F35的加速度真的这么不堪吗？

F16的跨音速加速性能在三代机中第一。
比什么不好，比加速

ertert 发表于 2014-9-21 17:56
F16的跨音速加速性能在三代机中第一。
比什么不好，比加速
呵呵，那喜闻乐见啊

F16的跨音速加速性能在三代机中第一。
比什么不好，比加速
这让F15情何以堪。

估计鹰滴飞飞去开猛禽鸟，木资格开肥电，肥电只有开过隼滴飞飞开{:soso_e113:}

不堪？三代机里跨音速加速能比得上肥电的还真不多。。。

不知道具体那个更高
加速不是推重比高就行的,F15低翼载荷.而且F16对比F15也算细长.
看火箭弹样的F104加速强过一票三代机.

慢腾腾的牛 发表于 2014-9-21 18:15
这让F15情何以堪。

不知道具体那个更高
加速不是推重比高就行的,F15低翼载荷.而且F16对比F15也算细长.
看火箭弹样的F104加速强过一票三代机.

不堪？三代机里跨音速加速能比得上肥电的还真不多。。。
学习了，希望那飞行员早日能飞到全状态的35

估计鹰滴飞飞去开猛禽鸟，木资格开肥电，肥电只有开过隼滴飞飞开
这个不了解，视频里好像说新飞行员直接就上了

中国龙中国魂 发表于 2014-9-21 19:33
这个不了解，视频里好像说新飞行员直接就上了
你太狠了，上个youtobe的连接，让我等不能翻墙的情何以堪哇？？？

至少中国和俄国现役战机里没有一款可以和F35比跨音速加速性的

thomas1987 发表于 2014-9-21 19:07
不堪？三代机里跨音速加速能比得上肥电的还真不多。。。
0,6到0,95的速度？不应该是0.8到1.2吗？
不带副油箱跟F35A差不多，跟其他的比还是好的。
顺便问一下，F16是干净构型还是带东西了，发动机是什么版本的？
右下角的标志表示这是个宣传材料吧

隔夜茶 发表于 2014-9-21 22:47
至少中国和俄国现役战机里没有一款可以和F35比跨音速加速性的
是比差吗？

这家伙又出来了，不比和他和叫真，回复的楼上

这家伙又出来了，不比和他和叫真，回复的楼上

看得我们又有信心了

跑题下，F-35B 看起来似乎好些指标比 F-35C 要好啊，
而且没有平尾烧蚀问题可以放心让 F135 加大推力，

那么假如美海军也用 F-35B 代替 F-35C，可不可行呢？

F-35B 应该有能力在大甲板航母上起降吧？

LZ，我觉得你意思听反了。

驾驶员说F35动力强劲，开起来像跑车，引擎声音低沉，和F16不一样。

等大家都装了蛋，费电加速分分秒干掉石榴，四代机厉害在装了蛋蛋后气动干净

前面几个很搞笑，拿JSF的设计指标和F16的实际指标来证明大肥的加速性、敏捷性！JSF初始还被定位为低成本的武器系统呢，那么现在呢？

隔夜茶 发表于 2014-9-21 22:47
至少中国和俄国现役战机里没有一款可以和F35比跨音速加速性的
没法子 发动机不行。不过还好发动机还有机会研发

如果考虑3带鸡有外挂的情况，论加速性谁也没用内挂的35快！

这让F15情何以堪。
F-15跨音速加速能力毫无疑问是不如F-16的，实际上直到1.7马赫左右才能反超F-16。

前面几个很搞笑，拿JSF的设计指标和F16的实际指标来证明大肥的加速性、敏捷性！JSF初始还被定位为低成本的 ...
毕竟空军基地资深F16飞行员换装F35飞行体验还是要比嘴炮和纸面设计指标要顶用，就是不知道有没有听错，前面有一位网友指出我听反了，

狗斗需求让位于电子战了，快和高机动性对于美帝来说，真没这么必要吧

LZ英语不好吧，似乎听反了。

6分20秒的时候，问刚降落的F35中队飞行员：和你之前开的F-16最大区别是什么？

答：我们中的大多数人会说Powerful吧。尤其是和F-16比起来。飞F-16的时候感觉像飞一个Slower rocket，但是这个飞机加速感觉像Lambo(兰博基尼)，你能感觉到推力有多大。感觉完全不一样。

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这可能是因为现在都局限在亚音速区飞。以后放开飞超音速了 评价应该有变化

LZ英语不好吧，似乎听反了。

6分20秒的时候，问刚降落的F35中队飞行员：和你之前开的F-16最大区别是什么？

答：我们中的大多数人会说Powerful吧。尤其是和F-16比起来。飞F-16的时候感觉像飞一个Slower rocket，但是这个飞机加速感觉像Lambo(兰博基尼)，你能感觉到推力有多大。感觉完全不一样。

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这可能是因为现在都局限在亚音速区飞。以后放开飞超音速了 评价应该有变化

F35可是打算替换F16的，虽然无法和F22比一些数据，但和三代机比起来，各方面数据都不记得落后，至少相当，是好多人主观上把它抨击过度，F35是一款设计优秀的战斗机，高科技的结晶。

目前关于F-35飞行性能的负面评价好像都集中在跨音速附近。亚音速性能基本没有负面评价，正面评价倒是见过过不少。连土鳖都赞不绝口


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MHwxMTQ5MDMyMmMyM2M0OGIzMWZlMjk4N2JlMjIwODAzNnwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MXwyZTc2YjZhNGFmYjBjYTdmNjQ4OWNhMDRlNDg0YTY0YnwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MnwzZmU4NTdhZTYyOWUyNDlhOGFlNDhkNjA1ZjlkYjk2MXwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0M3xjNTBkMTAyMzczNzMzNTdiYjk3OWMyYTA3NWExYmFiNHwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

LZ英语不好吧，似乎听反了。

6分20秒的时候，问刚降落的F35中队飞行员：和你之前开的F-16最大区别是什么？

答：我们中的大多数人会说Powerful吧。尤其是和F-16比起来。飞F-16的时候感觉像飞一个Slower rocket，但是这个飞机加速感觉像Lambo(兰博基尼)，你能感觉到推力有多大。感觉完全不一样。

目前关于F-35飞行性能的负面评价好像都集中在跨音速附近。亚音速性能基本没有负面评价，正面评价倒是见过过不少。连土鳖都赞不绝口


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MHwxMTQ5MDMyMmMyM2M0OGIzMWZlMjk4N2JlMjIwODAzNnwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MXwyZTc2YjZhNGFmYjBjYTdmNjQ4OWNhMDRlNDg0YTY0YnwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0MnwzZmU4NTdhZTYyOWUyNDlhOGFlNDhkNjA1ZjlkYjk2MXwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU0NTA0M3xjNTBkMTAyMzczNzMzNTdiYjk3OWMyYTA3NWExYmFiNHwxNDcyMzI4MTQ4&request=yes&_f=.jpg

未来空战集中在亚音速区段了吗？连越战时期都不如？

未来空战集中在亚音速区段了吗？连越战时期都不如？
未来的空战是比谁先发现，先攻击，先脱离
没有足够的战场感知力，怎么死都不知道

thomas1987 发表于 2014-9-21 19:07
不堪？三代机里跨音速加速能比得上肥电的还真不多。。。
呵呵，你最好去查一下你引用的这张老图的时间，是否已经outdated。另外这张表显示的是亚音速加速性，0.6M到0.95M的加速时间，根本就不是什么跨音速加速性。

后来五角大楼两次放宽了F35从0.8M到1.2M的破音障加速时间，其中，第二次放宽，F35A延长了8秒，F35B延长了16秒，F35C延长了42秒！ 这延长的时间增量都已经超过这张表里的一些亚音速加速时间了。当然，破音障的跨音速加速比亚音速加速难得多，但也足以证明F35的跨音速加速性不见得好。

如果06-0.95马赫加速性不弱于F-16，那确实比其他所有三代机都强了，至少在这个亚音速区间是这样

你竟然指望他们听对？这不是与虎谋皮么？某前版主把“阵风被F-22干掉”看成“阵风把F-22干掉”还不是得到网民一致追捧。现在国内的大环境是劣币驱逐良币。说的话对不对并不重要，重要的是屁股坐没坐对位置

LZ英语不好吧，似乎听反了。

6分20秒的时候，问刚降落的F35中队飞行员：和你之前开的F-16最大区别是什么？

答：我们中的大多数人会说Powerful吧。尤其是和F-16比起来。飞F-16的时候感觉像飞一个Slower rocket，但是这个飞机加速感觉像Lambo(兰博基尼)，你能感觉到推力有多大。感觉完全不一样。

你竟然指望他们听对？这不是与虎谋皮么？某前版主把“阵风被F-22干掉”看成“阵风把F-22干掉”还不是得到网民一致追捧。现在国内的大环境是劣币驱逐良币。说的话对不对并不重要，重要的是屁股坐没坐对位置

这张图来自2012年6月的F-35 program brief，属于比较新的资料了。


而洛马和美国国防部早在2012年1月就知道F-35的跨音速加速性能可能达不到标准了。（只不过国内媒体直到2013年初，才发现这一新闻爆点，并开始了大肆炒作）。所以上资料是足够新的。

当然，跨音速加速和亚音速加速，其实是风马牛不相及的两码事，凭借其中任何一个，来猜测另一个，都是可笑的。

http://www.defensenews.com/artic ... s-Acceleration-Goal （以下所有引用内容都来自这篇报道）
2012年1月，洛马和美国国防部就已经知道F-35的跨音速加速达不到指标了。并且分析人员也并不感到意外，F-35内置了弹仓和副油箱，其横截面很大，这显然不利于跨音速加速。


但是这篇报道里，透露了很重要的信息：


F-35的跨音速加速性能要求指标，是按照干净构型的F-16和F/A-18来订的。


问题就出来了。F-16等战斗机，作战时的载油、载弹情况，和干净构型下完全是两码事；其作战时的实际跨音速加速性能，远远达不到手册上干净构型下的数据。而F-35则不同，其极大的内油（8吨，F-16为3吨）、内置弹仓都使其在正常作战情况下，拥有和干净构型下几乎完全一致的性能（上面红字）。

实际上，即便是“降低要求”后的F-35跨音速加速数据，也和“作战构型”下的先进三代机相当。查F-16手册可知，F-35A的跨音速加速性能，在相近载油系数的条件下，大致相当于4中、2近、2吊舱、无副油箱构型的F-16C，好于任何对地构型下的F-16。这一性能无疑是可以接受的。

我认为，美国国防部在2013年初，将F-35的跨音速加速指标调低，恰恰是认可了这一点。注意，国防部是调低了指标，而不是强制要求洛马必须达标，这就意味着，美国国防部认识了到此前的指标设定不合理；用三代机的纸面数据，去衡量四代机的实际数据，是完全错误的。



而且，要知道，跨音速加速性能，是F-35的最短板；而F-35的长处，如亚音速加速，是相当强的：


在空战最常发生的M0.6~M0.9间的高亚音速范围内，F-35的加速性能比地球上任何可以飞的东西都强。


美国空军第58飞行中队指挥官Col. Eric Smith，同时也是F-35的试飞员说：“驾驶这架飞机是令人惊心动魄的。我没法描述当你打开F-35的加力时那种肾上腺素分泌的感觉，它的加速性比F-16强多了。”



这张图来自2012年6月的F-35 program brief，属于比较新的资料了。


而洛马和美国国防部早在2012年1月就知道F-35的跨音速加速性能可能达不到标准了。（只不过国内媒体直到2013年初，才发现这一新闻爆点，并开始了大肆炒作）。所以上资料是足够新的。

当然，跨音速加速和亚音速加速，其实是风马牛不相及的两码事，凭借其中任何一个，来猜测另一个，都是可笑的。

http://www.defensenews.com/artic ... s-Acceleration-Goal （以下所有引用内容都来自这篇报道）

F-35 May Miss Acceleration Goal
Jan. 18, 2012

The F-35 Lightning II’s transonic acceleration may not meet the requirements originally set forth for the program, a top Lockheed Martin official said.
……
The sharp rise in wave drag at speeds between Mach 0.8 and Mach 1.2 is one of the most challenging areas for engineers to conquer. And the F-35’s relatively large cross-sectional area means, that as a simple matter of physics, the jet can’t quite match its predecessors.

2012年1月，洛马和美国国防部就已经知道F-35的跨音速加速达不到指标了。并且分析人员也并不感到意外，F-35内置了弹仓和副油箱，其横截面很大，这显然不利于跨音速加速。


但是这篇报道里，透露了很重要的信息：

The F-35 transonic acceleration specifications were written based on clean-configuration F-16 Fighting Falcon and F/A-18 Hornet fighter, Burbage said.

F-35的跨音速加速性能要求指标，是按照干净构型的F-16和F/A-18来订的。

But unlike the Hornet or the F-16, the F-35 has the same configuration unloaded as it does loaded with weapons and fuel, Burbage said. When an F/A-18 or F-16 is encumbered with weapons, pylons and fuel tanks, those jets are robbed of much of their performance.

“What is different is that this airplane has accelerational characteristics with a combat load that no other airplane has, because we carry a combat load internally,” Burbage said, the F-22 Raptor notwithstanding.

Even fully loaded, the F-35’s performance doesn’t change from its unencumbered configuration, he said.

问题就出来了。F-16等战斗机，作战时的载油、载弹情况，和干净构型下完全是两码事；其作战时的实际跨音速加速性能，远远达不到手册上干净构型下的数据。而F-35则不同，其极大的内油（8吨，F-16为3吨）、内置弹仓都使其在正常作战情况下，拥有和干净构型下几乎完全一致的性能（上面红字）。

实际上，即便是“降低要求”后的F-35跨音速加速数据，也和“作战构型”下的先进三代机相当。查F-16手册可知，F-35A的跨音速加速性能，在相近载油系数的条件下，大致相当于4中、2近、2吊舱、无副油箱构型的F-16C，好于任何对地构型下的F-16。这一性能无疑是可以接受的。

我认为，美国国防部在2013年初，将F-35的跨音速加速指标调低，恰恰是认可了这一点。注意，国防部是调低了指标，而不是强制要求洛马必须达标，这就意味着，美国国防部认识了到此前的指标设定不合理；用三代机的纸面数据，去衡量四代机的实际数据，是完全错误的。



而且，要知道，跨音速加速性能，是F-35的最短板；而F-35的长处，如亚音速加速，是相当强的：

In the high subsonic range between Mach 0.6 to Mach 0.9 where the majority of air combat occurs, the F-35’s acceleration is better than almost anything flying.

在空战最常发生的M0.6~M0.9间的高亚音速范围内，F-35的加速性能比地球上任何可以飞的东西都强。

Air Force Lt. Col. Eric Smith, director of operations at the 58th Fighter Squadron at Eglin Air Force Base, Fla., and F-35 test pilot, said that flying the aircraft is a thrilling experience.

“I can’t even explain the adrenaline rush you get when you light the afterburner on that thing,” Smith said. “The acceleration is much better than an F-16.”

美国空军第58飞行中队指挥官Col. Eric Smith，同时也是F-35的试飞员说：“驾驶这架飞机是令人惊心动魄的。我没法描述当你打开F-35的加力时那种肾上腺素分泌的感觉，它的加速性比F-16强多了。”

如果对手是超音速性能非常强的型号，可以像F-22那样玩高大上的超音速机动BVR，F-35这方面就是短板

但如果对手是三代机，作战速度也就是亚音速级别，因为三代机不可能和隐身机玩BVR，真到了狗斗还得乖乖减到亚音速以免转弯半径过大，这时候F-35亚音速性能的优势就出来了

其实我很期待更多的内容，尤其是有关27楼计算机仿真的结果。不知道俄罗斯有没有做过类似的模拟

现在问题是T-50有没有F-22那样的超音速作战能力，能否探测隐身目标。否则的话就只好在F35擅长的亚音速区间玩狗斗了

如果对手是超音速性能非常强的型号，可以像F-22那样玩高大上的超音速机动BVR，F-35这方面就是短板

但如果对手是三代机，作战速度也就是亚音速级别，因为三代机不可能和隐身机玩BVR，真到了狗斗还得乖乖减到亚音速以免转弯半径过大，这时候F-35亚音速性能的优势就出来了

其实我很期待更多的内容，尤其是有关27楼计算机仿真的结果。不知道俄罗斯有没有做过类似的模拟

现在问题是T-50有没有F-22那样的超音速作战能力，能否探测隐身目标。否则的话就只好在F35擅长的亚音速区间玩狗斗了

这张图来自2012年6月的F-35 program brief，属于比较新的资料了。




nice！
不过字体颜色过分了。。

......
F-111的包线是什么?

Deltao 发表于 2014-9-25 23:37
这张图来自2012年6月的F-35 program brief，属于比较新的资料了。
“在空战最常发生的M0.6~M0.9间的高亚音速范围内，F-35的加速性能比地球上任何可以飞的东西都强。”
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格斗空战最常发生的范围才是0.6M-0.9M附近。

BVR显然不是这个速度范围。

xtal 发表于 2014-9-26 08:19
格斗空战最常发生的范围才是0.6M-0.9M附近。

BVR显然不是这个速度范围。
--- ...

说的好！
不过如果三代机和F-35空战，根本玩不起来BVR（只能被BVR），所以F-35相对与某些三代机的跨音速加速性劣势其实没有意义

nypd 发表于 2014-9-26 08:30
说的好！
不过如果三代机和F-35空战，根本玩不起来BVR（只能被BVR），所以F-35相对与某些三代机的跨音 ...
这可不见得。F35的注水隐身碰上升级了AESA的三代重型战斗机，雷达烧穿距离并不近。
单对单的时候还好一些，F35可以把隐身最好的机头方向对准对方。
碰上多对多么，侧面隐身不怎么地的F35就直接悲剧了。

那么反过来也就是说，对于能超巡的真四代，肥电的亚音速加速性优势其实也是毫无意义，只能被BVR。