超级军网短程弹道导弹到底还有多大生存空间？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:55:53
<br /><br />我觉得DF 11，15这类导弹，在CJ-10出来以后，其实地位有点尴尬吧？
弹道导弹发射很容易被红外预警卫星跟踪，对方有充足时间预警，还可以用THAAD/PAC3之类的拦截。而远程巡航导弹贴地飞行，还可以使用隐身涂料和外形，作战突然性和突防能力都比弹道导弹好太多了吧？
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弹道导弹发射很容易被红外预警卫星跟踪，对方有充足时间预警，还可以用THAAD/PAC3之类的拦截。而远程巡航导弹贴地飞行，还可以使用隐身涂料和外形，作战突然性和突防能力都比弹道导弹好太多了吧？
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本来战术弹道导弹的威慑力就因为MD的政治需要被无限夸大了。实际上，巡航弹的威慑才是实实在在的，可恶的美国人却刻意淡化~~
短程弹道导弹生存空间大着呢。当然，需要换个名字---改叫‘制导火箭弹’。
只要成本降下来，数量就好升上去。到时看看，是拦起来费钱还是打起来费钱。
短程弹道导弹生存空间大着呢。当然，需要换个名字---改叫‘制导火箭弹’。
只要成本降下来，数量就好升上去。到时看看，是拦起来费钱还是打起来费钱。
弹道导弹是很难拦截的，因此发展空间很大，像THAAD／PAC 之类的反导系统，只能拦截比较原始的弹道导弹（如飞毛腿）
巡航导弹主要依靠发射的数量实现对目标的命中率，拦截亚音速巡航导弹相对容易，而且拦截手段也多
弹道导弹是很难拦截的，因此发展空间很大，像THAAD／PAC 之类的反导系统，只能拦截比较原始的弹道导弹（如飞毛腿）
巡航导弹主要依靠发射的数量实现对目标的命中率，拦截亚音速巡航导弹相对容易，而且拦截手段也多
短程弹道导弹对方可没有足够的预警时间哦。并且弹道导弹的突防成功率比巡航导弹高太多了。
不过问题在于成本高（在达到同等精度的前提下）
不过问题在于成本高（在达到同等精度的前提下）
以300km为例，速度为6马赫的弹道导弹全程只要4分钟，预警时间很充足吗？
明显没CJ-10好，但DF11.15主要是为了威慑台独，当年没这点东西，现在大概国际上就有个中华民国了！不过主要的趋势下去的话，中华民国迟早会有！
cruelworm 发表于 2010-5-3 02:39 
总比超低空隐身巡航导弹神不知鬼不觉打到了才发现好...
总比超低空隐身巡航导弹神不知鬼不觉打到了才发现好...
英国病人 发表于 2010-5-3 01:48
你这个突防成功率比巡航导弹高的前提是二者都被发现。
问题是现在的巡航导弹已经不是二十年前海湾战争那种了，外形、涂料、喷口隐身的巡航导弹想发现可不那么容易
你这个突防成功率比巡航导弹高的前提是二者都被发现。
问题是现在的巡航导弹已经不是二十年前海湾战争那种了，外形、涂料、喷口隐身的巡航导弹想发现可不那么容易
抛开拦截效率不说，短程战术导弹的拦截也有个效费比的问题，成本太高，。正常情况下没人会去拦截那么多的短程战术弹。巡航导弹的速度慢，造价也远高于地地弹。批量战术弹使成本大大降低，做为战区攻击性武器，威慑作用是明显的。
冷浩然 发表于 2010-5-3 06:16
否，大部分巡航导弹成本低于战术弹道导弹，当然也有特例，如超音速巡航导弹
否，大部分巡航导弹成本低于战术弹道导弹，当然也有特例，如超音速巡航导弹
cruelworm 发表于 2010-5-3 02:39
300km还有个武器，名字叫“火箭炮”。。。
300km还有个武器，名字叫“火箭炮”。。。
论单枚导弹的突防概率,弹道导弹更高些吧,尤其是可以再入机动的~~~但是造一枚潘兴2的钱可以造5枚战斧~~~~~5枚战斧的突防概率怎么着也比一枚潘兴2高~~~~~~
pighead~o~ 发表于 2010-5-3 08:26
战斧突防率一般，主要靠发射的数量优势
战斧突防率一般，主要靠发射的数量优势
我想知道,在拦截系统看来,比较原始的飞毛腿跟不原始的DF家族区别在哪里,弹道轨迹?速度?电磁波吸收涂层?
windrarara 发表于 2010-5-3 08:58
首先飞毛腿是弹头和弹体不分离的，RCS大上一大截，体积大拦截成功率又大上一大截
首先飞毛腿是弹头和弹体不分离的，RCS大上一大截，体积大拦截成功率又大上一大截
大家恐怕忽略了精度这个至关重要的东西吧，作为非核武器，精度是第一重要的。当年两伊导弹袭城战，几百枚弹道导弹砸下去没什么战果，主要就是精度问题。一般来说，弹道导弹与巡航导弹的精度是差了一个数量级的，这意味着摧毁单一目标所需消耗的弹药数量巨大的差异，不是10倍那么简单，效费比差的太多。
即便对手不加拦截，战术弹道导弹的攻击效能都很成问题。除非把战术弹道导弹的精度提高到巡航导弹的级别，而不论是何种末制导体制的应用都将大大增加战术弹道导弹的成本。
至于拦截，巡航弹并不比弹道导弹拦截起来容易。没有完善低空或者天基雷达预警系统的一方基本无力拦截的。用小口径高炮和机枪打下来不是不可能，而是对防护方意义不大。
弹道导弹的研发门槛低，不需要数字地图、卫星制导、地形匹配、小推力涡扇涡喷发动机等这些相对高难度的配套工程。飞毛腿的发动机技术已经普及，加上惯性导航系统即可投入实战。这是很多小国大力发展其的原因。
个人认为将来短程战术弹道导弹将被制导火箭炮取代，而500-3000km射程内的战术导弹将是巡航弹的天下。远程弹道导弹因为其高速突防还是有很大优势的，短时间内无可替代。
即便对手不加拦截，战术弹道导弹的攻击效能都很成问题。除非把战术弹道导弹的精度提高到巡航导弹的级别，而不论是何种末制导体制的应用都将大大增加战术弹道导弹的成本。
至于拦截，巡航弹并不比弹道导弹拦截起来容易。没有完善低空或者天基雷达预警系统的一方基本无力拦截的。用小口径高炮和机枪打下来不是不可能，而是对防护方意义不大。
弹道导弹的研发门槛低，不需要数字地图、卫星制导、地形匹配、小推力涡扇涡喷发动机等这些相对高难度的配套工程。飞毛腿的发动机技术已经普及，加上惯性导航系统即可投入实战。这是很多小国大力发展其的原因。
个人认为将来短程战术弹道导弹将被制导火箭炮取代，而500-3000km射程内的战术导弹将是巡航弹的天下。远程弹道导弹因为其高速突防还是有很大优势的，短时间内无可替代。
pighead~o~ 发表于 2010-5-3 08:26
隐身巡航导弹发现都成问题，还谈什么拦截什么反突防？截面那么小的东西，又贴着地面，被打中了还不知道发现了没有呢。
隐身巡航导弹发现都成问题，还谈什么拦截什么反突防？截面那么小的东西，又贴着地面，被打中了还不知道发现了没有呢。
netbug 发表于 2010-5-3 09:27
巡航导弹打得主要就是一个偷袭，换句话说很多时候他根本不存在突防问题。而弹道导弹无论你跑多快，一发射立刻就给别人预警了。
巡航导弹打得主要就是一个偷袭，换句话说很多时候他根本不存在突防问题。而弹道导弹无论你跑多快，一发射立刻就给别人预警了。
zhutou6 发表于 2010-5-3 09:53
亚音速巡航导弹不适合打击时敏目标,仅此一条就有弹道导弹存在的理由了~~~
亚音速巡航导弹不适合打击时敏目标,仅此一条就有弹道导弹存在的理由了~~~
标配版的AGM158的价格才50万美元，能打400公里，命中误差小于3米，如果空中力量足够的话，我觉得这个玩意不错，便宜又高效。据说棒子也买AGM158了？？？
加上末制导后，巡航导弹的价格，超燃冲压武器的性能
pighead~o~ 发表于 2010-5-3 10:00
当然，时间敏感性目标，比如敌方领导人确定出现的某个位置，确实弹道导弹有一定优势。不过也只对小国有一定意义，对于大国，以及大国的附庸，你发射导弹的信号足够对方做出预警，进而通报紧急转移了。
当然，时间敏感性目标，比如敌方领导人确定出现的某个位置，确实弹道导弹有一定优势。不过也只对小国有一定意义，对于大国，以及大国的附庸，你发射导弹的信号足够对方做出预警，进而通报紧急转移了。
zhutou6 发表于 2010-5-3 10:22
打台湾机场的跑道，你多等那十来分钟，要有多少战机成功升空。
很多无法拦截弹道导弹的武器在理论上都可以拦截巡航导弹。
什么大国小国的问题算不了什么，本来大国之间的战争可能性也没有那么大。
况且，巡航导弹，在没有卫星制导的情况下精度大减（是相对比而言，不要和我扯什么GPS之前的战斧）。土鳖原来没有卫星制导，现在水平也暂时不行。不过未来也就三五年等北斗可以用于军用，巡航导弹自然就多了起来。
总之，现在土鳖的远程打击能力是多样化的。除了弹道导弹和巡航导弹，还有远程空地导弹和火箭炮。所以这东西也用不着担心。
打台湾机场的跑道，你多等那十来分钟，要有多少战机成功升空。
很多无法拦截弹道导弹的武器在理论上都可以拦截巡航导弹。
什么大国小国的问题算不了什么，本来大国之间的战争可能性也没有那么大。
况且，巡航导弹，在没有卫星制导的情况下精度大减（是相对比而言，不要和我扯什么GPS之前的战斧）。土鳖原来没有卫星制导，现在水平也暂时不行。不过未来也就三五年等北斗可以用于军用，巡航导弹自然就多了起来。
总之，现在土鳖的远程打击能力是多样化的。除了弹道导弹和巡航导弹，还有远程空地导弹和火箭炮。所以这东西也用不着担心。
短程弹道导弹是说飞毛腿那种300公里的么，那确实没有什么用了。
zhutou6 发表于 2010-5-3 05:54
弹道导弹突防时间比巡航导弹短得多，如果是洲际导弹还好，短程导弹你如何有足够的预警时间？及时被发现，导弹导弹末端速度是十几到二十倍音速，比亚音速的巡航导弹难拦截得多。
高炮拦截巡航导弹多的是，你拿730或者守门员拦个弹道导弹试试。
弹道导弹突防时间比巡航导弹短得多，如果是洲际导弹还好，短程导弹你如何有足够的预警时间？及时被发现，导弹导弹末端速度是十几到二十倍音速，比亚音速的巡航导弹难拦截得多。
高炮拦截巡航导弹多的是，你拿730或者守门员拦个弹道导弹试试。
把制导系统做成白菜价
火箭弹都可以冒充飞毛腿了
火箭弹都可以冒充飞毛腿了
英国病人 发表于 2010-5-3 11:18
你也得知道巡航导弹在哪儿才能拦阿:D
弹道导弹起码雷达是可以跟踪的
贴地的隐身巡航导弹你怎么跟踪？
你也得知道巡航导弹在哪儿才能拦阿:D
弹道导弹起码雷达是可以跟踪的
贴地的隐身巡航导弹你怎么跟踪？
junzheng 发表于 2010-5-3 11:19
这个已经实现了嘛...
另外三锅号称要列装导弹防御系统使中巴东风11、15失效...这个就算100%拦截，1:1部署，成本足够三锅吐血了。几百公里这种打击，精度要求不是非常变态，短程导弹现在还是最优吧。
这个已经实现了嘛...
另外三锅号称要列装导弹防御系统使中巴东风11、15失效...这个就算100%拦截，1:1部署，成本足够三锅吐血了。几百公里这种打击，精度要求不是非常变态，短程导弹现在还是最优吧。
这个活远程火箭弹就能干吧``````````
短程战术导弹估计最终会被远程火箭弹边缘化，被带制导的远程火箭弹取代。
巡航导弹打得主要就是一个偷袭，换句话说很多时候他根本不存在突防问题。而弹道导弹无论你跑多快，一发 ...
zhutou6 发表于 2010-5-3 09:55
能够标准一发射就预警的牛国，整个地球上都找不出两个；
MD勉强可以。
其实，现在的“火箭弹”不务正业，也带制导，实际就一战术导弹，规避条约的；
短程弹道导弹是“换名”和“非主流”化的问题，不是消亡问题。
巡航导弹打得主要就是一个偷袭，换句话说很多时候他根本不存在突防问题。而弹道导弹无论你跑多快，一发 ...
zhutou6 发表于 2010-5-3 09:55
能够标准一发射就预警的牛国，整个地球上都找不出两个；
MD勉强可以。
其实，现在的“火箭弹”不务正业，也带制导，实际就一战术导弹，规避条约的；
短程弹道导弹是“换名”和“非主流”化的问题，不是消亡问题。
绿林好汉 发表于 2010-5-3 13:37
WS-2之类400mm火箭弹，弹头重量跟DF-11 DF15还是不是一个量级的吧。
WS-2之类400mm火箭弹，弹头重量跟DF-11 DF15还是不是一个量级的吧。
把短程弹的成本做得比拦截弹低即可
现实就是如此
现实就是如此
zhutou6 发表于 2010-5-3 13:57
数量大呀。
数量大呀。
弹道导弹的两大优势，就是速度快，突防效果好
短程导弹的作用就是伴随进攻部队攻击对手的机场，补给中心等防护严密的目标
目前巡航导弹还没法执行这样的任务
短程导弹的作用就是伴随进攻部队攻击对手的机场，补给中心等防护严密的目标
目前巡航导弹还没法执行这样的任务
巡航导弹的优势是路线不固定, 不像弹道导弹有固定的弹道
重剑无锋 发表于 2010-5-3 14:02
成本的观点我同意。问题能做到么？
15那个车一套系统看着可不便宜，虽然车是能重复使用的。但大量发射的时候难道弹药车还跟随？
成本的观点我同意。问题能做到么？
15那个车一套系统看着可不便宜，虽然车是能重复使用的。但大量发射的时候难道弹药车还跟随？
zhutou6 发表于 2010-5-3 09:55
从90年代开始，MD就妖魔化弹道导弹的杀伤力，恐有忽悠成分在内。而已经发生过的实战结果是明摆着的，不论海湾战争还是后来的伊拉克战争，都是几百枚巡航弹打头阵，毁伤概率很高。再看看弹道导弹的战果吧，一个字，惨。
从90年代开始，MD就妖魔化弹道导弹的杀伤力，恐有忽悠成分在内。而已经发生过的实战结果是明摆着的，不论海湾战争还是后来的伊拉克战争，都是几百枚巡航弹打头阵，毁伤概率很高。再看看弹道导弹的战果吧，一个字，惨。
zhutou6 发表于 2010-5-3 14:47
15的车还真就不贵，11和21的车也比不上一部几百万的豪华轿车。发射车跟随的运弹车是系统的配套装备之一，运弹车一般是2枚，也有1枚的，自带吊臂，一般是6X6底盘改装的（同发射车底盘系出同门），吊装时间几分钟。某些大量装备的近程弹本身并不贵，现在甚至比某型号远火还便宜。
15的车还真就不贵，11和21的车也比不上一部几百万的豪华轿车。发射车跟随的运弹车是系统的配套装备之一，运弹车一般是2枚，也有1枚的，自带吊臂，一般是6X6底盘改装的（同发射车底盘系出同门），吊装时间几分钟。某些大量装备的近程弹本身并不贵，现在甚至比某型号远火还便宜。