Boeing-747之叹

错了，网上说1965年8月开始研制,1969年2月原型机试飞（登月也是这年；MD航空航天大爆发）,1970年1月首架747交付给泛美航空公司投入航线运营。
那么，从开始研制到原型机首飞是42个月，3年半。
倒也不算长。

错了，网上说1965年8月开始研制,1969年2月原型机试飞（登月也是这年；MD航空航天大爆发）,1970年1月首架747交付给泛美航空公司投入航线运营。
那么，从开始研制到原型机首飞是42个月，3年半。
倒也不算长。

2000年12月，欧洲空中客车集团的主要持股者——欧洲航天国防集团与英国航天集团共同宣布，投资88亿欧元的A380计划。
　　第一组A380机翼于2002年1月开始建造，A380原型机于2004年首次亮相，2005年1月18日首架A380在空中客车图卢兹的厂房举行出厂典礼，序号为001，2005年4月27日首架A380试飞成功。
      开始研制到原型机首飞，历时52个月。
      考虑到设计手段的巨大改进，当年波音的效率值得钦佩！

2000年12月，欧洲空中客车集团的主要持股者——欧洲航天国防集团与英国航天集团共同宣布，投资88亿欧元的A380计划。
　　第一组A380机翼于2002年1月开始建造，A380原型机于2004年首次亮相，2005年1月18日首架A380在空中客车图卢兹的厂房举行出厂典礼，序号为001，2005年4月27日首架A380试飞成功。
      开始研制到原型机首飞，历时52个月。
      考虑到设计手段的巨大改进，当年波音的效率值得钦佩！

Boeing也

对，改了！

747是和银河竞争霉菌大运失败方，所以快哈

有可能的确是这个原因，许多基础条件已经具备；
话说这两种MD大运才真叫大，运载能力都过百吨；
也都很成功且长寿。

美帝的大型系统工程的组织和实施能力一向BT，747的研制倒也不算特殊

曼哈顿计划： 人类从理论的核知识到第一颗原子弹在日本人头上炸开，不过几年时间

XB-70计划：1958 年北美公司构思蓝图，1959 年 3 月国防部核准制作实体模型，第一架XB-70A在 1964 年 5 月 11 日首次公开展示，1964 年 9 月 21 日首次试飞，在 1966 年 4 月 30 日，就创下连续 32 分钟飞行 3 马赫空前纪录。

阿波罗计划：从第一次载人进入太空算起，到1969年把人送上月球，前后不过8年时间

北极星导弹计划：系统工程学的经典，1957年鲣鱼”级攻击核潜艇开始建造，1958年美国开始搞自己的战略核潜艇，于是在船台上开始加入一段导弹舱，同时导弹的试验也加速进行，从1958年9月到1959年9月，美国海军总共进行了17枚“ 北极星”A1导弹的飞行试验。1959年9月，美国海军开始“北极星”A1潜射弹道导弹的首次试射。在此后的10个月中,在大西洋导弹靶场共试射了30枚 “北极星”A1潜射弹道导弹的样弹。　“乔治·华盛顿”号于1959年12月30日服役。1960年7月20日，该艇以水下潜航的状态成功地发射了第一枚全功能的“北极星”A1弹道导弹。三个小时之后，又成功地发射了第二枚。
“乔治·华盛顿”号于1960年11月15日携带着16枚“北极星”A1导弹开始在北大西洋执行它的第一次非战时巡逻任务。这次巡逻历时66天10小时，于1961年1月21日返回基地。
也就是说，从美帝开始构思要得到一艘携带战略核导弹的核潜艇，到艇和弹都搞好，整合起来，解决各种实战问题，到第一艘这样的潜艇开始战备值班，仅仅只用了30几个月。  而这一切是在前无古人全靠自己摸索的情况下实现的。

对了，其实最早被军迷注意到的是，F-14重型可变翼舰载战斗机，1967年底开始研制，1970年首飞，1972年交付部队. 而F-15是1969年麦道正式开始研制，1972年首飞，1974年交付部队

美帝的大型系统工程的组织和实施能力一向BT，747的研制倒也不算特殊

曼哈顿计划： 人类从理论的核知识到第一颗原子弹在日本人头上炸开，不过几年时间

XB-70计划：1958 年北美公司构思蓝图，1959 年 3 月国防部核准制作实体模型，第一架XB-70A在 1964 年 5 月 11 日首次公开展示，1964 年 9 月 21 日首次试飞，在 1966 年 4 月 30 日，就创下连续 32 分钟飞行 3 马赫空前纪录。

阿波罗计划：从第一次载人进入太空算起，到1969年把人送上月球，前后不过8年时间

北极星导弹计划：系统工程学的经典，1957年鲣鱼”级攻击核潜艇开始建造，1958年美国开始搞自己的战略核潜艇，于是在船台上开始加入一段导弹舱，同时导弹的试验也加速进行，从1958年9月到1959年9月，美国海军总共进行了17枚“ 北极星”A1导弹的飞行试验。1959年9月，美国海军开始“北极星”A1潜射弹道导弹的首次试射。在此后的10个月中,在大西洋导弹靶场共试射了30枚 “北极星”A1潜射弹道导弹的样弹。　“乔治·华盛顿”号于1959年12月30日服役。1960年7月20日，该艇以水下潜航的状态成功地发射了第一枚全功能的“北极星”A1弹道导弹。三个小时之后，又成功地发射了第二枚。
“乔治·华盛顿”号于1960年11月15日携带着16枚“北极星”A1导弹开始在北大西洋执行它的第一次非战时巡逻任务。这次巡逻历时66天10小时，于1961年1月21日返回基地。
也就是说，从美帝开始构思要得到一艘携带战略核导弹的核潜艇，到艇和弹都搞好，整合起来，解决各种实战问题，到第一艘这样的潜艇开始战备值班，仅仅只用了30几个月。  而这一切是在前无古人全靠自己摸索的情况下实现的。

对了，其实最早被军迷注意到的是，F-14重型可变翼舰载战斗机，1967年底开始研制，1970年首飞，1972年交付部队. 而F-15是1969年麦道正式开始研制，1972年首飞，1974年交付部队

真实原因就是美国已经将很多技术够都实验过得到技术，研制飞机不过是拿现成的技术组装而已。看看那些诡异的试验机

md发飙了，效率比集权体制还高{:jian:}

恐怕是因为他们在做这些之前已经做了大量的技术储备吧？

就是工业基础和技术储备这些老生常谈的玩意，还有那数以千计多半只闻其名，未曾露面的试验机。
虽然说得多，但没这俩玩意谁也玩不转，而这俩玩意都是需要大量时间、金钱和无数次失败来完成的——珍珠港王牌飞行员乔治韦尔奇就是试飞喷气式战斗机殉职，第一个突破音障的耶格尔也折过肋骨。
在和当今世界遥遥领先的美帝相比，各位也应该看看我国是在一个什么基础上开始建设的，上世纪六七十年代那些好高骛远，乱提指标的项目如东风103下场如何便可知道，科学这东西是玩不得花样的。
当年日本研发零式战机时为什么没有装甲，没有自封油箱，生存力如此之差，那不是日本人想不到，而是在保证基本要求性能的情况下，日本只能提供940马力荣式发动机。而美国却能大大方方的把2000马力的“大黄蜂”R2800-10 发动机安上F6F，缔造出一款比零式还能转圈的飞机。

zlatan 发表于 2010-4-17 15:36


    因为那都素钱~~
乃不努力，啥钱都没，更不要说吃饭了~~~~{:yi:}

zlatan 发表于 2010-4-17 15:36

》》》但除了美国这个极品，民主的英法对抗专制的苏德，效率表现可并不怎么样。

法国对抗德国是不咋的，可是英国人动员起来再加上美国亲戚，还是挡得住德国的，至于苏联，，，，去另一个宇宙了。。。

杨少凡 发表于 2010-4-17 16:03
你是比国力，还是比效率? 要是比国力，我相信20多万平方公里5000多万人口的英国比不过2000多万平方公里2亿4000万人口的苏联，
但是比效率，就未必吧
比如超音速客机
1962年，英国/法国两国签署了一个政府合作协议。1963年1月，当时的法国总统戴高乐亲自将这一研制计划命名为"协和"。
协和原型机于1965年开始制造，法国组装的第一架协和001飞机于1967年12月11日出厂，1969年3月协和超音速客机试飞，同年10月1日进行的第45次试飞时突破了音障。
英国组装的第一架协和002飞机也于1969年4月首飞。1975年底取得两国型号合格证后开始投入使用，1976年1月21日投入商业飞行。 2003年退役

苏联的图144，
1962年由图波列夫设计局和苏联航空工业部开始研制和设计工作，1965年9月公开展出，1968年12月31日原型机首次试飞，1969年6月5日图-144突破音障，
1973年6月3日，在法国巴黎举办的航空博览会上，图-144空中解体。
1977年11月始提供载客服务。1978年5月23日，一架改进型的图-144D进行测试，地面起动点火过程中，燃油管路破裂，以机腹接地成功迫降。8名机组成员中有两名随机工程师遇难。
　　1978年研制过程中再次发生意外事件导致图-144被暂停了客运飞行，后来彻底断送了图-144的客运前景，退出了客运航线运营。其载客服务只历时半年，以及共完成55次航班。

地大物博的国家，要啥人才没有;P

看到各种杯具{:jian:}
筒子们为什么不看看MD爆发之前积累了多少年{:jian:}他们边积累边HX别国的时候我们的萎员长在干什么{:jian:}{:jian:}{:jian:}

技术储备啊技术储备

奥巴马自己说的，目前中国的工业水平相当于美国1910年的水平，其实中国现在虽然发展很快，但工业这块还落后很多 ，各种工业技术都还出初级阶段。

没见过这句话，求出处，最好是原文。

奥巴马自己说的，目前中国的工业水平相当于美国1910年的水平，其实中国现在虽然发展很快，但工业这块还落后 ...
johnnyZ 发表于 2010-4-17 17:42

没见过这句话，求出处，最好是原文。

    那你的意思是说现在的MD和欧洲反而不及当年喽？787用多长时间了……
   波音747是从与C-5银河竞争的手下败将发展来的成功民品对不？就如你能拿YF17变F18的周期衡量所有战斗机的研制么？

看了最新的《航空知识》，发现40多年前，波音747的研制只用了28个月（没有包括发动机的拖延）；
联想到目前 ...
绿林好汉 发表于 2010-4-17 14:26

    那你的意思是说现在的MD和欧洲反而不及当年喽？787用多长时间了……
   波音747是从与C-5银河竞争的手下败将发展来的成功民品对不？就如你能拿YF17变F18的周期衡量所有战斗机的研制么？

青色的雪 发表于 2010-4-17 18:08


    我要说的是MD当年的强悍，远胜今日之TG；
要说他们如不如当年，见仁见智，本人觉得的确有点退步的意思，至少干劲不如；
不知是否冷战结束、养尊处优。

F-15总不是预有铺垫的机型，可比J-10、“阵风”、“台风”研制进展快多了（而且水平至今不低）。

中华浪子 发表于 2010-4-17 16:34


    MD是海纳百川，可不仅仅“地大物博”，那是世界顶级人才集中地。
中、俄、巴西、加拿大都可算地大物博，的确，有资源就不会差，三个金砖一个发达国家。

dxf733 发表于 2010-4-17 16:00


    钱？TG现在缺钱？

johnnyZ 发表于 2010-4-17 17:42


      恐怕说的是按质量论的位次；
      要说创新能力，1910年都把TG说高了，当年MD已经在第二次工业、技术革命中引领世界潮流（电气化取代蒸汽化，爱迪生为代表）；
      但要说具体工业实力，1910年的MD能产30万吨船舶、J-10、载人飞船...？

绿林好汉 发表于 2010-4-17 14:26


   打个不太合适的比方：
某牛人A是个学院派，从汇编语言到JAVA，C#都是他开发的，编译器也是他写的，项目经验那是灰常多了；
学生B直接上北大青鸟，JAVA,C#学的也不错，于是拷贝了一些A的源代码，借用了A的开发平台，开始自己做项目了。但是最后编译的时候却发现有一大堆动态库找不着了。。。没办法，找A借吧。。。

现在A的开发平台又升级了，已经VC2010了；
B用VC6.0做的项目都还没调试通过呢，还在那儿改BUG。。。

Flanker-D 发表于 2010-4-17 18:42

这个例子举得牛

》》》抱歉，二战时的英国还是大英帝国，号称日不落，虽然已经颓态渐显，人家掌握的地盘和人口可绝不止20多万平方公里，5000多万人口，看看北非和隆美尔打的都是什么兵，南非、印度、新西兰、澳大利亚，英联邦总动员，本土还有加拿大兵，有钱出钱，有力出力，有地出地。不过如果没美国在后面撑着，实在看不出效率高到哪儿去。
》》》同样，二战时的法国也是仅次于英国的二号殖民帝国，只不过它的实力限于种种原因，还没发挥出来就被德国一串组合拳打趴下拉白旗了。
》》》你举的例子，全都是和平时期，而且还是英法这两位还没耗尽帝国时代积攒下来底子的时代。要知道只有战争时期才能真正看出一个国家和政府的潜力，和平时期由于种种原因，每个国家都不是全力以赴搞件“举国工程”的。就像在没有短期直接的国防压力下，谁用得着要求自己的科研部门“三年内拿出成果”来呀。

你是比国力，还是比效率? 要是比国力，我相信20多万平方公里5000多万人口的英国比不过2000多万平方公里2亿 ...
白云居士 发表于 2010-4-17 16:19

》》》抱歉，二战时的英国还是大英帝国，号称日不落，虽然已经颓态渐显，人家掌握的地盘和人口可绝不止20多万平方公里，5000多万人口，看看北非和隆美尔打的都是什么兵，南非、印度、新西兰、澳大利亚，英联邦总动员，本土还有加拿大兵，有钱出钱，有力出力，有地出地。不过如果没美国在后面撑着，实在看不出效率高到哪儿去。
》》》同样，二战时的法国也是仅次于英国的二号殖民帝国，只不过它的实力限于种种原因，还没发挥出来就被德国一串组合拳打趴下拉白旗了。
》》》你举的例子，全都是和平时期，而且还是英法这两位还没耗尽帝国时代积攒下来底子的时代。要知道只有战争时期才能真正看出一个国家和政府的潜力，和平时期由于种种原因，每个国家都不是全力以赴搞件“举国工程”的。就像在没有短期直接的国防压力下，谁用得着要求自己的科研部门“三年内拿出成果”来呀。

》》》国与国之间的竞争可不是人与人之间的竞争那么简单，何况美国与中国的差距如果按你的比喻，应该用一个学通中外，根底深厚的资深学究和一个刚入门的研究生比。而不是什么学院派。

》》》实际上真要比喻的话，美国就像一间如波音公司一样的超级跨国公司，欧洲正如空客，而我国，嗯嗯，目前正处于ARJ阶段。

打个不太合适的比方：
某牛人A是个学院派，从汇编语言到JAVA，C#都是他开发的，编译器也是他写的 ...
Flanker-D 发表于 2010-4-17 18:42

》》》国与国之间的竞争可不是人与人之间的竞争那么简单，何况美国与中国的差距如果按你的比喻，应该用一个学通中外，根底深厚的资深学究和一个刚入门的研究生比。而不是什么学院派。

》》》实际上真要比喻的话，美国就像一间如波音公司一样的超级跨国公司，欧洲正如空客，而我国，嗯嗯，目前正处于ARJ阶段。

所以还是因为美国人捡到了威震天................

shiyuxiaxia 发表于 2010-4-17 19:19

发动全国人民去挖土，寻找擎天柱大哥{:Bingo:}

Flanker-D 发表于 2010-4-17 19:22


    呵呵，现在不是连曹操都挖出来了吗？还有秦始皇没挖呢？

杨少凡 发表于 2010-4-17 19:04
你所说的这些和效率关系不大， 法国在一个多月内陷落，苏联在开战以后一个多月的时间里丢失的土地和损失的军队比法国还多，只不过因为他大，他有地方可以退，才免于覆灭。在这种欧洲国家间的总体战的情况下，海外殖民地对于欧洲本土的战争胜负能有多大的作用？
而且战争期间，是英美在物资援助苏联而不是相反，没有来自西方的援助，你眼里无比高效的苏联也撑不住的

归根结底，英法苏在开战时吃亏，是因为战前的准备没有德国充分，德国在二战开始之前的军备生产已经超过英法的总和，这是因为英法没有开始战争动员，而不是因为什么英法效率低。 真要比效率，双方隔着海峡打空战，德国也没有占到多少便宜。

Arthurian 发表于 2010-4-17 16:18
哎，美国这个亲戚么.......
当年几条破驱逐舰都得割地换.......
开始觉得不用援助英法，等法国迅速崩溃了，又觉得英国也挡不住，所以索性别援助了......
所以英国要想要援助，首先得向美国证明自己不会那么快垮.......
某人做海军副部的时候到英国访问，被某人BS。
结果这会，某人郁闷了，要向某人求援，某人丝毫没放过这个给某人脸子看的机会......
搞得某人没办法，一面在国内豪言壮语给国民打气，一面低三下四的跟某人要援助......
二战中的几位“巨头”都有严重的RP问题.......

回复 26# 绿林好汉
不，是社会发展的水平包括经济政治还有居民受教育程度等。一个最显著的例子是中国的城市化率是40%多，而美国1910年已达到这一水平了。

回复 35# 不玩CS的T

人无完人吗，功绩还是大大的

回复 23# 绿林好汉
波音787的实行的是全球采购，出现的问题是各部件的尺寸误差超标，造成无法组装。

一切都是基础啊

回复 25# Flanker-D
有钱是这两年的事，而且是宽裕的长工和手头有点紧的地主家的区别……跟美帝谈有钱还是差远了呢。