超级军网1988年红旗61真的不堪用？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:05:02
http://bbs.cjdby.net/thread-882260-1-1.html
上面这这帖已经被锁。
但我还是有点疑问。
1. 1984年11月，在地空导弹试验基地进行了“红旗” 61导弹战斗遥测弹射击“长空”1号靶机试验，发射两发导弹，击落两架靶机。1986年11-12月，“红旗”61导弹装舰在海上进行武器系统设计定型飞行试验。导弹分别对不同空域点的靶弹和靶机进行射击，结果击落5发“海鹰”1号靶弹和两架“长空”1号高空靶机，试验获得圆满成功。1988年11月，国务院、中央军委军工产品定型委员会批准“红旗”61导弹设计定型。
可实现15米高度的巡航，8米高度的末段飞行 海鹰-1B（B-靶弹）与海鹰-1YB（YB-有源靶弹）均为海鹰-1基础上改进的靶弹，前者供红旗-2A地空导弹打靶，后者供红旗-61舰空导弹打靶 。
这是不是说明红旗61+雷达瞄准的高炮至少对付少量临空轰炸的越南战机是没有问题的？
2.越南人到底当时有没有可靠的反舰武器，一群人提到的几乎都是反辐射导弹，这玩意就没有实战用来反舰的战例，还有就是所谓的c25火箭是什么，性能如何？
3.陆战中，中国曾经对越南的通讯进行过成功的干扰，以当时越南人的电子水平，能否找到中国舰队？
http://bbs.cjdby.net/thread-882260-1-1.html
上面这这帖已经被锁。
但我还是有点疑问。
1. 1984年11月，在地空导弹试验基地进行了“红旗” 61导弹战斗遥测弹射击“长空”1号靶机试验，发射两发导弹，击落两架靶机。1986年11-12月，“红旗”61导弹装舰在海上进行武器系统设计定型飞行试验。导弹分别对不同空域点的靶弹和靶机进行射击，结果击落5发“海鹰”1号靶弹和两架“长空”1号高空靶机，试验获得圆满成功。1988年11月，国务院、中央军委军工产品定型委员会批准“红旗”61导弹设计定型。
可实现15米高度的巡航，8米高度的末段飞行 海鹰-1B（B-靶弹）与海鹰-1YB（YB-有源靶弹）均为海鹰-1基础上改进的靶弹，前者供红旗-2A地空导弹打靶，后者供红旗-61舰空导弹打靶 。
这是不是说明红旗61+雷达瞄准的高炮至少对付少量临空轰炸的越南战机是没有问题的？
2.越南人到底当时有没有可靠的反舰武器，一群人提到的几乎都是反辐射导弹，这玩意就没有实战用来反舰的战例，还有就是所谓的c25火箭是什么，性能如何？
3.陆战中，中国曾经对越南的通讯进行过成功的干扰，以当时越南人的电子水平，能否找到中国舰队？
沙发。
这个不清楚。
这个不清楚。
楼主多虑了，61提供点防空补漏，16中距防空，越南那十来架飞机打不过tg的
勘用又咋地？两艘舰，四部发射器，勉强可以对付四架飞机。猴子多来两架，就没咒了！
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07 
当时中共纳闷越南人怎么没派攻击机过来，越南人奇怪中共怎么突然消失，，，，家家都有难念的经
当时中共纳闷越南人怎么没派攻击机过来，越南人奇怪中共怎么突然消失，，，，家家都有难念的经
完全沒電子干擾的情況下勉強可以用吧~
電子干擾一開就全亂飛了~
電子干擾一開就全亂飛了~
而且当时好像对低空目标性能及其悲剧。
再说82年英国可是有一堆海猫跟海狼，面对扔铁炸弹的阿根廷飞机依然很惨。
再说82年英国可是有一堆海猫跟海狼，面对扔铁炸弹的阿根廷飞机依然很惨。
不够用是肯定的，万一沉了，不好意思
不是两艘， 只有一艘尔
万一沉了，想不宣战都不行，国内压力大呀
勘用又咋地？两艘舰，四部发射器，勉强可以对付四架飞机。猴子多来两架，就没咒了！
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07
一艘.532一直就不能用.
其他二艘是65型502和053H556(后转买孟加拉)
勘用又咋地？两艘舰，四部发射器，勉强可以对付四架飞机。猴子多来两架，就没咒了！
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07
一艘.532一直就不能用.
其他二艘是65型502和053H556(后转买孟加拉)
那个时候TG缺钱缺技术。。
对付少量的飞机还可以，但对付饱和攻击就难说了。
当时的情况是白蜡杆子打狼，两头怕。
至少当时越南的反舰实力没现在说的这么玄乎，现在基本被按照理想模式来估计。
当时的情况是白蜡杆子打狼，两头怕。
至少当时越南的反舰实力没现在说的这么玄乎，现在基本被按照理想模式来估计。
勘用又咋地？两艘舰，四部发射器，勉强可以对付四架飞机。猴子多来两架，就没咒了！
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07
越南人是否有能力来超过5架都直接打个问号，战后小越南连个侦察机都没来，可见他的能力。
当年巴基斯坦拥有120架j6，平均一次能用就10-20架，苏22是否有更高的出勤率呢？
开战的时候小越南并没有像阿根廷一样处心积虑的练过，飞机和飞行员也比阿根廷的差，所以当时开打，越南人要有有效的空中反击至少也是一个星期甚至一个月后的事情。
中国缺的是长期玩下去的实力和胆量。
勘用又咋地？两艘舰，四部发射器，勉强可以对付四架飞机。猴子多来两架，就没咒了！
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07
越南人是否有能力来超过5架都直接打个问号，战后小越南连个侦察机都没来，可见他的能力。
当年巴基斯坦拥有120架j6，平均一次能用就10-20架，苏22是否有更高的出勤率呢？
开战的时候小越南并没有像阿根廷一样处心积虑的练过，飞机和飞行员也比阿根廷的差，所以当时开打，越南人要有有效的空中反击至少也是一个星期甚至一个月后的事情。
中国缺的是长期玩下去的实力和胆量。
感觉很杯具，但是猴子估计也强不到哪！
HQ61是不够用，不过猴子的飞机也是纸糊的
唉 真是杯具
白蜡杆子打狼，两头怕
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HQ61哪怕在十年后也是不堪用的
说白了，其实很简单，那时候小白兔没钱，整个海军拨款才一个多亿。搞得海军出个航都是胆战心惊的，如果不小心沉了那么一两艘稍微大点的舰啊，按当时海军某长官的话说，那就是要去当裤子了。
jiandingzhe 发表于 2010-4-16 19:16
是海标枪，应该没有海狼。即使有，也不是VLS。
是海标枪，应该没有海狼。即使有，也不是VLS。
为统一而奋斗 发表于 2010-4-17 09:29
什么“即使有”？！是当然有！虽然不是VLS的
你去查一下有几艘22型参战就了解了
什么“即使有”？！是当然有！虽然不是VLS的
你去查一下有几艘22型参战就了解了
回复 4# 机车调度
都是单通道的吗？
都是单通道的吗？
战后半年多才定型，试验的还是有源靶弹，当然与老练的HQ-2不能相提并论
射程也短，雷达更不成熟
射程也短，雷达更不成熟
61最大的杯具是射程对不起那个块头.......
回复 22# tjhk3
偶忘记了，22上六联装的。
偶忘记了，22上六联装的。
12345678909 发表于 2010-4-16 17:54
火箭弹、炸弹，已经很能在82年挑战英国舰队中担当主角了，越南AS-7应该也有吧
火箭弹、炸弹，已经很能在82年挑战英国舰队中担当主角了，越南AS-7应该也有吧
我一直没想通TG为什么会把一艘参加过实战的军舰给卖掉
TG舰队里找一两条老江湖不难可再找一条打过仗的难啊
TG舰队里找一两条老江湖不难可再找一条打过仗的难啊
机车调度 发表于 2010-4-16 19:07
531在整个海军都是独苗。8.13又哪来的两条？
一条尔。
531在整个海军都是独苗。8.13又哪来的两条？
一条尔。
je1516 发表于 2010-4-17 12:18
因为实在很落后。舰上只有那个不成器的试验性质的HQ61。
不过考虑到他立过功，好歹进了海军博物馆。
因为实在很落后。舰上只有那个不成器的试验性质的HQ61。
不过考虑到他立过功，好歹进了海军博物馆。
tjhk3 发表于 2010-4-17 10:58
问题阿根廷人用上炸弹，火箭弹的时候，英国舰队的位置是基本确定的。越南人还没什么办法搜索到TG舰队，挂炸弹攻击就不现实了。
问题阿根廷人用上炸弹，火箭弹的时候，英国舰队的位置是基本确定的。越南人还没什么办法搜索到TG舰队，挂炸弹攻击就不现实了。
问题阿根廷人用上炸弹，火箭弹的时候，英国舰队的位置是基本确定的。越南人还没什么办法搜索到TG ...
xuansu 发表于 2010-4-17 12:32
就在赤瓜礁的礁盘边上交火，TG会抱着侥幸的心态作战？！
而当年英国舰队的位置也不是基本确定的，有的还需要岛上阿军引导，A-4的搜索能力毕竟有限
问题阿根廷人用上炸弹，火箭弹的时候，英国舰队的位置是基本确定的。越南人还没什么办法搜索到TG ...
xuansu 发表于 2010-4-17 12:32
就在赤瓜礁的礁盘边上交火，TG会抱着侥幸的心态作战？！
而当年英国舰队的位置也不是基本确定的，有的还需要岛上阿军引导，A-4的搜索能力毕竟有限
tjhk3 发表于 2010-4-17 10:29
有源靶弹模拟的是什么，下面这段很清楚了。
HY-1B与HY-1YB均为HY-1基础上改进的靶弹，前者供HQ(红旗） -2A低空导弹打靶，后者供531"鹰潭"号HQ-61舰空导弹打靶。由于HQ-2A后来下马，HY-1B也未继续为我国地空导弹当靶弹。HY-1YB特点是在弹上装有有源反射体以增大雷达反射面积，使之能模拟飞机目标。试验表明，531号（东海舰队）上的平板状国产II型机（水平方向）电（垂直方向）扫描三坐标雷达对HY1-YB平均发现距离为38km，与该雷达对轰-5飞机平均发现距离43km（跟踪距为25km）接近。HY-1YB为HY-61定型起了重要作用。
有源靶弹模拟的是什么，下面这段很清楚了。
HY-1B与HY-1YB均为HY-1基础上改进的靶弹，前者供HQ(红旗） -2A低空导弹打靶，后者供531"鹰潭"号HQ-61舰空导弹打靶。由于HQ-2A后来下马，HY-1B也未继续为我国地空导弹当靶弹。HY-1YB特点是在弹上装有有源反射体以增大雷达反射面积，使之能模拟飞机目标。试验表明，531号（东海舰队）上的平板状国产II型机（水平方向）电（垂直方向）扫描三坐标雷达对HY1-YB平均发现距离为38km，与该雷达对轰-5飞机平均发现距离43km（跟踪距为25km）接近。HY-1YB为HY-61定型起了重要作用。
反辐射弹很难打中舰艇，用火箭弹更难，还要冲进红旗61射程
tjhk3 发表于 2010-4-17 10:58
红旗61就算不济，对付as-7的母机还不是无能为力。
AS-7“克里牛”(Kerry)空地导弹，前苏联称小批量生产型为Kh-66、大批量生产型为Kh-23M 。该弹采用模块化结构设计，既有利于维护使用，又有助于改进发展，形成由Х-66/23/23М/27组成的一个完整的导弹系列。虽然该系列导弹在研制时间上横跨60～70年代，在性能水平上包括第一、二两代产品，但由于在制导方式上除Х-27外，均采用三点式人工无线电指令制导，不仅使其各型导弹本身射程短、精度低、机动性差，而且使其各型载机没有“发射后不管”能力，只能俯冲攻击，并且一次攻击只能发射制导一枚导弹，攻击持续时间长，易受敌方火力杀伤。
红旗61就算不济，对付as-7的母机还不是无能为力。
AS-7“克里牛”(Kerry)空地导弹，前苏联称小批量生产型为Kh-66、大批量生产型为Kh-23M 。该弹采用模块化结构设计，既有利于维护使用，又有助于改进发展，形成由Х-66/23/23М/27组成的一个完整的导弹系列。虽然该系列导弹在研制时间上横跨60～70年代，在性能水平上包括第一、二两代产品，但由于在制导方式上除Х-27外，均采用三点式人工无线电指令制导，不仅使其各型导弹本身射程短、精度低、机动性差，而且使其各型载机没有“发射后不管”能力，只能俯冲攻击，并且一次攻击只能发射制导一枚导弹，攻击持续时间长，易受敌方火力杀伤。
冲进61的射程的时候，手榴弹都能扔了{:wuyu:}
c75220 发表于 2010-4-16 19:12
就看越南人的电子干扰水平的高低了。
该雷达还在研制时即考虑了抗干扰因素，采用了抗同频异步干扰装置、低仰角跟踪技术等手段，保证雷达正常工作，后来进行的舰上抗干扰试验中，在飞机携带杂波干扰机进行干扰的情况下，该雷达仍能保持角度和距离上的正常跟踪。
就看越南人的电子干扰水平的高低了。
该雷达还在研制时即考虑了抗干扰因素，采用了抗同频异步干扰装置、低仰角跟踪技术等手段，保证雷达正常工作，后来进行的舰上抗干扰试验中，在飞机携带杂波干扰机进行干扰的情况下，该雷达仍能保持角度和距离上的正常跟踪。
1、试验永远不能代替实战。
2、这个问题已经说过无数穿了，关于相关空-面武器的资料，网上一抓一把。另外，正如前面有人说过，马岛时期普通炸弹也敲掉过现代化舰艇。
3、这场战斗自始至终围绕在岛屿周围进行着。因此，就算用二战时期侦察机+飞行员目视方法来发现水面舰艇，也不是不可能的事情。
2、这个问题已经说过无数穿了，关于相关空-面武器的资料，网上一抓一把。另外，正如前面有人说过，马岛时期普通炸弹也敲掉过现代化舰艇。
3、这场战斗自始至终围绕在岛屿周围进行着。因此，就算用二战时期侦察机+飞行员目视方法来发现水面舰艇，也不是不可能的事情。
12345678909 发表于 2010-4-17 13:08
“易受敌方火力杀伤”？！88年的防空炮也就是二战的水平（甚至还不如二战的先进水平），何况还要对付的是喷气机，有必要打肿脸充胖子？！
“易受敌方火力杀伤”？！88年的防空炮也就是二战的水平（甚至还不如二战的先进水平），何况还要对付的是喷气机，有必要打肿脸充胖子？！
chao7 发表于 2010-4-16 20:19
用不着“饱和攻击”这么高档的玩意儿，“少量的飞机”就没法应付；
当年的TG海上防空怕不如某些二战舰船。
可惜对手连少量的飞机都拿不出手。
用不着“饱和攻击”这么高档的玩意儿，“少量的飞机”就没法应付；
当年的TG海上防空怕不如某些二战舰船。
可惜对手连少量的飞机都拿不出手。