超级军网请问：手枪复进簧为什么很少安在枪管上
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:22:45
大多数手枪的复进簧为什么不套在与枪机同轴的枪管上，而是在枪管下方单独留个空间容纳复进簧，既增加重量也不科学，难道仅仅是出于枪管太热会影响弹簧寿命的考虑？那为什么很多同样是管退的小口径炮，几乎打多把复进簧套在炮管上，炮管不比枪管更热？大多数手枪的复进簧为什么不套在与枪机同轴的枪管上，而是在枪管下方单独留个空间容纳复进簧，既增加重量也不科学，难道仅仅是出于枪管太热会影响弹簧寿命的考虑？那为什么很多同样是管退的小口径炮，几乎打多把复进簧套在炮管上，炮管不比枪管更热？
炮的射速才多大啊。
你把马卡洛夫和M1910无视了？~
这和射速有关系吗？要知道手枪几乎都是半自动呀，肯定比炮的射速低。世界上单管射速最高的航炮就是管退炮，达1800发/分
64、PPK，勃朗宁1910就是复进簧套在枪管上的
跟枪支的后座方式有关系
这些枪支威力比较小，膛压也小，属于自卫手枪，所以都采用了自由枪机原理，枪管不动，所以可以套复进簧
而1911、54 、GLOCK等，因为子弹膛压比较大，所以一般采用枪管短后座原理保证膛压下降后再开锁
所以，枪管在射击过程中要后座，一般为了延迟开锁，枪管口也要也要上抬一段距离，因此无法套复进簧
1911和54采用的是铰链装置
当然，也有比较另类的，HK的P7手枪，也是采用固定枪管，复进簧套在枪管上，但是他使用了导气延迟装置
因此也可以使用威力较大的手枪弹
64、PPK，勃朗宁1910就是复进簧套在枪管上的
跟枪支的后座方式有关系
这些枪支威力比较小，膛压也小，属于自卫手枪，所以都采用了自由枪机原理，枪管不动，所以可以套复进簧
而1911、54 、GLOCK等，因为子弹膛压比较大，所以一般采用枪管短后座原理保证膛压下降后再开锁
所以，枪管在射击过程中要后座，一般为了延迟开锁，枪管口也要也要上抬一段距离，因此无法套复进簧
1911和54采用的是铰链装置
当然，也有比较另类的，HK的P7手枪，也是采用固定枪管，复进簧套在枪管上，但是他使用了导气延迟装置
因此也可以使用威力较大的手枪弹
飞翔天宇 发表于 2010-5-9 17:26 
哦，明白了，手枪复进簧是枪机的，套在管退式枪管上就没法复位了！正解！谢谢！
哦，明白了，手枪复进簧是枪机的，套在管退式枪管上就没法复位了！正解！谢谢！
复进簧套枪管的枪，枪管与底把都是一体的，不会活动。
枪管能活动后座的枪，如果把簧套枪管上，枪管怎么回位？
枪管能活动后座的枪，如果把簧套枪管上，枪管怎么回位？
复进簧导杆和枪管平行？忘了枪管摆动闭锁这回事了罢？:D:D
原来是这样，明白了。
alex182 发表于 2010-5-9 20:34
我觉得是套筒在复进簧作用下复进时推动枪管归位，所以枪管还是可能克服弹簧力归位的，只不过可靠性要降低，或者无法归位，发生卡阻。对于可以复位的情况，我分析是因为套筒返回时的惯性较大，在受到复进簧抵住的枪管阻碍时，靠惯性可以克服阻碍而继续推动枪管，待枪管闭锁后，弹簧也推不动枪管了。否则惯性不够，就发生后面的无法归位情况。一般来讲，枪管无法归位的情况占多数。估计也没人这么设计手枪。除非故意将套筒的后坐距离拉得很长。
我觉得是套筒在复进簧作用下复进时推动枪管归位，所以枪管还是可能克服弹簧力归位的，只不过可靠性要降低，或者无法归位，发生卡阻。对于可以复位的情况，我分析是因为套筒返回时的惯性较大，在受到复进簧抵住的枪管阻碍时，靠惯性可以克服阻碍而继续推动枪管，待枪管闭锁后，弹簧也推不动枪管了。否则惯性不够，就发生后面的无法归位情况。一般来讲，枪管无法归位的情况占多数。估计也没人这么设计手枪。除非故意将套筒的后坐距离拉得很长。
:handshake一般只有小手枪才套在枪管上，楼上说的都有道理，但可能还有个原因，大手枪枪管易热得多，套枪管上可能导致弹簧退火
PRSOV 发表于 2010-5-9 21:18
如果套筒与底把之间没有弹簧，它如何带动枪管回位？
弹簧是起个活动部件回位的作用，这个活动部件可能是套筒，也可能是套筒+枪管的“联动体”那么：
当枪管与底把一体固定时，可作为弹簧基座，使套筒后座完成后回到相对底把的初始位置。
当枪管是活动连接底把，那么套筒则需要重新在底把上选择弹簧基座，使它完成后座之后回位，
由于套筒与枪管开闭锁联动结构作用，套筒带动枪管一起回位。
如果弹簧基座仍在枪管上，那么套筒/枪管这个联动体，与底把之间无任何限制结构，会自由活动的。
如果套筒与底把之间没有弹簧，它如何带动枪管回位？
弹簧是起个活动部件回位的作用，这个活动部件可能是套筒，也可能是套筒+枪管的“联动体”那么：
当枪管与底把一体固定时，可作为弹簧基座，使套筒后座完成后回到相对底把的初始位置。
当枪管是活动连接底把，那么套筒则需要重新在底把上选择弹簧基座，使它完成后座之后回位，
由于套筒与枪管开闭锁联动结构作用，套筒带动枪管一起回位。
如果弹簧基座仍在枪管上，那么套筒/枪管这个联动体，与底把之间无任何限制结构，会自由活动的。
alex182 发表于 2010-5-9 21:53
所以我指出这种设计几乎不可能，因为弹簧在伸长中第一阶段起的是助推，而第二阶段产生的是个双向作用：它开始阻碍套筒前进，但是本身仍在助推套筒。可能的条件是套筒拥有很长的后坐距离，在推弹入膛柄接触枪管尾端的瞬间，由于套筒在长距离加速中已经获得足够惯性，就可能克服弹簧的力而继续推动枪管向前运动。现实中恐怕难以有这么长手枪的后坐/复进距离。
所以我指出这种设计几乎不可能，因为弹簧在伸长中第一阶段起的是助推，而第二阶段产生的是个双向作用：它开始阻碍套筒前进，但是本身仍在助推套筒。可能的条件是套筒拥有很长的后坐距离，在推弹入膛柄接触枪管尾端的瞬间，由于套筒在长距离加速中已经获得足够惯性，就可能克服弹簧的力而继续推动枪管向前运动。现实中恐怕难以有这么长手枪的后坐/复进距离。
我还漏了一点：手枪套筒在后坐到位并受到套筒座的剧烈撞击时所产生的回弹力也是复进能量之一，这个能量与弹簧的弹力叠加后也有可能克服枪管上弹簧第二阶段的弹力，相当于还是惯性力克服弹力。
唉！此话题基本可以打住了，受力很复杂，变量多，反正枪管短后坐采用枪管复进簧不太靠谱。5楼的回答从布置上就解答得很好。
唉！此话题基本可以打住了，受力很复杂，变量多，反正枪管短后坐采用枪管复进簧不太靠谱。5楼的回答从布置上就解答得很好。
有个问题P7的导气延迟后座的时候
火药气体先是顶住活塞吧
在枪弹射出枪管之前的时间里，套筒到底会不会动？
是完全被锁死，还是速度较慢的后座
我的意见是枪弹在枪管内，套筒就应该开始后座了
但是看D总网站介绍的P7，似乎在枪弹出膛前是完全锁死的
火药气体先是顶住活塞吧
在枪弹射出枪管之前的时间里，套筒到底会不会动？
是完全被锁死，还是速度较慢的后座
我的意见是枪弹在枪管内，套筒就应该开始后座了
但是看D总网站介绍的P7，似乎在枪弹出膛前是完全锁死的
当弹头经过导气孔后，部分火药燃气通过导气孔进入位于枪管下方的导气室内。但与自动步枪相反的是，进入导气室内的火药燃气并不是把活塞向后推动来进行往复运动，而是向前压缩活塞复进簧并将其抵紧以达到闭锁的目的，而由于活塞与套筒相连，因此，此时套筒反而是锁住不动的，但当弹头脱离枪口向前飞去时，火药燃气随着弹头向外逸出，此时枪膛中的膛压瞬间降低，于是原先留在导气室内的气体也通过导气管回流到枪管中，而由于气体释放出导气室，原本抵住活塞复进簧的力量也相应地降低，复进簧便得以释放原本所积蓄的压力，带动套筒向后动作，完成退壳、上膛等动作。
这是D总网站对P7后座方式的介绍
但是我对着图纸看了半天，感觉还是有问题，对着剖视图看了半天想不出其中的运动过程
而且假如是枪弹出枪管后，气体溢出，滑架才开始后座的话，那么后坐力是哪里提供的呢
那个活塞弹簧图纸上看是在活塞外侧，没有压缩的活塞头，想不明白怎么被压缩和带动滑架后座的，而且即便是他能这么运动，那么细的一根弹簧要克服枪管上那么粗的复进弹簧的阻力带动枪机后座显然也不现实。
我个人的理解是
枪弹弹头在出枪管前，火药气体进入汽缸，并对活塞杆施加一部分压力，但是此时枪弹给枪机的后坐力应该是大于汽缸内火药气体给活塞杆的力量的，此时在汽缸内燃气的阻力下枪机开始慢速的向后后座，而且随着子弹的射出，汽缸的压力减少，后座的力量应该也是逐步增大的，等到枪弹出枪口的刹那，气缸内的火药气体彻底泄出，枪机和滑架后座到位
P7的活塞机构，作用其实就是减小枪机后座能量，相当于使用小威力子弹，自由式枪机。
弹壳底部和活塞头部的气体压强始终相同，弹壳底的面积大于活塞头，向后的压力大于向前的压力，所以枪机始终是后座的，但后座能量被活塞抵消一部分，所以使用自由式枪机就可以了。
弹壳底部和活塞头部的气体压强始终相同，弹壳底的面积大于活塞头，向后的压力大于向前的压力，所以枪机始终是后座的，但后座能量被活塞抵消一部分，所以使用自由式枪机就可以了。
这是D总网站对P7后座方式的介绍
但是我对着图纸看了半天，感觉还是有问题，对着剖视图看了半天想不出其中 ...
飞翔天宇 发表于 2010-5-9 23:37
活塞杆上面没有弹簧...你所指的“弹簧”是活塞杆上的环形突槽...起到引导活塞杆在活塞筒内运动的作用..
由于自由枪机式手枪发射大威力手枪弹时容易出现强制抽壳的现象..因此会对枪械造成损害..P7设置气体延迟后座系统的原因就是防止其过早抽壳而导致枪械不能正常工作...
在枪弹被击发的时候..火药燃气也同时进入活塞筒..弹头被推出枪管之前对枪管起到一个封闭作用..套筒由于被活塞杆限制..运动行程受阻...因此弹壳也被逼停留在弹膛位置..当弹头出膛以后...枪管和活塞筒内的气体压力下降到一个动态平衡..剩余能量做功..套筒向后运动抽壳（P7弹膛上刻有纵槽..利于抽壳）...
这是D总网站对P7后座方式的介绍
但是我对着图纸看了半天，感觉还是有问题，对着剖视图看了半天想不出其中 ...
飞翔天宇 发表于 2010-5-9 23:37
活塞杆上面没有弹簧...你所指的“弹簧”是活塞杆上的环形突槽...起到引导活塞杆在活塞筒内运动的作用..
由于自由枪机式手枪发射大威力手枪弹时容易出现强制抽壳的现象..因此会对枪械造成损害..P7设置气体延迟后座系统的原因就是防止其过早抽壳而导致枪械不能正常工作...
在枪弹被击发的时候..火药燃气也同时进入活塞筒..弹头被推出枪管之前对枪管起到一个封闭作用..套筒由于被活塞杆限制..运动行程受阻...因此弹壳也被逼停留在弹膛位置..当弹头出膛以后...枪管和活塞筒内的气体压力下降到一个动态平衡..剩余能量做功..套筒向后运动抽壳（P7弹膛上刻有纵槽..利于抽壳）...
P7的活塞机构，作用其实就是减小枪机后座能量，相当于使用小威力子弹，自由式枪机。
弹壳底部和活塞头部的 ...
aa123aa 发表于 2010-5-10 10:45
枪机应该是运动的..只是由于气体延迟系统的作用..在一定时间内延迟和限制了后座的行程..
其实从我上面发的图就可以看到..刚击发的时候弹壳已经开始有后座迹象（留意弹底与枪机的空隙）..
P7的活塞机构，作用其实就是减小枪机后座能量，相当于使用小威力子弹，自由式枪机。
弹壳底部和活塞头部的 ...
aa123aa 发表于 2010-5-10 10:45
枪机应该是运动的..只是由于气体延迟系统的作用..在一定时间内延迟和限制了后座的行程..
其实从我上面发的图就可以看到..刚击发的时候弹壳已经开始有后座迹象（留意弹底与枪机的空隙）..
猫咪爱用hkp7 发表于 2010-5-10 11:15
果然，那么D总网站的描述就是有问题的
果然，那么D总网站的描述就是有问题的
感觉这个结构也没多复杂，用来改进85式冲锋枪估计不错哈
飞翔天宇 发表于 2010-5-10 11:37
很多东西都不复杂...好像航母的蒸汽弹射器...但是却是扎扎实实的高工艺...中国现在的加工水平玩不来...
很多东西都不复杂...好像航母的蒸汽弹射器...但是却是扎扎实实的高工艺...中国现在的加工水平玩不来...
P7的是气体延迟后座，而不是刚性机械闭锁，仅仅是延缓弹壳后座速度的作用。
依稀记得（如果没记错的话）QBQ俱乐部里的海外党的P7的复装多次后的子弹壳就有在弹壳柱中底部出现明显圆周压痕的现象，以后弹壳就会从该痕迹处断裂开。这个说明P7的子弹在弹头离开枪管前就有一定的后退位移了，所以那时子弹壳底侧 壁离开弹膛内壁支撑的部位就会有被膛压顶“鼓”的现象发生，多次后就会在弹壳壁某个位置有明显圆周的压痕。
依稀记得（如果没记错的话）QBQ俱乐部里的海外党的P7的复装多次后的子弹壳就有在弹壳柱中底部出现明显圆周压痕的现象，以后弹壳就会从该痕迹处断裂开。这个说明P7的子弹在弹头离开枪管前就有一定的后退位移了，所以那时子弹壳底侧 壁离开弹膛内壁支撑的部位就会有被膛压顶“鼓”的现象发生，多次后就会在弹壳壁某个位置有明显圆周的压痕。
PRSOV 发表于 2010-5-9 21:18
当复进簧同时抵住套筒和枪管时,套筒和枪管所受到的力大小相等,方向相反,如果能"靠惯性可以克服阻碍而继续推动枪管"的话,那么就会出现一个崭新的推进装置,上太空就可不装火箭了
当复进簧同时抵住套筒和枪管时,套筒和枪管所受到的力大小相等,方向相反,如果能"靠惯性可以克服阻碍而继续推动枪管"的话,那么就会出现一个崭新的推进装置,上太空就可不装火箭了
P7的是气体延迟后座汽缸比弹底截面积小,在受到相同的气压作用下,截面积大的受到的压力大,只能延迟,不能闭锁,设计虽巧妙,但对于手枪来说感觉过于复杂,据说一把P7可以买同门的两把G36,这也太夸张了!
发动机爱好者 发表于 2010-5-10 18:00
我说的是设想的一种情况而已，现实的手枪中几乎不存在。不过，物体运动的惯性是客观存在的，不可否认。
我说的是设想的一种情况而已，现实的手枪中几乎不存在。不过，物体运动的惯性是客观存在的，不可否认。