无责任翻译一段F2雷达距离的摘要,真假不清楚。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:57:26


大塚好古が考える「F-2改」の可能性 (航空情報 2009年8月号p22)
--------------------------------------------------------------------------------
本機は格闘戦であれば「F-22」を除く、F-X候補機を含めた現在各国で就役中の全戦闘機に負けないだけの能力はある。

その一方で、本機は開発時に要撃戦闘機としての運用は従とされたこともあり、FCSである「J/APG-1」レーダーは複数の目標に対するルックダウン・シュートダウン機能を含めて、現代の要撃機に必要とされる機能は概ね付与されてはいるが、戦闘機程度の目標に対する最大探知距離は程度(ルックダウン時:推定)と「F/A-18C」が搭載するAN/APG-73の約80海里(約148km)に比べて短い。FCSの最大探知可能範囲が短いことは、視界外交戦時に不利となる。
翻译,
大塚好古的F2改的可能性,(航空情报 2009月8月第22页)
本机作为格斗战斗机(应该说的是F2)拥有对抗世界所有除F22以外的斗机的能力。
另外一方面另外一个方面,本机在研发时,也考虑了作为截击战斗机运用,所以J/APG-1雷达具有多目标搜索能力(话说相控阵都有这个能力吧)虽然拥有现代截击战斗机所必须的功能,但是对战斗机大小的目标的探测距离为35海里(約65km)(俯视方式,推测)和「F/A-18C」的AN/APG-73的最大探测数据80海里(約148km)比较还是显得非常短,因为最大探测距离较短,F2将会在超视距作战中将会处在不利哦地位。
资料据说来自日本杂志航空情报,
下面是我找到的日本帖子说的,杂志我也找不到。。真假不确信。杂志自己也是推测。
http://obiekt.seesaa.net/article/123009807.html

大塚好古が考える「F-2改」の可能性 (航空情報 2009年8月号p22)
--------------------------------------------------------------------------------
本機は格闘戦であれば「F-22」を除く、F-X候補機を含めた現在各国で就役中の全戦闘機に負けないだけの能力はある。

その一方で、本機は開発時に要撃戦闘機としての運用は従とされたこともあり、FCSである「J/APG-1」レーダーは複数の目標に対するルックダウン・シュートダウン機能を含めて、現代の要撃機に必要とされる機能は概ね付与されてはいるが、戦闘機程度の目標に対する最大探知距離は程度(ルックダウン時:推定)と「F/A-18C」が搭載するAN/APG-73の約80海里(約148km)に比べて短い。FCSの最大探知可能範囲が短いことは、視界外交戦時に不利となる。
翻译,
大塚好古的F2改的可能性,(航空情报 2009月8月第22页)
本机作为格斗战斗机(应该说的是F2)拥有对抗世界所有除F22以外的斗机的能力。
另外一方面另外一个方面,本机在研发时,也考虑了作为截击战斗机运用,所以J/APG-1雷达具有多目标搜索能力(话说相控阵都有这个能力吧)虽然拥有现代截击战斗机所必须的功能,但是对战斗机大小的目标的探测距离为35海里(約65km)(俯视方式,推测)和「F/A-18C」的AN/APG-73的最大探测数据80海里(約148km)比较还是显得非常短,因为最大探测距离较短,F2将会在超视距作战中将会处在不利哦地位。
资料据说来自日本杂志航空情报,
下面是我找到的日本帖子说的,杂志我也找不到。。真假不确信。杂志自己也是推测。
http://obiekt.seesaa.net/article/123009807.html
楼主的翻译语句不通,建议重新排版、揣摩字句见的关系
坐等教主上门{:cha:}
忘记翻译了,下面的一段
あの大塚好古さんと同じ雑誌に記事を書くという、大変光栄な事が出来てとても嬉しいのですが、大塚さんがこのような書き方をするとは・・・少し残念です。ルックダウン時と通常時では探知距離に大きな違いが出てくるのに、混同して比較しても正しい考察にはなりません。J/APG-1の35海里という数値はルックダウン時のものです。一方、AN/APG-73の80海里とは通常時の数値です。AN/APG-73のルックダウン時の最大探知距離は、35海里前後かそれ以下であり、J/APG-1の方が探知距離は長いのです。J/APG-1の探知距離がルックダウンで35海里であるという数値が正しいなら、そうなります。
文章作者。在这个地方犯了错误,J/APG-1的35海里的数据时俯视的时候,而AN/APG-73的80海里数据时通常情况,如果在通常情况下J/APG-1肯定超过35海里云云。。。
[:a1:] 下视35海里,也就是一个比米格29A稍微好点的水平啊


国内産業にとってのF-2改という選択肢 文;清谷信一(航空情報 2009年8月号p50)
--------------------------------------------------------------------------------
またレーダーにしてもJ/APG-1は世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーとして鳴り物入りで宣伝されたが、所定の性能が獲得できていない。優秀なレーダーであったなら、なぜF-15の近代化改修で、このレーダーの改良型が採用されなかったのだろうか。
只翻译内容,作为世界最初的相控阵雷达宣传的J/APG-1,没有达到预定的性能,如果真是优秀的雷达,为什么在F15现代化改造中,这个雷达没有被采用呢,
后面的评论有反驳的,主要说的F15是大型飞机,重新匹配要涨价,而且美国主导,最终权衡之下放弃的。。

国内産業にとってのF-2改という選択肢 文;清谷信一(航空情報 2009年8月号p50)
--------------------------------------------------------------------------------
またレーダーにしてもJ/APG-1は世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーとして鳴り物入りで宣伝されたが、所定の性能が獲得できていない。優秀なレーダーであったなら、なぜF-15の近代化改修で、このレーダーの改良型が採用されなかったのだろうか。
只翻译内容,作为世界最初的相控阵雷达宣传的J/APG-1,没有达到预定的性能,如果真是优秀的雷达,为什么在F15现代化改造中,这个雷达没有被采用呢,
后面的评论有反驳的,主要说的F15是大型飞机,重新匹配要涨价,而且美国主导,最终权衡之下放弃的。。
这么近视还对抗22外所有。。。
148公里啊,还没有歼10A好啊~;P
德云班主 发表于 2010-3-26 16:15


    回帖前请先看贴
德云班主 发表于 2010-3-26 16:15


    那个是虫子的数据。。。。
pzgr43 发表于 2010-3-26 16:21


    哦,不好意思。才65公里啊?还不如8F呢~:D
這個有什麼好爭的,F-2的J/APG-1探測距離是F-16的3倍,堪稱是世界最強的戰機雷達之一

這是目前最權威的數據,就是老美駐日的空軍司令HOMAS C. WASKOW中將
在和日本交換機種訓練,在親自開過F-2後說的,登在老美軍方的星條旗報

--------------------------------------------------------
The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
红色俱乐部 发表于 2010-3-26 16:35


    哦,不好意思,我太抬举F2了。原来是和8爷一个级别的东西啊~
日本次世代的基于GaN MMIC的相控雷达都已经飞上天测试了,把老美都抛的老远的,
日本相控雷达技术稳居世界第一是没有疑问的
IDF307 发表于 2010-3-26 16:46


    世界第一的技术,造和MIG-29A差不多的雷达,你爸爸国的腐败已经深入骨髓了
IDF307 发表于 2010-3-26 16:39


    半个数据都没有,什么态势也没说,你爷爷国一句客套话,你就这么快凑上去添他的J8?
pzgr43 发表于 2010-3-26 17:06

説的太詳細就是洩秘了,老美開完F-2後就洩日本的秘,那不是存心給日本難看??

不過跟據老美中將的話,J/APG-1的探測距離2-300公里以上是跑不掉的
IDF恶心死人了,吹牛不用负任何责任是吧
哦也,坐等BKC。。。。。:D
I_amZu 发表于 2010-3-26 17:28

幫日本F-2吹牛的老美的駐日空軍司令不是我---
J/APG-1雷达
德云班主 发表于 2010-3-26 16:38
你懂啥叫"下视距离"么?
SU-27的NO01下视只有三十几公里.
IDF说的,这个帖子也有,日文如下
そしてそれを示唆するような話が、アメリカ軍司令官によるF-2への公式評価として出ています。米軍準機関紙「Stars & Stripes」(星条旗新聞)に載った、F-2対F-16によるDACT(異機種間戦闘訓練)についての記事で当時、三沢の第五空軍司令官だったトーマス・ワスコー中将のコメントにはこのようにあります。



USFJ Commander takes a spin in Japan's new F-2 fighter[July 8, 2004 Stars & Stripes]
--------------------------------------------------------------------------------
The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
--------------------------------------------------------------------------------



ワスコー中将は“日本が設計したF-2に感動した、我々(のF-16)には無い幾つかの能力を持っている”と、AESA(Active Electronically Scanned Array radar)を優位点とし、それは従来のレーダーに比べ3倍の捜索範囲を持っていると言及しました。
可以看英文,大概意思就是F2有F16所没有的特点,探测距离超过三倍云云,来源是美国空军机关报什么星条之类的。
IDF307 发表于 2010-3-26 17:20


    围观广西军盲
红色俱乐部 发表于 2010-3-26 17:45
F-16A?
红色俱乐部 发表于 2010-3-26 17:45

跟據日本空自透露的說法,和駐日美軍的F-16演習的時候F-2也是比F-16早很多雷達就能逮住F-16
红色俱乐部 发表于 2010-3-26 17:45

这个来源有人去考证过不?
參考一下,裡面還特別注明:

LOOK-DOWN 探測距離35NM是最差的數字

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?J%2FAPG-1

【J/APG- 1】(じぇいえーぴーじーいち) +

航空自衛隊のF-2に搭載されているレーダー。
アクティブフェースドアレイ方式のパルスドップラーレーダーで、以下のような特徴を備えている

   * 多目標同時追尾能力
   * 対艦・対空同時捜索能力
   * 高分解能グラウンド・マップ能力
   * ルックダウン能力
   * 高ECCM能力
   * 小型・軽量
   * オフ・ボアサイト能力

この中でも特に高分解能に重きを置いているものと思われ、レイドアセスメント能力やグラウンド・マップの鮮明さは従来のものとは比較にならない程優れていると言われている。
さらに電子戦システムからの情報と併せて脅威目標の識別並びに優先度判定を行うことができる。

F-2への搭載当初、レーダーの探知距離が設計時の3分の1以下になる、などといった不具合が発生したが、このような不具合は他のレーダーにおいてもよくある初期不良の一種であり、またC-1FTBに搭載しての機上試験時において問題が見つからなかったことなどから、レーダー自体の問題というよりは艤装との干渉によるものだったと思われる。
現在は、同レーダーを搭載するF-2が夜間飛行任務やアラート任務に就いていることなどからすでに上記の不具合は解決したものと思われる。

「アクティブ電波ホーミングミサイル搭載に関する研究」により、 OFP改修によるレーダー視程の伸延が行われた。

スペックデータ +

バンド帯:Xバンド
探知距離:(対戦闘機でルックダウン時)35nm*1
アンテナサイズ:約70センチ
製造:三菱電機
*1 ECMを除く最悪の状態での数値とする説もある。


有,当然有,就是出自老美军方的星条旗报

有,当然有,就是出自老美军方的星条旗报
damo56030 发表于 2010-3-26 17:51


    日本的帖子下面回复,,,这个三倍的数据估计太夸张(没这么直白的说,而且三倍明显和最近出现的35海里的数据矛盾)推测是美国将军为了让F16也拥有主动相阵控的台词,比较那个将军的重点是在,F2拥有F16所不具备的能力,这句话上。至于空军机关报。。。。我还在中共机关报人民日报日文电子版上看到航母舰载机呢,所有和常识超越太大的,都不别相信。
当然我咋此,声明,我只是哪来这些资料,并翻译,资料本身的真假,请自鉴,我不负责。
ワスコー中将は“日本が設計したF-2に感動した、我々(のF-16)には無い幾つかの能力を持っている”と、AESA(Active Electronically Scanned Array radar)を優位点とし、それは従来のレーダーに比べ3倍の捜索範囲を持っていると言及しました。

捜索範囲とは捜索距離とは異なるので、この証言を持って探知距離が長いとは言えませんが、少なくともF-16の搭載レーダーよりも大きく劣るものがこのように褒められたりはしない筈です。ワスコー中将の意図が日本へのお世辞や本国アメリカへの「F-16にもAESAを付けたい」という、おねだりのダシとしてF-2のJ/APG-1が褒められただけ、という可能性を否定はしませんが、この件に関し別方面から、純粋にJ/APG-1の性能がF-16搭載レーダーを上回っていた、とする話も出ています。
日文作者语。主要意思是三倍F16估计是美国中将的夸张之词,主要意思,请参考30楼,
客观点讲,作为AESA,J/APG-1比同类的PD强是肯定的,不过也没那么神,什么探测距离200、300之类就纯属扯淡了。
李鹤帅 发表于 2010-3-26 18:05


    是啊,最开始的雷达不匹配的说法,也是日方的大佬所言,估计也是确有其事,但是我认为日本人再怎么愚钝,也不至于过了十年还解决不了一个雷达计算的问题,虽然最近的35海里下视这个数据没有作证,但是因为该数据已经在各大日本军事杂志得到引用这个事实看,应该是已经改进到堪用的程度了,当然这些推测都是建立在该作者没有撒谎的基础上。
恩恩、、、、学习下
不知道日本有没有给F15J加AESA的计划,如果加了可能会很难缠。
李鹤帅 发表于 2010-3-26 18:15


    这个文章有明说,,里面作为一个反驳的例子,,,也就说日本人本身也不清楚这个雷达的性能,然后有人说如果F2的雷达优秀,为什么不在F15改进的时候,就引用这个主动相阵控呢,对此日文的楼主回答是,首先F15是没有的飞机,必须要有美国人的许可,否则不能改装任何一个部位,这个是合同要求的内容,而且在改装过程中可选择的雷达也就是美国的APG-63(V)1.2.3。后面两个是AESA(其实只有3是实用化了)美国的AESA也是价格不菲,用这么昂贵的雷达装备日本F15这样服役多年的老机体,怎么想也不划算(考虑下日本的那些机都多少年了,换上天顶星也顶不过机体衰老的啊)所以就是用了非AESA,但是总体性能优秀的APG-63(V)1,下面继续说,就算日本F2上的相阵控造价比美国的还要便宜(几乎不可能,纯架空)F2的雷达还要进行大型化的改装,这个又是一笔研究费。所以东算西算,肯定还是美国APG-63(V)1最划算(日本连3的价格都不想出,就别想换F2雷达了,)上面所说基本就是下面的日文。
まずF-15Jはライセンス生産であり、その契約上、勝手な改造は許されません。エンジンやレーダーを換装したい場合は、製造元であるボーイングおよびアメリカ政府に許可を得る必要があります。最近ではBAEが日本の次期FX商戦で「ユーロファイターならどんな改造もOK(ただし改修データは提出されたし)」と売り込みに来ていますが、逆に言えばこの条件が特典となるわけで、つまり通常のライセンス生産では勝手な改造は許されないのが普通である、という事なのです。

F-15J改修でAPG-63からAPG-63(V)1への換装となったのは、アメリカが自国製のレーダーを指定した事と、後は単に値段の関係というだけです。AESAであるAPG-63(V)2とAPG-63(V)3は非常に高価であり(なおアメリカ軍初のAESAであるAPG-63(V)2は初期不具合が出ており、実質上試験運用に留まり、APG-63(V)3で量産型となる)、これでF-15Jを近代化改修すると新造機が買えそうな勢いになってしまうので、妥協して非AESAながらも優秀なAPG-63(V)1を選択しています。

さて、もしアメリカ側が快く承諾し、J/APG-1をF-15用に改修、つまりF-15に搭載可能なサイズのぎりぎりまで大型化したものが出来たとして、それってアメリカ製のAESAより安くなるでしょうか? ちょっと無理そうな気がします。だったらAPG-63(V)1の選択は、ごく当然の結果ではないでしょうか。

そして二点目ですが、もう既に語ってしまっていますが、F-15とF-2では機首の大きさが違い、搭載レーダーの大きさも全然変わってきます。大型戦闘機には大型レーダーが搭載され、小型戦闘機には小型レーダーが搭載されます。だから視界外戦闘では大型戦闘機が強いのです。これはロシアの戦闘機、Su-27とMiG-29の搭載レーダーの関係でもそうです。清谷さんの言うような「F-2(小型戦闘機)のレーダーをF-15(大型戦闘機)に何故積まない?」という指摘は、そりゃ積まないのが当たり前ですよ、と言うしかありません。
红色俱乐部 发表于 2010-3-26 15:46

原文的意思是没有达到预期的性能~~~~
topgun8077 发表于 2010-3-26 18:38


    确实翻译错了。、