我朝的自主汽车工业是不是真的那么不堪?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 12:17:10


很多人,一说起汽车工业都是怒气不争的表情。尤其是一汽上汽东风广汽几个巨头,就知道合资帮老外挣钱,自主研发都和屎一样,既没有技术,也没有产品。我国“以市场换技术”的说法,对比着高铁,在汽车行业,似乎完全的失败了。

这一幕很像几年前,航空口在航天口面前的地位。那时候航天成果频出,风头无两,映衬着航空捣鼓多年,除了个10号,专注多年的八爷,山寨的筷子磕磕绊绊,太行历经坎坷,还有时不时被拖出来鞭尸的学了几十年的斯贝,3000万油钱的运十,对比航天举国关注的荣耀,航空口简直就是高下立判的比下去了。

后来的故事大家都知道了。航空口这井喷的十年,基本上摘掉了贫弱的帽子。即使在当年,也有很多人指出,作为反复高强度使用的载人航空器,在研制难度和对基础工业的要求上是大于一次性使用的航天器的,航天出成果对比航空确实要容易一些(这不是说航天就不牛逼了),而且即使当时看来春风得意的航天部门,也面临技术老化新产品迭代不足的问题,新箭迟迟不见,对比研制的新发也进度较慢,故障频出的东四平台,技术跨越期的阵痛,如同客观规律,是逃不过去的。

我国商用车行业是另一片天地,黑的人已经不多了……而乘用车行业作为普通消费品行业,面临高强度的竞争,这里不仅仅是一个技术上的有无问题,动力、油耗、安全、工艺、空间、成本这几个大的因素叠加,都会完整的落到终端的售价和销量上。这和军工性质的航空航天是完全不同的,即使是高铁,也没有面临过这样激烈甚至可说惨烈的市场竞争。而很多人鼓吹的通过限制洋品牌扶植自主的说法,说到底,不就是牺牲10亿人买车的品质,满足“自力更生”的幻想吗?这种自主,到了后来又真有多少竞争力可言呢?

我国汽车行业的合资政策,我觉得还是比较成功。一方面,这一政策符合国际贸易的主流,顺应了汽车行业国际一体化的竞争趋势,最关键的,可以让我们的国民用相对公允一些的售价买到国际上的主流品牌最新车型车款,这一点,就让我们的这个大汽车市场成为了一个正常而不是被扭曲的市场,另一方面,也通过这个政策,将国际汽车巨头们的一部分利润(按股本算就是至少一半)留在了国内,这也让没有自主技术的我国,分享了汽车行业繁荣的红利,这一点,对于财政的贡献也是巨大的。

对汽车有些兴趣的人都知道,现在汽车的竞争已经到了非常惨烈的地步。在大部分主流的产品段,A0级、A级、B级、紧凑SUV、标准SUV、入门豪华、C级豪华等等,巨头们都有大量多款产品投放,这些产品的特点可能稍有差异,但是无一例外的都给后来者以极大的压制和风险。且不论蹒跚学步的中国车企,即使牛逼如通用,在他们不太成功的入门豪华市场,多年都无法染指,就看着A4、3系、C级分钱,费了多少心血的ATS,现在的销量,也只能用差强人意形容,这些树大根深的后来者,比如丰田、比如沃尔沃,插进一个新的细分市场都如此艰难,何况起步十数年的中国企业呢?

往好处看,最近两年,自主品牌,就包括一汽上汽还是有些作为的。一方面,他们在A0和家用A级这个最庞大也最激烈的细分市场杀出了一条路,尤其是在二三线城市拥有了一部分稳定的销量。现在,比亚迪、吉利、荣威、奔腾、长安、奇瑞等国内品牌都有或者曾有过月销过万的轿车车款,这在各方的挤压之下已经相当难得了,而在SUV和MPV领域,自主品牌更是顺势而为,占据了三分天下,哈弗瑞虎都是月销过2万,上汽五菱(通用有股份)更是把月销量往10万刷的节奏(宏光+730),这样的市场表现,再用扶不起来形容,就属于无视事实了。

另一方面,自主车在技术水平上,也再也不像前几年那么拿不出手。尤其在底盘技术和造车工艺上完全不能和以前相提并论。最早自主车山寨外形,工艺一塌糊涂,只能靠非常低廉的价格刷三四线城市,现在很多自主品牌设计大方漂亮、工艺早就追上了合资产品(这里还真要表扬一汽、上汽),以前变速箱和发动机的短板,现在看起来除了发动机动力还是显得有些羸弱(还别说,红旗H7那几台发动机还真是自主的),但是别的方面还真没有太多可喷的。如果能踏实点走下去,好好的学日本人把质量可靠性之类的问题解决好,远的不说,达到现代起亚的水准还是完全可以期待的。

产品线单一是企业发展早期的自然现象,这时候研发能力较弱,市场把握度不高,接受度有限,也不敢贸然加大新品投放。目前自主品牌确实普遍更新换代慢,产品线单一,集中在A0 A和紧凑SUV这几个比较泛滥的市场细分。不过这才是正常的,现在贸然冲中高端,除了浪费钱争面子(比如红旗),又有多少意义?至于运动型车还有大四驱越野,还是等把主流产品折腾利索了再来弄这些投入高销量低的玩意儿吧。

我国是一个没有汽车文化传统的国度,汽车进入寻常百姓家也就这十来年的事情,至于乘用车工业,更是一穷二白的底子。现在能搞成这样一个局面,不能说多高大上,但也不能骂骂不行就了事的,自身的规模再算上一些品牌和股份收购,现在中国汽车行业好歹也算是在国际市场上有了几分地位,后面就是没什么捷径可走的踏实苦干厚积薄发一途,希望还是有的。也只有在这样竞争激烈的行当里杀出我国的地位,才意味着我们这个大国,不光是在一些集中资源办大事的国有领域通杀世界,而且在每一个经济细胞的细节上,都有了和规模相称的竞争能力,这是一种质量上的巨大提升,也必然意味着总量上不可想象的强大。我们,完全可以拭目以待!




很多人,一说起汽车工业都是怒气不争的表情。尤其是一汽上汽东风广汽几个巨头,就知道合资帮老外挣钱,自主研发都和屎一样,既没有技术,也没有产品。我国“以市场换技术”的说法,对比着高铁,在汽车行业,似乎完全的失败了。

这一幕很像几年前,航空口在航天口面前的地位。那时候航天成果频出,风头无两,映衬着航空捣鼓多年,除了个10号,专注多年的八爷,山寨的筷子磕磕绊绊,太行历经坎坷,还有时不时被拖出来鞭尸的学了几十年的斯贝,3000万油钱的运十,对比航天举国关注的荣耀,航空口简直就是高下立判的比下去了。

后来的故事大家都知道了。航空口这井喷的十年,基本上摘掉了贫弱的帽子。即使在当年,也有很多人指出,作为反复高强度使用的载人航空器,在研制难度和对基础工业的要求上是大于一次性使用的航天器的,航天出成果对比航空确实要容易一些(这不是说航天就不牛逼了),而且即使当时看来春风得意的航天部门,也面临技术老化新产品迭代不足的问题,新箭迟迟不见,对比研制的新发也进度较慢,故障频出的东四平台,技术跨越期的阵痛,如同客观规律,是逃不过去的。

我国商用车行业是另一片天地,黑的人已经不多了……而乘用车行业作为普通消费品行业,面临高强度的竞争,这里不仅仅是一个技术上的有无问题,动力、油耗、安全、工艺、空间、成本这几个大的因素叠加,都会完整的落到终端的售价和销量上。这和军工性质的航空航天是完全不同的,即使是高铁,也没有面临过这样激烈甚至可说惨烈的市场竞争。而很多人鼓吹的通过限制洋品牌扶植自主的说法,说到底,不就是牺牲10亿人买车的品质,满足“自力更生”的幻想吗?这种自主,到了后来又真有多少竞争力可言呢?

我国汽车行业的合资政策,我觉得还是比较成功。一方面,这一政策符合国际贸易的主流,顺应了汽车行业国际一体化的竞争趋势,最关键的,可以让我们的国民用相对公允一些的售价买到国际上的主流品牌最新车型车款,这一点,就让我们的这个大汽车市场成为了一个正常而不是被扭曲的市场,另一方面,也通过这个政策,将国际汽车巨头们的一部分利润(按股本算就是至少一半)留在了国内,这也让没有自主技术的我国,分享了汽车行业繁荣的红利,这一点,对于财政的贡献也是巨大的。

对汽车有些兴趣的人都知道,现在汽车的竞争已经到了非常惨烈的地步。在大部分主流的产品段,A0级、A级、B级、紧凑SUV、标准SUV、入门豪华、C级豪华等等,巨头们都有大量多款产品投放,这些产品的特点可能稍有差异,但是无一例外的都给后来者以极大的压制和风险。且不论蹒跚学步的中国车企,即使牛逼如通用,在他们不太成功的入门豪华市场,多年都无法染指,就看着A4、3系、C级分钱,费了多少心血的ATS,现在的销量,也只能用差强人意形容,这些树大根深的后来者,比如丰田、比如沃尔沃,插进一个新的细分市场都如此艰难,何况起步十数年的中国企业呢?

往好处看,最近两年,自主品牌,就包括一汽上汽还是有些作为的。一方面,他们在A0和家用A级这个最庞大也最激烈的细分市场杀出了一条路,尤其是在二三线城市拥有了一部分稳定的销量。现在,比亚迪、吉利、荣威、奔腾、长安、奇瑞等国内品牌都有或者曾有过月销过万的轿车车款,这在各方的挤压之下已经相当难得了,而在SUV和MPV领域,自主品牌更是顺势而为,占据了三分天下,哈弗瑞虎都是月销过2万,上汽五菱(通用有股份)更是把月销量往10万刷的节奏(宏光+730),这样的市场表现,再用扶不起来形容,就属于无视事实了。

另一方面,自主车在技术水平上,也再也不像前几年那么拿不出手。尤其在底盘技术和造车工艺上完全不能和以前相提并论。最早自主车山寨外形,工艺一塌糊涂,只能靠非常低廉的价格刷三四线城市,现在很多自主品牌设计大方漂亮、工艺早就追上了合资产品(这里还真要表扬一汽、上汽),以前变速箱和发动机的短板,现在看起来除了发动机动力还是显得有些羸弱(还别说,红旗H7那几台发动机还真是自主的),但是别的方面还真没有太多可喷的。如果能踏实点走下去,好好的学日本人把质量可靠性之类的问题解决好,远的不说,达到现代起亚的水准还是完全可以期待的。

产品线单一是企业发展早期的自然现象,这时候研发能力较弱,市场把握度不高,接受度有限,也不敢贸然加大新品投放。目前自主品牌确实普遍更新换代慢,产品线单一,集中在A0 A和紧凑SUV这几个比较泛滥的市场细分。不过这才是正常的,现在贸然冲中高端,除了浪费钱争面子(比如红旗),又有多少意义?至于运动型车还有大四驱越野,还是等把主流产品折腾利索了再来弄这些投入高销量低的玩意儿吧。

我国是一个没有汽车文化传统的国度,汽车进入寻常百姓家也就这十来年的事情,至于乘用车工业,更是一穷二白的底子。现在能搞成这样一个局面,不能说多高大上,但也不能骂骂不行就了事的,自身的规模再算上一些品牌和股份收购,现在中国汽车行业好歹也算是在国际市场上有了几分地位,后面就是没什么捷径可走的踏实苦干厚积薄发一途,希望还是有的。也只有在这样竞争激烈的行当里杀出我国的地位,才意味着我们这个大国,不光是在一些集中资源办大事的国有领域通杀世界,而且在每一个经济细胞的细节上,都有了和规模相称的竞争能力,这是一种质量上的巨大提升,也必然意味着总量上不可想象的强大。我们,完全可以拭目以待!


这么说吧,合资车真的有心全都降个20%,呵呵,自主车毛估估没个6-70也有50要死跷跷。不是危言,就是这样。来自: Android客户端
这么说吧,合资车真的有心全都降个20%,呵呵,自主车毛估估没个6-70也有50要死跷跷。不是危言,就是这样。
战吧,血拼吧,潮水褪去就看清谁没裤衩了。

当年加入WTO,民族工业不但没倒下,反而满世界充满中国货。
限制合资的结果就是大家花比现在贵20%的钱买某些企业抄的人家十几年前的车
甚至壳子都不带改一下的
中国的汽车工业不会有任何进步
除了一个所谓“自主”品牌的虚荣心
所以要感谢合资提升了中国的汽车工业
限制合资的结果就是大家花比现在贵20%的钱买某些企业抄的人家十几年前的车
甚至壳子都不带改一下的
中国 ...
呵呵,没这么夸张,至少外面改改几条曲线。不过像三楼这种键盘神多的话中国汽车还真不会有多大长进。来自: Android客户端
整个中国汽车市场,自主系汽车占比达到40%以上,比其它德系日系美系等各系都要高


合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和家电,如果家电业也像轿车一样大搞合资,可以想得到中国的家电会是什么价格和水平。

合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和家电,如果家电业也像轿车一样大搞合资,可以想得到中国的家电会是什么价格和水平。
合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和 ...
别胡扯了,家电你知道死了多少企业才这样局面?高铁没国家撑还会日子好过?车企业就是死的太少才会这么混日子。别怪人家合资。来自: Android客户端
还有,家电合资少吗?国际上哪个有点名的没来合资?来自: Android客户端
合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和 ...
真敢说啊
知道海尔这个牌子怎么来的吗
知道TCL康佳是怎么来的吗
没有外资的引进
没有国外的生产线
真不知道你这些家电企业打算从哪开始
而且最好笑的是
这些家电企业说到底也没有形成三星索尼夏普的技术竞争力
说难听点就是造个壳子然后贴牌
最好也不过是引进人家的生产线
这大概就是你们努力的方向吧
让中国制造业变成能造壳子能贴牌的加工厂
我算看出来了你这是自主黑啊

teleyy 发表于 2014-10-19 14:40
合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和 ...


也不是合资不好 刚改革开放时是很好的 而是没有做好 根本没有很好的规划和体制 合资的时间太长了 90年代是汽车产业有一定规模时 就应该推退出合资模式
teleyy 发表于 2014-10-19 14:40
合资车是最臭的一步棋,技术学不到,市场占不了,合资提升中国汽车工业是想当然的笑话。典型的反例就是高铁和 ...


也不是合资不好 刚改革开放时是很好的 而是没有做好 根本没有很好的规划和体制 合资的时间太长了 90年代是汽车产业有一定规模时 就应该推退出合资模式
写得挺好的,这个也就我们说说容易,真想做好做强个品牌,谈何容易。
别胡扯了,家电你知道死了多少企业才这样局面?高铁没国家撑还会日子好过?车企业就是死的太少才会这么混 ...
废话!高铁这种大基础大投资的东西不靠国家,那个企业能撑得起?再说国家撑着的中国的高铁水平跟汽车一样差吗?家电的局面恰恰是当年一堆虽靠引进技术却是自主品牌的企业充分对等竞争,并逐渐提高自有技术的结果,而桥车呢?却是一堆洋品牌借着合资的渠道销售自已的东西,技术照样掌握在洋人手中,没你中国企业多少事,人家利用的仅仅是你的渠道,不会让你学到多少东西。一群在技术、品牌上先天占优又能利用政策不用付出太多的技术化价的洋品牌跟国内还很弱小的自主的竞争能是充分对等的亮争吗?这种情况下洋人有多大向你输出技术的意愿?自主又有多少学习技术的机会?这种情况下死在多厂又有何用?你说合资提升中国汽车的水平是不假,但提升水平与我们让出的市场利益却严重不成正比,也与制定合资政策的期望不符,这点提升不但不是合资的功绩,反而是合资政策的耻辱!

楼主写的很好

但自主的乘用车产业确确实实摊子太大了,力量太分散!
还有,家电合资少吗?国际上哪个有点名的没来合资?
哦,能跟轿车比吗?
有些人思维真奇特。来自: Android客户端
自己反驳自己来自: Android客户端
真敢说啊
知道海尔这个牌子怎么来的吗
知道TCL康佳是怎么来的吗

海尔是哪国洋人掌握的品牌?长虹 康佳 Tcl又是哪国的洋品牌呢?还有京东方又是哪家壳子厂呢?
说的难听点,国产家电绝大多数还是买人家的生产线在玩。特别是电视类。来自: Android客户端
废话!高铁这种大基础大投资的东西不靠国家,那个企业能撑得起?再说国家撑着的中国的高铁水平跟汽车一样 ...
笑死
请问家电哪里技术提高了?
我们把大家电一件件摆出来说
电视机 现在的液晶和OLED
请问哪一个是中国的技术?
中国家电企业买了CRT生产线又买液晶生产线
中间还被人家用等离子技术玩了一把 玩死一个长虹
冰箱空调
请问你的压缩机有什么资格去和大金的比?
有多少国产高端空调冰箱用的是进口压缩机?
蓝光阵营请问有中国厂家吗?
你要的不就是一个能贴中国自己牌子的贴牌厂吗
还在这里自欺欺人说什么技术

啰嗦的宝宝 发表于 2014-10-19 16:41
自己反驳自己


重了,删掉了
啰嗦的宝宝 发表于 2014-10-19 16:41
自己反驳自己


重了,删掉了
自己反驳自己
拿一点用极大代价换来的耻辱性小提升当功绩,并大加吹捧,俺做不来,只能当笑话。
对了说错一点
现在造LCD电视的连生产线都不用
直接买面板贴壳子就行
家电这年头更多的是价格战,所谓国产电视技术起步,逼退日系大厂也是笑谈,拆开后壳看看方案都是成熟到烂的soc,就那几家,根本不需要什么技术,说到底就是组装,京东方不知道,但是非屏幕部分的技术追赶,绝对是个自我意淫的笑话~
笑死
请问家电哪里技术提高了?
我们把大家电一件件摆出来说


自已脑补将提升理解成领先,并以此为由傻笑,笑死最好。
往好的方向看还是会越来越好的

teleyy 发表于 2014-10-19 16:54
自已脑补将提升理解成领先,并以此为由傻笑,笑死最好。


你理解能力堪忧啊
我问的就是哪里提高了?
你能不能回答一下
从买CRT生产线到直接买LCD面板贴壳子
哪里提升了?
从买三菱的压缩机贴壳子到买三菱的压缩机贴壳子
哪里提升了?
顺带:我只希望国产家电不要老是把命根子放别人手里
领先?
你当我和你一样喜欢做梦吗
teleyy 发表于 2014-10-19 16:54
自已脑补将提升理解成领先,并以此为由傻笑,笑死最好。


你理解能力堪忧啊
我问的就是哪里提高了?
你能不能回答一下
从买CRT生产线到直接买LCD面板贴壳子
哪里提升了?
从买三菱的压缩机贴壳子到买三菱的压缩机贴壳子
哪里提升了?
顺带:我只希望国产家电不要老是把命根子放别人手里
领先?
你当我和你一样喜欢做梦吗
对了说错一点
现在造LCD电视的连生产线都不用
直接买面板贴壳子就行
所以还是轿车这样连标都不换才是先进和提升
所以还是轿车这样连标都不换才是先进和提升

对啊
从造出来的汽车夏天开锅 冬天打不着火
到现在全球同步车型
从一个仿制发动机用20年
到现在各种发动机国产化
从钢板都要靠进口
到现在基本自足
无论从哪方面看
中国汽车的提升都太巨大了
可能对你来说
什么都不重要
满足一个标的可怜自尊心才是最重要吧
你理解能力堪忧啊
我问的就是哪里提高了?
你能不能回答一下

原来品牌占有率高,价格下降不叫提升,直接用人家品牌买高价才叫提升。
原来品牌占有率高,价格下降不叫提升,直接用人家品牌买高价才叫提升。
你这真不知道屁股在哪边了
用外企生产的核心部件组装产品跑到市场上打价格战
自相残杀
越看你越像是黑中国企业
对啊
从造出来的汽车夏天开锅 冬天打不着火
到现在全球同步车型

全球同步车型?是你的吗?居然拿这个来给自已贴金,还自毫,你的自尊真大!
全球同步车型?是你的吗?居然拿这个来给自已贴金,还自毫,你的自尊真大!
相比照抄外国人一二十年前的车型
全球同步车型不是巨大提升?
当然了
对你来说一个99年的花冠贴上自主标你就能high翻天
你这真不知道屁股在哪边了
用外企生产的核心部件组装产品跑到市场上打价格战
自相残杀

原来用外企的东西挂着外企的品牌狠宰中国消费者才是中国红啊!
原来用外企的东西挂着外企的品牌狠宰中国消费者才是中国红啊!
人家提供高质量的产品
合理的价格
什么时候宰你了?
你是被低质低价忽悠瘸了吧
相比照抄外国人一二十年前的车型
全球同步车型不是巨大提升?
当然了

自已抽自已的脸很爽?一面是巨大提升,一面又是抄人家二十年前,你分裂了吗?
callmeK 发表于 2014-10-19 17:22
人家提供高质量的产品
合理的价格
什么时候宰你了?

整体来看,作为自主品牌代表的比亚迪F3在温控系统、刹车系统、传动系统的低故障量表现确实让人眼前一亮,但是车身外部系统成为这款车的软肋,近四成的故障数都集中在该系统,集中反映的问题是车身底盘锈蚀和车漆薄,车主表示比亚迪F3锈蚀最为严重的部位为车身侧裙边处。

   一汽丰田花冠的发动机系统PP100值为58,在八大系统中最高,刹车系统故障率最低。近四成车主反映了发动机方面怠速运转不正常的问题,还有一成车辆出现过换挡异响现象。相比之下,一汽丰田花冠的刹车系统及转向系统的可靠性更高,PP100值分别为6和8。
自已抽自已的脸很爽?一面是巨大提升,一面又是抄人家二十年前,你分裂了吗?
你这小自尊心被抽的精神快崩溃了吧
谁都知道合资前中国汽车工业就是靠抄
现在有了全球同步车型
这就叫提升
你体育老师没教你提升是什么意思?
人家提供高质量的产品
合理的价格
什么时候宰你了?

高质量?合理?哦!原来是  这车比较高级  没宰!
你这小自尊心被抽的精神快崩溃了吧
谁都知道合资前中国汽车工业就是靠抄
现在有了全球同步车型

原来你所谓的提升就是别人的就是自已的,拿别人的东西贴脸上当自尊,你的体育老师教得真好!