超级军网在太平军面前,8旗也是不堪一击的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 04:55:21
中国封建朝代就那样,开国的时候,牛逼的不行,朱元璋的北伐步兵可以打到蒙古老帝都,把黄金家族打到崩盘,一年多就灭了越南,那又怎样,后期朝廷昏庸,国库虚脱,连李闯都搞不定,还有关外的努尔哈赤。牛逼的8旗早期见魔杀魔,见佛杀佛,那又怎样,衰败更快,后期被太平军屠来屠去,间接把政权也让了。
中国封建朝代就那样,开国的时候,牛逼的不行,朱元璋的北伐步兵可以打到蒙古老帝都,把黄金家族打到崩盘,一年多就灭了越南,那又怎样,后期朝廷昏庸,国库虚脱,连李闯都搞不定,还有关外的努尔哈赤。牛逼的8旗早期见魔杀魔,见佛杀佛,那又怎样,衰败更快,后期被太平军屠来屠去,间接把政权也让了。
哪还轮的到太平军啊，康麻子的时候面对关宁军的残余三藩就已然搞不定了，还是用了另一支明军（陕军）残余为主的绿营才算过了关。
新朝军队比前朝残渣烂的还快的也就这个奇葩。
但同时必须承认，满清的治术还是很不错的。
新朝军队比前朝残渣烂的还快的也就这个奇葩。
但同时必须承认，满清的治术还是很不错的。
8旗进关之时就不行了！
八旗入关的时候 还是第二代人 战斗力还凑合
三藩之时 算是第三代了 除了边疆部族的兵员 直接变渣
三藩之时 算是第三代了 除了边疆部族的兵员 直接变渣
没有关宁军等汉人的帮助，满清就是个割据政权的料
还有曾国藩李鸿章啊
总是有爱国人士出来力挽狂澜
总是有爱国人士出来力挽狂澜
满清战力一直不高只是对手太差了，当时满清面对的可是没有金属使用骨箭的蒙古，和缺少军饷的明军，然后就是一堆乌合之众的农民起义军。
楼主把湘淮楚军忘了？
八旗不渣，哪里轮到湘军淮军出头。
在电视上看到一个说法，清朝兵民比例一直很低，比汉唐宋明的兵民比都低，直到灭亡也是如此。但如此低的兵民比却要耗费近一半的财政收入，搞的国家入不敷出。奇葩的是兵员的薪俸极低，都不够自己吃饭的，钱都跑哪里去了？
后期太平军的战斗力也是下降的厉害，李秀成30万大军打了一个多月也没攻下曾国荃2万多人据守的雨花台营垒，奈何
还有曾国藩李鸿章啊
总是有爱国人士出来力挽狂澜
总比让一群邪教分子占领中国强
总是有爱国人士出来力挽狂澜
总比让一群邪教分子占领中国强
在电视上看到一个说法，清朝兵民比例一直很低，比汉唐宋明的兵民比都低，直到灭亡也是如此。但如此低的兵民 ...
看了二月河的乾隆小说~反正关于大小金川的战争描述~还有傅恒的描写~大概是这样的~钱是国库给了~但是一线士兵没发多少~长官喝血~这是一方面~第二个是后勤太烂~好多物资路途遥远中间就损耗了~民夫也得给吃饭~这又是一大笔~物资需要穿越好多省份~中间路途的地方官员再拔毛喝点~这钱能有十之三分总在一线打仗上就不错了~
看了二月河的乾隆小说~反正关于大小金川的战争描述~还有傅恒的描写~大概是这样的~钱是国库给了~但是一线士兵没发多少~长官喝血~这是一方面~第二个是后勤太烂~好多物资路途遥远中间就损耗了~民夫也得给吃饭~这又是一大笔~物资需要穿越好多省份~中间路途的地方官员再拔毛喝点~这钱能有十之三分总在一线打仗上就不错了~
后期太平军的战斗力也是下降的厉害，李秀成30万大军打了一个多月也没攻下曾国荃2万多人据守的雨花台营垒， ...
清朝部队后来都用洋枪了~太平军到后来物资军火都不足了~肉搏战人家不跟你玩了~直接步枪了~还不是那种火药枪~到后来都有定装子弹了~
清朝部队后来都用洋枪了~太平军到后来物资军火都不足了~肉搏战人家不跟你玩了~直接步枪了~还不是那种火药枪~到后来都有定装子弹了~
靠，八旗兵自入关后就迅速腐化，康麻子靠绿营兵。到了太平天国时候，连绿营兵都指望不上了，靠蒙古骑兵，洋枪队，最后还是靠着团练兵湘军搞定太平天国。
oldcaticu44 发表于 2015-12-31 11:23
看了二月河的乾隆小说~反正关于大小金川的战争描述~还有傅恒的描写~大概是这样的~钱是国库给了~但是一线 ...
汉唐宋明将官贪污，后勤太烂的情况都有。问题是就是在和平时期，在如此低的兵民比的条件下，士兵待遇如此低的条件下，军费开支依然占财政收入的大部分，而且居然出现了待遇越好战斗力越低的情况，八旗不如绿营，绿营不如练勇。好像清朝财政在和平时期只能供军队吃饭，打仗都是要另筹战争费的
oldcaticu44 发表于 2015-12-31 11:23
看了二月河的乾隆小说~反正关于大小金川的战争描述~还有傅恒的描写~大概是这样的~钱是国库给了~但是一线 ...
汉唐宋明将官贪污，后勤太烂的情况都有。问题是就是在和平时期，在如此低的兵民比的条件下，士兵待遇如此低的条件下，军费开支依然占财政收入的大部分，而且居然出现了待遇越好战斗力越低的情况，八旗不如绿营，绿营不如练勇。好像清朝财政在和平时期只能供军队吃饭，打仗都是要另筹战争费的
有一本书~叫~近代中国军队后勤史~新浪爱问原来有pdf下载的~可以去看看~看完之后就会非常窝火~真的是烂的无语~
西路军 发表于 2015-12-31 10:18
楼主把湘淮楚军忘了？
湘军、楚军、淮军这些是团练。
楼主把湘淮楚军忘了？
湘军、楚军、淮军这些是团练。
大家都说八旗衰败，却很少有说为什么衰败。
游牧也好，渔猎也罢，历史上这些民族政权和其特色军事制度，无一不是与其社会形态生产模式密切结合的，生产训练一体化，生产过程如放牧、采集、狩猎本身就是锻炼自身的方式和作战的模式。
八旗的最初价值就是将各个部落宗族统一编制并以其为作战单位，这样符合当地生活方式的组织结构在白山黑水自然无往不利，但是在清朝建立，八旗入关后自然就失去了意义。
八旗脱离旧有的生活方式转为农耕社会后自然也就没有过去练兵的环境，随着生活质量的提升和人口增加又脱离了生产，作战精神自然也会被消磨掉。所以很快就因“铁杆庄稼”沦为特权阶层。
所以说清朝一开始八旗的路子就有问题，但是这又涉及过多满人的利益很难改革，之后积重难返就改不动了，于是乎大清直至灭亡都没动旗人的蛋糕。
但另一方面，核心利益半点都改不动，只能做些表面文章怎么保得住大清呢？什么都不想丢，结果什么都保不住。
游牧也好，渔猎也罢，历史上这些民族政权和其特色军事制度，无一不是与其社会形态生产模式密切结合的，生产训练一体化，生产过程如放牧、采集、狩猎本身就是锻炼自身的方式和作战的模式。
八旗的最初价值就是将各个部落宗族统一编制并以其为作战单位，这样符合当地生活方式的组织结构在白山黑水自然无往不利，但是在清朝建立，八旗入关后自然就失去了意义。
八旗脱离旧有的生活方式转为农耕社会后自然也就没有过去练兵的环境，随着生活质量的提升和人口增加又脱离了生产，作战精神自然也会被消磨掉。所以很快就因“铁杆庄稼”沦为特权阶层。
所以说清朝一开始八旗的路子就有问题，但是这又涉及过多满人的利益很难改革，之后积重难返就改不动了，于是乎大清直至灭亡都没动旗人的蛋糕。
但另一方面，核心利益半点都改不动，只能做些表面文章怎么保得住大清呢？什么都不想丢，结果什么都保不住。
被邪教洗脑后，都和僵尸差不多 早已不知疼痛，抛却生死
所以 捻匪有战斗力不奇怪，初期义和团也很强的，面对洋枪都敢冲，还边喊“刀枪不入，我*护佑”
在电视上看到一个说法，清朝兵民比例一直很低，比汉唐宋明的兵民比都低，直到灭亡也是如此。但如此低的兵民 ...
兵民比例低正常，汉唐强盛时军队也不过五六十万，北宋开国时不过才三十多万，古代也讲兵贵精不贵众，清朝八旗加绿营八十多万不算少了
兵民比例低正常，汉唐强盛时军队也不过五六十万，北宋开国时不过才三十多万，古代也讲兵贵精不贵众，清朝八旗加绿营八十多万不算少了
解放前的事情都知道得这么清楚，真是不容易
吴三桂立功了
满清军事力量衰落还是兵制和财政问题没搞好，偏偏这两方面最要命了。八旗烂了，绿营烂，绿营烂完了团练接着烂，最后扫进历史的垃圾堆了事。
没有关宁军等汉人的帮助，满清就是个割据政权的料
灭宋者张宏范，灭明者吴三桂。
灭宋者张宏范，灭明者吴三桂。
破罐子破摔的心态害人，兵不知为何而战，将只知讨要钱粮，拿什么打仗？
被邪教洗脑后，都和僵尸差不多 早已不知疼痛，抛却生死
所以 捻匪有战斗力不奇怪，初期义和团也很强 ...
义和团每次战斗 童子死最多，青壮很少，有神通的大师兄们连受伤都不会
不是他们神通大
每次打仗都是童子前面，大师兄最后，一开枪前面的人死了后面就开溜
回来还到处宣扬死的都是修为不够的，大师兄们刀枪不入每次都全身而退
所以 捻匪有战斗力不奇怪，初期义和团也很强 ...
义和团每次战斗 童子死最多，青壮很少，有神通的大师兄们连受伤都不会
不是他们神通大
每次打仗都是童子前面，大师兄最后，一开枪前面的人死了后面就开溜
回来还到处宣扬死的都是修为不够的，大师兄们刀枪不入每次都全身而退
穿过丛林的风 发表于 2015-12-31 10:34
在电视上看到一个说法，清朝兵民比例一直很低，比汉唐宋明的兵民比都低，直到灭亡也是如此。但如此低的兵民 ...
清朝是典型的封建社会，这个封建在于承认地方治权。
清朝各级政府大量采用吏员，吏由地方士绅出任，他们负责收税。
结果呢，中央要一两，他们敢收十两，所以清朝各级政府一直很穷。
中央说要二两，他们就不收税了，集体怠工。
宣统末年，各地吏员不干活就在这，中央税收有点多，他们都不干了。革命军一到，直接灭亡。
还有一个是允许团练，地方团练就是一个小领主。
大型团练如湘淮军，李鸿章坐稳直隶总督几十年，就是朝廷承认他作为一个诸侯存在。（同理，两江长期由湘军一系把持）
在电视上看到一个说法，清朝兵民比例一直很低，比汉唐宋明的兵民比都低，直到灭亡也是如此。但如此低的兵民 ...
清朝是典型的封建社会，这个封建在于承认地方治权。
清朝各级政府大量采用吏员，吏由地方士绅出任，他们负责收税。
结果呢，中央要一两，他们敢收十两，所以清朝各级政府一直很穷。
中央说要二两，他们就不收税了，集体怠工。
宣统末年，各地吏员不干活就在这，中央税收有点多，他们都不干了。革命军一到，直接灭亡。
还有一个是允许团练，地方团练就是一个小领主。
大型团练如湘淮军，李鸿章坐稳直隶总督几十年，就是朝廷承认他作为一个诸侯存在。（同理，两江长期由湘军一系把持）
到那时，别说八旗了，连绿营兵都不行了。
还有曾国藩李鸿章啊
总是有爱国人士出来力挽狂澜
你确定他俩是爱国人士？
总是有爱国人士出来力挽狂澜
你确定他俩是爱国人士？
有太平军来打鸦片战争都不一定会输的
满清战力一直不高只是对手太差了，当时满清面对的可是没有金属使用骨箭的蒙古，和缺少军饷的明军，然后就是 ...
蒙古最后混的
蒙古最后混的
铁杆庄稼没养出全民皆兵的旗人，最后基本都唱戏提鸟取乐。
满洲人自己都认为八旗没救了
铁杆庄稼没养出全民皆兵的旗人，最后基本都唱戏提鸟取乐。
还有逗蛐蛐的
还有逗蛐蛐的
八旗连吴三桂都打不过了
DD800 发表于 2015-12-31 22:27
八旗连吴三桂都打不过了
八旗和关宁军本来出自同门，战斗力原来是差不多的，可惜吴三桂反的晚了，当不成杨坚李世民只能当汉奸了
八旗连吴三桂都打不过了
八旗和关宁军本来出自同门，战斗力原来是差不多的，可惜吴三桂反的晚了，当不成杨坚李世民只能当汉奸了
八旗和关宁军本来出自同门，战斗力原来是差不多的，可惜吴三桂反的晚了，当不成杨坚李世民只能当汉奸了
陈圆圆啊,一怒为汉奸
陈圆圆啊,一怒为汉奸
你确定他俩是爱国人士？
还有左宗堂，林则徐，张之洞。。。。。。。好多。
还有左宗堂，林则徐，张之洞。。。。。。。好多。
看了二月河的乾隆小说~反正关于大小金川的战争描述~还有傅恒的描写~大概是这样的~钱是国库给了~但是一线 ...
古代都是这样的，运一百公斤粮，90公斤路上都吃了，运到手里的只有10%。
古代都是这样的，运一百公斤粮，90公斤路上都吃了，运到手里的只有10%。