起了突击化的潮流，美国对单兵武器的远见性跟本不如苏联，苏联６０年代ＡＫＭ ＳＶＤ ＰＫＭ的火力和战斗力足够给霉菌喝一壶了．
T-72MP 发表于 2010-5-24 16:30
可那不是60年代中末了么。 和通常认为的突击步枪登场时间相差了二十多年。。。。。。
这是为啥涅？ 不是泪流满面么，完了照样不管不顾了。
偶有没说米国人的M16有多好，只不过只看历史的话，确实是M16之后才出现突击步枪类型和装备的井喷期的
所以么，新玩意没那么容易证明自己，证明自己有质的飞跃，而就算有，也不见得会让官僚们看上。
可那不是60年代中末了么。 和通常认为的突击步枪登场时间相差了二十多年。。。。。。
这是为啥涅？ 不是泪流满面么，完了照样不管不顾了。
偶有没说米国人的M16有多好，只不过只看历史的话，确实是M16之后才出现突击步枪类型和装备的井喷期的
所以么，新玩意没那么容易证明自己，证明自己有质的飞跃，而就算有，也不见得会让官僚们看上。
何况，能举出的例子恰好都是越南那个特别的丛林环境，假设不是越南而是阿富汗呢？或者类似南非这样的环境呢？ 毛子不是一样急着给班里下放SVD和PKM。
T-72MP 发表于 2010-5-24 16:30
这话就讲过了！
战后美军没及时认识到突击步枪的前景，一是其国情（全民玩枪的国家，偏好大威力和远射程那时自然而然的）。二是二战/朝战美军在步兵火力上的绝对优势，造成的惯性思维导致的。
你以为换成苏联人是美帝这背景情况的话，会不喜欢M14吗？
这话就讲过了！
战后美军没及时认识到突击步枪的前景，一是其国情（全民玩枪的国家，偏好大威力和远射程那时自然而然的）。二是二战/朝战美军在步兵火力上的绝对优势，造成的惯性思维导致的。
你以为换成苏联人是美帝这背景情况的话，会不喜欢M14吗？
所以偶同意papop. 偶觉得XM8 SCAR这样的只是量变。 倒是OICW那套火控和榴弹有点意思
顺便贴个偶比较喜欢的突击步枪，法国人的M1917/1918,很有古典气质的说 :D
顺便贴个偶比较喜欢的突击步枪，法国人的M1917/1918,很有古典气质的说 :D
顺便贴个偶比较喜欢的突击步枪，法国人的M1917/1918 :D
进步是有，但还没到革命性的
进步是有，但还没到革命性的
T-72MP 发表于 2010-5-24 16:30
如果当时是在阿富汗，那AK47和M14的立场就要对调了{:qiliang:}
然后小口径被拖延几十年{:wugu:}
如果当时是在阿富汗，那AK47和M14的立场就要对调了{:qiliang:}
然后小口径被拖延几十年{:wugu:}
歼击机07 发表于 2010-5-24 10:41
是啊，枪战的时代已经过去了。
是啊，枪战的时代已经过去了。
baldo 发表于 2010-5-24 17:17
这个不是突击步枪吧
这个不是突击步枪吧
都是火药枪，能有什么质的飞跃。
OICW体积重量太大，但发展大方向应该没有问题，将来的发展方向不在枪，而在弹药上，子弹可以引进导弹功能，传统的子弹可以用激光代替。
baldo 发表于 2010-5-24 16:53
你这逻辑。。。 正是由于越战AK的刺激，才促使西方重视起突击步枪的作用，才促使M16与之后面西方各国突击步枪的井喷，怎么被你说成是受美国M16启发的。
PS 西方70 80年代井喷出来成功的突击步枪都是参考AK系统的，除了法国的FAMAS，型号多有啥用？
你这逻辑。。。 正是由于越战AK的刺激，才促使西方重视起突击步枪的作用，才促使M16与之后面西方各国突击步枪的井喷，怎么被你说成是受美国M16启发的。
PS 西方70 80年代井喷出来成功的突击步枪都是参考AK系统的，除了法国的FAMAS，型号多有啥用？
papop 发表于 2010-5-24 16:58
没有认识到就是没有认识到，那那么多借口，二战苏联的火力难道不比德国强大？二战的苏联战场不是欧洲？MP44不是诞生在二战欧洲战场？为啥二战结束后苏联很快就认识到MP44突击步枪的作用，就算是换到阿富汗战场，苏联当时用的是AK74，后期加入几把AKM SVD的话还是够用的，也不会全换成M14 SVD这样的半自动步枪。现在美国在阿富汗也没见M14多过M16系列啊。
没有认识到就是没有认识到，那那么多借口，二战苏联的火力难道不比德国强大？二战的苏联战场不是欧洲？MP44不是诞生在二战欧洲战场？为啥二战结束后苏联很快就认识到MP44突击步枪的作用，就算是换到阿富汗战场，苏联当时用的是AK74，后期加入几把AKM SVD的话还是够用的，也不会全换成M14 SVD这样的半自动步枪。现在美国在阿富汗也没见M14多过M16系列啊。
a8521223 发表于 2010-5-24 10:23
同意，枪械发展已经到了末世时代。
同意，枪械发展已经到了末世时代。
没有认识到就是没有认识到，那那么多借口，二战苏联的火力难道不比德国强大？二战的苏联战场不是欧洲？MP44不是诞生在二战欧洲战场？为啥二战结束后苏联很快就认识到MP44突击步枪的作用，就算是换到阿富汗战场，苏联当时用的是AK74，后期加入几把AKM SVD的话还是够用的，也不会全换成M14 SVD这样的半自动步枪。现在美国在阿富汗也没见M14多过M16系列啊 ...
T-72MP 发表于 2010-5-24 19:12
汗！2战苏德的轻武器火力，那是半斤八量，大哥不说二哥好不好！两国都是以手动步枪为主，轻机枪为支撑，辅以冲锋枪的军队。
苏联先认识到，那是因为其没有美国的前述国情和历史包袱。
不是为美国佬辩护什么，而是您仅因为苏联在战后50年代率先装备AK这样的突击步枪而暂时的领先，就说什么“美国对单兵武器的远见性跟本不如苏联”这样的话出来，显然是太过了，太极端了，根本经不住推敲。
谈远见，
往前看——别忘了，最先把突击步枪概念清晰化，明确下来，实现，研制并装备，而发扬光大的可也不是苏联，而是德国。
同时，您也别忘了MD是世界历史上率先实现/也是二战期间唯一真正实现普及自动武器化的国家。
往后看——更别忘了，美国可也是率先在当时之突击步枪概念（中口径中间威力突击步枪）基础上，更进一步发展出小口径突击步枪的开山鼻祖。
同时，美国也是率先认识到枪挂榴/自动榴，在步兵火力中作用，并把之实践化的国家。
仅凭以上这些，试问下，美德2国，哪一个在轻武器发展的远见方面，能算是输于俄国人的。
没有认识到就是没有认识到，那那么多借口，二战苏联的火力难道不比德国强大？二战的苏联战场不是欧洲？MP44不是诞生在二战欧洲战场？为啥二战结束后苏联很快就认识到MP44突击步枪的作用，就算是换到阿富汗战场，苏联当时用的是AK74，后期加入几把AKM SVD的话还是够用的，也不会全换成M14 SVD这样的半自动步枪。现在美国在阿富汗也没见M14多过M16系列啊 ...
T-72MP 发表于 2010-5-24 19:12
汗！2战苏德的轻武器火力，那是半斤八量，大哥不说二哥好不好！两国都是以手动步枪为主，轻机枪为支撑，辅以冲锋枪的军队。
苏联先认识到，那是因为其没有美国的前述国情和历史包袱。
不是为美国佬辩护什么，而是您仅因为苏联在战后50年代率先装备AK这样的突击步枪而暂时的领先，就说什么“美国对单兵武器的远见性跟本不如苏联”这样的话出来，显然是太过了，太极端了，根本经不住推敲。
谈远见，
往前看——别忘了，最先把突击步枪概念清晰化，明确下来，实现，研制并装备，而发扬光大的可也不是苏联，而是德国。
同时，您也别忘了MD是世界历史上率先实现/也是二战期间唯一真正实现普及自动武器化的国家。
往后看——更别忘了，美国可也是率先在当时之突击步枪概念（中口径中间威力突击步枪）基础上，更进一步发展出小口径突击步枪的开山鼻祖。
同时，美国也是率先认识到枪挂榴/自动榴，在步兵火力中作用，并把之实践化的国家。
仅凭以上这些，试问下，美德2国，哪一个在轻武器发展的远见方面，能算是输于俄国人的。
baldo 发表于 2010-5-24 17:00
把火控集成到步兵身上，现在还有困难
把火控集成到步兵身上，现在还有困难
]
这个不是突击步枪吧
T-54坦克 发表于 2010-5-24 18:06
对不起，我把Ribeyrolle 1918和RSC 1918搞混了。 太不好意思了，向大家道歉。
]
这个不是突击步枪吧
T-54坦克 发表于 2010-5-24 18:06
对不起，我把Ribeyrolle 1918和RSC 1918搞混了。 太不好意思了，向大家道歉。
我个人最喜欢的步枪是英国的李恩菲尔德
bzstz 发表于 2010-5-24 22:06
要带上瞄准镜！
cod2中的最爱
要带上瞄准镜！
cod2中的最爱