乱世之际,军权究竟放谁手中好

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:25:29
对于多个王朝末年时候天下大乱并且之后又再次统一的过程研究了一下。发现了一个现象:
  乱世之时,军阀割据架空中央或者军权属于中央地方无兵。
  假如王朝即将灭亡的时候哪怕当时有外族侵犯,此时如果军权在各个地方大臣手中的时候,虽然王朝灭亡,但是最终不会被外族占领,最终一统的还是汉人政权,例如:东周末战国统于秦,东汉末三国统与晋,晋末南北朝统于隋,唐末五代统于宋
  而在王朝末年军权在中央的时候,则是中央政府一完蛋,整个民族都被异族统治了。例如:宋亡统于元,明亡统于清。
  个人认为:天下大乱的时候,应该是英雄辈出的年代,英雄想要建功立业,必须有军队,军权在地方大臣手中,虽然会互相征战,但是征战中会出现能统一华夏,驱逐异族的英雄人物。并且假使期间被架空的中央被异族攻占陷落也会有人另立中央,其他各地军队也会为保护家乡继续全力抵抗外族,不会导致整个民族被异族统治,另外一般地方军阀所招募兵士均为当地人,百姓对本地军队支持力度会很高,假如有外族侵略,那么为了保卫家乡会同仇敌忾奋起抗敌。
  而军权在中央的时候,此时的英雄人物,在军队即使一时作战立功后也会被中央剥夺军权防止做大,没有实际军权与根据地,这样一旦中央军队在和外族的战争中战败则会全国都将失去无抵抗之力,民族沦陷。另外兵士在异乡作战,兵士不如在自己家乡那样爱护百姓,与驻地百姓发生冲突的可能性加大,驻地百姓对军队支持力度也会小于百姓对本地军队支持力度。并且一旦失利,便发生溃逃,丝毫不会像保护家乡那样拼死作战。
  问题是:文官统治下中央文官集团不会让地方官员拥兵做大,而地方无兵又不能在中央军战败之时有地方兵力可继续抵抗以致亡国,宋/明结局就是如此。
  作为一个国家,虽然不希望乱世,但是应该为乱世或者外族大举入侵做好准备,如何既能防止地方拥兵做大又能在中央军大溃败的时候各个地方有足够的军事力量继续抵抗不至于被外族统治。
  
  请大家各抒己见!对于多个王朝末年时候天下大乱并且之后又再次统一的过程研究了一下。发现了一个现象:
  乱世之时,军阀割据架空中央或者军权属于中央地方无兵。
  假如王朝即将灭亡的时候哪怕当时有外族侵犯,此时如果军权在各个地方大臣手中的时候,虽然王朝灭亡,但是最终不会被外族占领,最终一统的还是汉人政权,例如:东周末战国统于秦,东汉末三国统与晋,晋末南北朝统于隋,唐末五代统于宋
  而在王朝末年军权在中央的时候,则是中央政府一完蛋,整个民族都被异族统治了。例如:宋亡统于元,明亡统于清。
  个人认为:天下大乱的时候,应该是英雄辈出的年代,英雄想要建功立业,必须有军队,军权在地方大臣手中,虽然会互相征战,但是征战中会出现能统一华夏,驱逐异族的英雄人物。并且假使期间被架空的中央被异族攻占陷落也会有人另立中央,其他各地军队也会为保护家乡继续全力抵抗外族,不会导致整个民族被异族统治,另外一般地方军阀所招募兵士均为当地人,百姓对本地军队支持力度会很高,假如有外族侵略,那么为了保卫家乡会同仇敌忾奋起抗敌。
  而军权在中央的时候,此时的英雄人物,在军队即使一时作战立功后也会被中央剥夺军权防止做大,没有实际军权与根据地,这样一旦中央军队在和外族的战争中战败则会全国都将失去无抵抗之力,民族沦陷。另外兵士在异乡作战,兵士不如在自己家乡那样爱护百姓,与驻地百姓发生冲突的可能性加大,驻地百姓对军队支持力度也会小于百姓对本地军队支持力度。并且一旦失利,便发生溃逃,丝毫不会像保护家乡那样拼死作战。
  问题是:文官统治下中央文官集团不会让地方官员拥兵做大,而地方无兵又不能在中央军战败之时有地方兵力可继续抵抗以致亡国,宋/明结局就是如此。
  作为一个国家,虽然不希望乱世,但是应该为乱世或者外族大举入侵做好准备,如何既能防止地方拥兵做大又能在中央军大溃败的时候各个地方有足够的军事力量继续抵抗不至于被外族统治。
  
  请大家各抒己见!
lz你怎么解释KMT各地军阀割据战斗力孱弱不堪?
军队本来就是为了利益而战,没有什么正义,只有利益权衡。除非用某种政治伦理信念而不是物质利益领导控制军队,党指挥枪的初衷就在这里。党军党军就是这么来的。。。。。。
这是什么逻辑?还举了几个例子,又能作什么证据?连常识都没有,又能得出什么正确结论?
建议看一下马基雅维利的君王论。。。
谁能打,给谁呗。
军权放谁手里 取决于这个国家的政治形态
如果是集权式的(像古代的皇帝 或者现代的....)自然是希望牢牢抓住权力 用以保障江山千秋万代
而非集权式国家 政府轮替是常态化的 自然也就不存在军队效忠某一些人的问题
于是军队就姓“国”了
乱世之际……军权放到我手中最好(误……
avanlon 发表于 2010-5-9 23:38

姓个屁国啊
对于普通百姓来说,中央集权要好些,因为少了地方势力的互相争战,百姓能过安稳日子
lz你不要用古代战争的观点看现在
只要TG中央不杯具,PLA就不会乱
再说这种可能性有多大:sleepy:

军权放谁手里 取决于这个国家的政治形态
如果是集权式的(像古代的皇帝 或者现代的....)自然是希望牢牢抓住 ...
avanlon 发表于 2010-5-9 23:38

直接说了吧,美国的社会重心不在政府而在金融寡头,美国政府更迭对整个社会影响不大,美国的权利集中在大资本家手中,军队当然用不着效忠那个本来就是牌位的总统。
军权放谁手里 取决于这个国家的政治形态
如果是集权式的(像古代的皇帝 或者现代的....)自然是希望牢牢抓住 ...
avanlon 发表于 2010-5-9 23:38

直接说了吧,美国的社会重心不在政府而在金融寡头,美国政府更迭对整个社会影响不大,美国的权利集中在大资本家手中,军队当然用不着效忠那个本来就是牌位的总统。
现在还现军阀混战?
哪回楼主轻描淡写的带过的军阀混战,对人民的损害小于异族入侵了?
大清王朝要是当年能控制地方,哪里会有民国期间那么多军阀?
avanlon 发表于 2010-5-9 23:38
非也,君不见东南亚民主国家泰国经常军事政变?
泰国变来变去国王还在。
整个国家都混乱了,地方拥兵能否保卫领土照样存在问题。
隋朝为什么要建大运河?今天为什么会有“战略预备队”一说?楼主可以思考一下其中的意义。
天哪~~~
时代不一样啦~~~
LZ尽然还有如此呓语!
现代军队是需要一个完整的工业体系的支撑的。
军队分散到地方,军阀割据,谁也没有完整工业体系,也就没有完整的作战体系,最后就是被列强瓜分的局面。
还是中央集权把!
当然是中央,各自为战是兵家大忌


军权归中央,百姓好歹能过几天好日子。如果在军阀手里,危害并不比外族入侵轻。

宋朝不过是看到军阀割据的危害才军权收归中央,文人掌兵的,当然结果也是大家看得到的。矛盾啊矛盾!

不过从现在所处的社会实际情况来看,显然还是收归中央好,不用担心某省独立,国家分裂,最后大家都成乱世人!

军权归中央,百姓好歹能过几天好日子。如果在军阀手里,危害并不比外族入侵轻。

宋朝不过是看到军阀割据的危害才军权收归中央,文人掌兵的,当然结果也是大家看得到的。矛盾啊矛盾!

不过从现在所处的社会实际情况来看,显然还是收归中央好,不用担心某省独立,国家分裂,最后大家都成乱世人!
不用想了,军权只可能掌握在党的手里
浮岛 发表于 2010-5-10 09:31

貨幣戰爭看多了吧。。。
只能说LZ历史没学好。:sleepy:
你的理论有一个硬伤:即集权的中央都是频临崩溃或者是弱小的中央。一个强大的集权中央完全可以避免乱世的发生,没有乱世你的这些说法都是些无稽之谈。
你这套理论先回MD那里施行可行了回来再说吧。
赞同楼上,以宋末、明末的情况来类比现在?没有可比性的,时代不一样了,人民所受到的教育也不一样了,军队对地方的依赖也不一样了。

而且古代的军队经常是效忠于某个人的,现在的军队不管怎么说,那也是效忠于整个党的,两回事了。
问题解决很简单, 就是实施起来费劲.具体指挥是前线指挥官, 策划和宏观决策由首都的总参负责...中央只需管三样:京畿防卫,粮草,所有其他兵力.你就是插了翅膀也飞不出多远哈哈哈哈
现代战争怎么搞地方割据,都讲究体系对抗
怎么一天冒出两个类似贴?
http://bbs.cjdby.net/thread-929105-1-1.html
清华学者人民日报刊文称中国绝不能搞“三权分立”
谁的权力出现了‘纠结’?
回复 21# 权衡45


   还有, 战略级指挥情报一体化系统、战役级指挥自动化系统。。。。。
lz,别的不多说,明末闯王李自成、张献忠等不也是割据一方吗,后来为什么被满清统一了中国???
greatgary 发表于 2010-5-9 21:42


    军队是为了国家和民族而战,只为利益而战的是土匪。


军队永远都忠于人民,至于当权者......
没有人民的支持,军队不可能胜利。有了人民的支持,战无不胜。
所谓人民战争,用蒋总裁的一句广告。
万里江山万里营,多少人民多少兵。

军队永远都忠于人民,至于当权者......
没有人民的支持,军队不可能胜利。有了人民的支持,战无不胜。
所谓人民战争,用蒋总裁的一句广告。
万里江山万里营,多少人民多少兵。


军队绝对必须一定要集权。
历史告诉我们,只要军权一割据后面就一定是乱世。军权不割据基本就不会是乱世。
宋朝军队也不是不堪一击,人家毕竟死在辽金之后。
宋朝最悲剧的不是什么中央集权,最悲剧是神话皇权,一人独裁,而那个人只要怕死没上进心,则全国就被拍死,如果可赵构能体制内下野,宋朝那么多好战派说不定就能崛起。另一个悲剧是历史遗产没办法的事。这就是宋没有养马场,步兵到北方打骑兵还是很无力的。
而现代中国基本没有个人独裁这个问题。

军队绝对必须一定要集权。
历史告诉我们,只要军权一割据后面就一定是乱世。军权不割据基本就不会是乱世。
宋朝军队也不是不堪一击,人家毕竟死在辽金之后。
宋朝最悲剧的不是什么中央集权,最悲剧是神话皇权,一人独裁,而那个人只要怕死没上进心,则全国就被拍死,如果可赵构能体制内下野,宋朝那么多好战派说不定就能崛起。另一个悲剧是历史遗产没办法的事。这就是宋没有养马场,步兵到北方打骑兵还是很无力的。
而现代中国基本没有个人独裁这个问题。
回复 35# 德云班主


    所谓民族国家也不过是另一种利益罢了。军队跟土匪有本质区别吗?军队不过是做大的土匪罢了。只有用信仰领导的军队才是真正属于人民的军队。
军队不能成为某政治集团的私人武装,尤其是在纳税人支付军费的情况下
回复 26# icenever
没看过货币战争,
但是看过历史,美国是大资本家创立的国家,中国是农民创立的,国情不同而已有点差别没什么大不了的!!