军舰的常规蒸汽动力还有多大空间?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:44:56
目前中型以上的现役常规航母都没有摆脱蒸汽机的统治,毛子的巡洋舰大驱也还是蒸汽轮机,从兔子新舰的动力构成也还能看到蒸汽轮机,似乎兔子对蒸汽轮机的技术研发还在加大。蒸汽轮机目前最大的优势就是单机功率大。是不是可以预见,兔子即将下水的万吨通驱是常规蒸汽动力呢?常规中型以上航母用蒸汽动力是必然了。在大型军舰上,燃机不见得有优势吧,一台燃机机不能同时兼顾巡航和高速,倒车也复杂,而大型舰船绝大部分时间还是巡航的吧,052的燃机用了那么多年大家都赞许有加,但是你不知道巡航是开柴油机的,高速的时间肯定很少。兔子对蒸汽轮机是轻车熟路,而且兔子的自动化工程做得很好,蒸汽轮机的操作性并不是问题,中国四大汽轮机生产商拥有雄厚的技术和产力支撑,而且中国目前已经能做180万千瓦的汽轮机。我觉得中国的军舰动力还会使柴油机,燃机,蒸汽轮机三分天下。目前中型以上的现役常规航母都没有摆脱蒸汽机的统治,毛子的巡洋舰大驱也还是蒸汽轮机,从兔子新舰的动力构成也还能看到蒸汽轮机,似乎兔子对蒸汽轮机的技术研发还在加大。蒸汽轮机目前最大的优势就是单机功率大。是不是可以预见,兔子即将下水的万吨通驱是常规蒸汽动力呢?常规中型以上航母用蒸汽动力是必然了。在大型军舰上,燃机不见得有优势吧,一台燃机机不能同时兼顾巡航和高速,倒车也复杂,而大型舰船绝大部分时间还是巡航的吧,052的燃机用了那么多年大家都赞许有加,但是你不知道巡航是开柴油机的,高速的时间肯定很少。兔子对蒸汽轮机是轻车熟路,而且兔子的自动化工程做得很好,蒸汽轮机的操作性并不是问题,中国四大汽轮机生产商拥有雄厚的技术和产力支撑,而且中国目前已经能做180万千瓦的汽轮机。我觉得中国的军舰动力还会使柴油机,燃机,蒸汽轮机三分天下。
难道LZ认为老瓦肚子里的还是原装的动力系统?闲置二十年还能直接用,真是神器啊
航母肯定要用蒸汽的,大驱肯定是燃气的。


楼主要向前看,旧技术只能收藏做古董。

某舰船文章,米蒂最新一条黄蜂改电推后,平均油耗降低60%,一条船全寿期油费都省2,3亿刀。

地主家都怕油贵...你知道的

楼主要向前看,旧技术只能收藏做古董。

某舰船文章,米蒂最新一条黄蜂改电推后,平均油耗降低60%,一条船全寿期油费都省2,3亿刀。

地主家都怕油贵...你知道的
毛子的巡洋舰大驱也还是蒸汽轮机----跑到兔子家演习的瓦良格巡洋舰用的是哪型蒸气轮机?
cqx7711cqx7711 发表于 2012-5-15 18:24
毛子的巡洋舰大驱也还是蒸汽轮机----跑到兔子家演习的瓦良格巡洋舰用的是哪型蒸气轮机?
瓦良格都用燃机为什么现代要用蒸汽动力呢?基洛夫是核动力的,我搞错了,不好意思
HKC2010 发表于 2012-5-15 18:18
楼主要向前看,旧技术只能收藏做古董。

某舰船文章,米蒂最新一条黄蜂改电推后,平均油耗降低60%,一条船 ...
似乎电推的比直驱的效率更低吧,燃机有钱途只是兔子还不够熟练
毛子的活动海域和我们不一样…
052都是燃机吧,只有051是蒸汽机
核航妈就要用蒸汽涡轮
当然不排除核能-电推的可能
quiwu 发表于 2012-5-15 18:45
似乎电推的比直驱的效率更低吧,燃机有钱途只是兔子还不够熟练
全燃改成 燃柴电怎么都会省一点。
TG也是没办法才用蒸汽的吧,有了燃气的谁还用蒸汽的呀。
至于大型航母将来应该是核动力吧。
quiwu 发表于 2012-5-15 18:45
似乎电推的比直驱的效率更低吧,燃机有钱途只是兔子还不够熟练

柴油机待机低速耗油多,和效率没太大关系
燃气的优势在于  占用较小空间的情况下输出更大的功率 启动加速快 但是耗油高 排烟进气管路要求较高 对航母的舰型是适应性差
不过现在的燃气轮机的效率也在发展 越来越高
蒸汽轮机单机功率大,进气排烟 的管道适应性强 但是启动慢,加速不如燃气轮机 而且整体效率不如现在的燃气轮机
各有取舍
航空母舰的动力大体三种比较合适
核动力带动蒸汽轮机  锅炉带动蒸汽轮机  
还有就是牛牛的伊丽莎白 燃气轮机位置提高到水面以上 缩短进出气通路,推进去全面电气化解决主动力脱离轴系问题
燃气轮机直接带动轴系的方式占用太多舰体内空间来进出区 不划算
以后会被完全替换,估计不用核动力会用不上传统蒸汽回路
轮机貌似低速下耗油都很悲剧,和柴油机没法比
燃气的优势在于  占用较小空间的情况下输出更大的功率
动力盲看得稀里糊涂。
意思是, 在海上和陆地不太一样,蒸汽机火车头要比内燃机车效率更高一些,而电力机车效率最差?


首先,未来的趋势肯定是全电。

其次即使大型军舰,燃气轮机也有取代蒸汽轮机的趋势。4万吨的黄蜂级两栖攻击舰的第八艘就用了LM2500燃气轮机。

比较好的燃气轮机的效率也是可以做得很高的。燃气轮机耗油,那是因为功率过大。燃气轮机没法在太小的功率运行。所以才搞柴燃交替,但同样也可以搞燃燃交替。小功率燃气轮机用于巡航,效率同样很高。蒸汽轮机并没有优势。
虽然柴燃交替或燃燃交替是两套系统,但系统加起来尺寸都比蒸汽轮机要小。

蒸汽轮机另外一个致命问题就是动力响应迟缓。从0加速到最大速度花的时间太长。因为需要烧锅炉的问题,一旦熄火的蒸汽轮机军舰是很难快速达到战斗航速的。这在反潜作战中是致命缺陷,所以反潜舰几乎没有用蒸汽轮机的。

未来用全电推进的时候,许多东西都可以简化了。燃气轮机带动发动机发电,电动机根据功率需求来输出合适的功率。不需要复杂的齿轮传动,可以很方便的搞多台燃机并联。也就不需要什么柴燃交替之类的东西了。这才是发展的方向。



首先,未来的趋势肯定是全电。

其次即使大型军舰,燃气轮机也有取代蒸汽轮机的趋势。4万吨的黄蜂级两栖攻击舰的第八艘就用了LM2500燃气轮机。

比较好的燃气轮机的效率也是可以做得很高的。燃气轮机耗油,那是因为功率过大。燃气轮机没法在太小的功率运行。所以才搞柴燃交替,但同样也可以搞燃燃交替。小功率燃气轮机用于巡航,效率同样很高。蒸汽轮机并没有优势。
虽然柴燃交替或燃燃交替是两套系统,但系统加起来尺寸都比蒸汽轮机要小。

蒸汽轮机另外一个致命问题就是动力响应迟缓。从0加速到最大速度花的时间太长。因为需要烧锅炉的问题,一旦熄火的蒸汽轮机军舰是很难快速达到战斗航速的。这在反潜作战中是致命缺陷,所以反潜舰几乎没有用蒸汽轮机的。

未来用全电推进的时候,许多东西都可以简化了。燃气轮机带动发动机发电,电动机根据功率需求来输出合适的功率。不需要复杂的齿轮传动,可以很方便的搞多台燃机并联。也就不需要什么柴燃交替之类的东西了。这才是发展的方向。

那个...船用动力是不是不用考虑扭矩啊...=.=
常规动力的蒸汽轮机肯定是没有前途了,作战舰艇上会被燃气轮机取代、军辅船上会被大功率柴油机取代。
只有反应堆+蒸汽轮机的组合在航母、潜艇上有一席之地。
我鳖海军的未来应该在电推
大吨位只有蒸汽动力,核动力也是一种蒸汽动力
蒸汽轮机,响应速度太慢了,锅炉从低负荷到满负荷,要不少时间。效率也是一样,虽然锅炉效率可以达到95%以上,但是蒸汽轮机效率热效率有40%已经相当厉害了,而燃气轮机经过这么多年发展,效率已经很高了,LM2500+G4效率达到39.3%。推力来讲,蒸汽轮机功率是大,但是牺牲了空间,体积重量也大呀,还要加上锅炉体积重量。从红外隐身方面来讲也是,锅炉、蒸汽轮机组合有两个热源,红外信号肯定更强。还有蒸汽轮机、锅炉对于水质有要求,舰上有限空间被水处理设备和储水设备占用也不合理。舰用蒸汽轮机退出历史舞台是必然的。
有利必有弊,常规的航程短空间面积大,加上燃料室至少要占用半个船底,但是保养方便,费用低廉。核动力的话,航程大,占用空间小,然而保养复杂,费用昂贵。有多少国家能像“美国佬”那样财大气粗,当然美国也不是全是核动力的,“宙斯盾”级,用的也是柴油机啊,智利的部分驱逐舰还在用燃煤汽轮机呢
年轻人,你听好了,没有人规定燃机不能用于巡航,so你的明白?全然的船,多了去了,costa,皇家加勒比什么的游轮,全燃机的一大堆,你是不是不知道呢??
hdnbow1 发表于 2012-5-16 18:17
年轻人,你听好了,没有人规定燃机不能用于巡航,so你的明白?全然的船,多了去了,costa,皇家加勒比什么的 ...
我说的是052用的柴燃动力,你改成燃燃了??我也没有说燃机不能用于巡航,但是052肯定是用柴油机巡航的
阳光爱上雪 发表于 2012-5-16 17:29
有利必有弊,常规的航程短空间面积大,加上燃料室至少要占用半个船底,但是保养方便,费用低廉。核动力的话 ...
美帝自用的宙斯盾什么时候有柴油机了?
只要核动力还在发展而新的热能动能转化形式没有出现蒸汽动力就不会消失,但是不要小瞧燃气轮机,牛牛在中冷回热技术的突破宣告了燃气轮机也能够达到柴油机级别的热效率,而本身依靠核心机配合风扇系统达到不同级别功率范围的小体积比高动力输出率和强大的启动速度和加速性仍然是最理想的舰艇动力。
quiwu 发表于 2012-5-15 18:43
瓦良格都用燃机为什么现代要用蒸汽动力呢?基洛夫是核动力的,我搞错了,不好意思
核动力也是蒸汽动力~~~~~~~~
蒸汽轮机目前的优势不仅是单机功率大,它的可靠性也非常高。而舰船主机的可靠性直接影响舰船的在航率。
quiwu 发表于 2012-5-17 00:48
我说的是052用的柴燃动力,你改成燃燃了??我也没有说燃机不能用于巡航,但是052肯定是用柴油机巡航的
“但是052肯定是用柴油机巡航的”——谁说的?!
这主要是从保持完整产业链的角度出发的。一方面我国燃气动力还不完善,另一方面蒸汽动力还有改进余地,而且蒸汽动力方面的部分技术可以用到核动力上,对于改善我国核潜艇的动力技术也是有帮助的。
hdnbow1 发表于 2012-5-17 15:15
“但是052肯定是用柴油机巡航的”——谁说的?!
巡航你开燃机??高速了还叫巡航?
quiwu 发表于 2012-5-17 15:26
巡航你开燃机??高速了还叫巡航?
我最后问你一遍:
谁告诉你巡航不能开燃机?谁告诉你开了燃机一定高速?
740159711 发表于 2012-5-17 09:37
核动力也是蒸汽动力~~~~~~~~
是的。核动力最终依旧是蒸汽轮机来实现能量转换
hdnbow1 发表于 2012-5-17 15:33
我最后问你一遍:
谁告诉你巡航不能开燃机?谁告诉你开了燃机一定高速?
你是想说柴油解列,直接让燃机低负荷运行,你要钻牛角尖我也没有办法,
燃燃交替(英国42型驱逐舰21型22型护卫舰等)低速时小功率燃气轮机组运行高速时大功率燃气轮机组运行,柴燃联合低速时柴油机组运行高速时柴油机组和燃气轮机组同时运行,燃燃联合低速时部分燃气轮机组运行高速时全部燃气轮机组同时运行,柴燃交替低速时柴油机组运行高速时燃气轮机组运行。目前柴燃交替(我国海军的052系列驱逐舰等)柴燃联合(南非“勇敢”级护卫舰)和燃燃联合(美日全燃动力的驱逐舰和美“佩里”级护卫舰等)应用较广,柴燃联合虽动力较强油耗低较节能但技术难度最大,功率相差扭矩转速很大的柴油机和燃气轮机并车同时驱动同一推进器较困难而驱动不同推进器舰艇布置较多推进器设计较困难,燃燃联合可以使用相同的燃气轮机组成机组难度较小虽燃气轮机动力强劲但低速运行油耗较高较不经济,柴燃交替难度最小虽油耗低较节能但机组利用率低动力不如柴燃联合强
quiwu 发表于 2012-5-17 16:03
你是想说柴油解列,直接让燃机低负荷运行,你要钻牛角尖我也没有办法,
燃燃交替(英国42型驱逐舰21型22 ...
使用电传动技术可以解决柴燃联合时遇到的技术难题。
中国四大汽轮机生产商拥有雄厚的技术和产力支撑,而且中国目前已经能做180万千瓦的汽轮机。--------那四家?大的俺只听说过上、哈、东方。而且不是都做舰的。
quiwu 发表于 2012-5-17 16:03
你是想说柴油解列,直接让燃机低负荷运行,你要钻牛角尖我也没有办法,
燃燃交替(英国42型驱逐舰21型22 ...
送你一句话:尽信书则不如无书,好好体味下呗