“我感觉欧洲的历史似乎比中国丰厚啊,怎么连个四大文明 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:10:55
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无语了……http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid ... y=&&page=14

无语了……
]Post by yun840415 (2010-03-13 17:58)

其他的不说,古希腊在文学,艺术,哲学和科学上的成就恐怕是中国文明难以相比的,最重要的是,它启发了现代民主制度
欧洲的历史来自于文学家的笔下...
围观个屁,他怎么想就怎么想,西方人还出书叫当中国统治世界呢,他有本事出本书叫西方统治中国
账号账号 发表于 2010-3-13 18:04

  古希腊文明是不可或缺的,但是拿他和中国文明比不一定合适--本身就是两种完全不同性质的文明,从不同的角度和方式去诠释人类文明,只看现在似乎有点以偏概全,谁知道人类历史从今往后是不是还会延续个几万年呢?
据说欧洲16世纪之前无信史.............;P

据说欧洲16世纪之前无信史.............
风君子 发表于 2010-3-13 18:50

欧洲的历史来自于文学家的笔下...
qzs_wyf 发表于 2010-3-13 18:24


说你们点啥好

修昔底德可以泪奔了。
据说欧洲16世纪之前无信史.............
风君子 发表于 2010-3-13 18:50

欧洲的历史来自于文学家的笔下...
qzs_wyf 发表于 2010-3-13 18:24


说你们点啥好

修昔底德可以泪奔了。
回复 7# qidaxue
进一步证明了我没说错...
qzs_wyf 发表于 2010-3-13 19:00


你怎么没错?
qidaxue 发表于 2010-3-13 18:58


    对!对!只要您不泪奔就行啊;P


网上关于这个专门有个词叫“希罗党”{:wu:}

网上关于这个专门有个词叫“希罗党”{:wu:}
说点极端点,欧洲的历史来自好莱坞
不过人家电影场面上确实好看
风君子 发表于 2010-3-13 19:01


即使是希罗多德那样在历史著作中写入大量传闻,但是他写大量传闻还是为了存录,他往往会在后面附上“我不知道真有其事”“我不知道是不是真的”“我认为这不是真的”等等。
比如他写腓尼基人奉埃及法老之命曾经环绕非洲那段,他就这样写到,“我认为这不是真的”,但是恰恰是他认为的腓尼基人说谎的描述,被后来学者铁证如山的证明了,腓尼基在数千年前就环绕非洲了

至于修昔底德,他本身就是伯罗奔尼撒战争的亲历者,而且自己当过雅典十将军之一。他提出了严格的史料批判原则,把人类从人神合一的状态中分离出来,而且他摒弃了“天人感应”,而是试图用自然科学的方法去解释自然现象,他还是人类历史上第一个试图从经济关系上解释历史发展原因的人
四大文明古国是中国特有的概念吧,在世界上并无广泛共识
pmxa 发表于 2010-3-13 19:17

拉倒吧,即便是中世纪神学史学盛行,但是人家还有编年史。

虽然编年史是枯燥的流水账,但是这东西就和你家台历上的记事那样,把大事都记下来了,怎么能说欧洲历史是编的?
另外不知道楼主说的欧洲,拜占庭算不算欧洲如果算那就更多了《查士丁尼战史》《秘史》《世界史》《历史》《编年表》多了去了。

自己不知道人家有很多东西,就说人家历史是编的,这个和棒子有点像
qidaxue 发表于 2010-3-13 19:24


    编年史没见过多少
编世纪史看起来还是挺多滴;P
物有本末 发表于 2010-3-13 19:24


从3大文明到7大文明圈,再到斯宾格勒26个文明,反正从3到20多,几乎都是西方人提的。而且3到20多无论那个说法里面中国都是有的。
个人认为欧洲确实起步晚,加速也不如中国,但后劲表现出优势
回复 14# 物有本末


    都混三年了,水平怎么没见涨
回复 14# 物有本末
又见你这不学无术的人啦,四大文明,五大,26文明不过是西方不同时期画法,你一句话就成中国人独特的了,阁下哪国人?

]Post by yun840415 (2010-03-13 17:58)

其他的不说,古希腊在文学,艺术,哲学和科学上的成就恐怕是中国 ...
账号账号 发表于 2010-3-13 18:04


希腊那也叫民主制度?占人口大多数的奴隶和外来人是什么?:D

何况,民主制又怎么了?到头来还不是多数人被少数人忽悠,少数人压迫、专政多数人?;P:D
]Post by yun840415 (2010-03-13 17:58)

其他的不说,古希腊在文学,艺术,哲学和科学上的成就恐怕是中国 ...
账号账号 发表于 2010-3-13 18:04


希腊那也叫民主制度?占人口大多数的奴隶和外来人是什么?:D

何况,民主制又怎么了?到头来还不是多数人被少数人忽悠,少数人压迫、专政多数人?;P:D
qidaxue 发表于 2010-3-13 19:24

你误解了,我是说人家宣传做的好
希腊就是个神话。:D

当然,希腊、罗马、基督教欧洲有些用数百年(最长632年)时间建起来的教堂,对建筑爱好者来说还是有看头的。:D:D
pmxa 发表于 2010-3-13 19:44


不好意思,那是我理解错了你的意思了。
日本好像还倾向四大文明说,不过欧美的划法就有很多了有四大,五大原发文明,有七大,26个是把相对独立的次生文明也独立了,不管哪个中国都列入其中,而且都是最重要的之一,某些jy迫不及待的把中国赶出文明古国行列到底想干什么?
“我感觉欧洲的历史似乎比中国丰厚啊,怎么连个四大文明古国都没有”
靠,刚才一看原来是魔兽论坛上的发言呀。
qidaxue 发表于 2010-3-13 19:24


    这样吧,转一篇文章,大家看看;P

西方历史上的纪年不准确问题。
在西方科技手段没有引入到中国历史学界之前,中国的历史记载,一是主要依靠文献资料,二是依靠金石之学,三是依靠地下发现的文物和简椟。但是,即使如此,历史之所以叫做历史,其一定是依赖时间纪年而为自身基本存在条件的,所以,在中国没有现代科技手段之前,中国的信史,是以汉武帝时代的“太初历法”以来的历法为“信史”的基本存在条件的。

因为汉武帝时代之前,中国没有一部统一的历法,所以,中国古代严谨的历史学者,往往对秦汉之前的事情大多是存而不论的,这已经在中国史学界中形成了一种基本治学原则。中国因为是具有精耕细作传统的统一农业大国,所以,“太初历”以后的历法就非常严格了,因为,这涉及到国家的统一和国家稳定问题。因此,汉武帝以后的中国各王朝虽然不时发生更替,但是,文化(主要指文字和国家意识形态领域里的经典著作)则是统一传承的,特别是历法,各王朝都必须延续前朝的时间秩序而制定,因此,中国历史纪年,往往可信度非常的高。

但是,相比之下,西方历史上的纪年情况则很紊乱。西方不是天文学发源地,西方历史上使用的历法是来自于古巴比仑,古希腊时代的天文学家,大多是巫师和哲学家,他们和政治大多没有什么关系,所以,古希腊盛大和古乱麻时代,天文学中的时间概念和秩序,还没有真正和属于政治社会范畴的历史学紧密联系起来。16世纪之前,西方各王朝走马灯的转换,他们建立一个新王朝,往往就要毁灭前朝的文化,甚至大烧前朝的图书馆和杀害异端。西方历史上之所以会出现这样的情况,是因为西方在希腊和罗马王朝时代,一直没有建立起象中国秦始皇那样的“书同文,行同伦”的文化制度,这样,必然要造成西方在16世纪之前的文化的不断变换和消灭异端的历史紊乱问题,因此,西方历史上很难建立出以统一语言文字和统一时间次序为基本存在条件的“信史”来。

西方在16世纪之前一直使用儒略历法,因为以上所说的王朝更替中的对前朝文化的灭绝原因,儒略历法在西方历史上的各个王朝中使用得非常混乱。西方历史上开始建立比较严谨的历法,主要是通过基督教教会千年的努力才逐渐形成的,准确讲,是12世纪以后,西方基督教教会开始引入和吸取了希腊文化和阿拉伯文化成果以后,他们才开始注意到了统一的历法对于农业季节的测算和对于教皇的管理是很有用的,这样,到了16世纪后期,才由罗马教皇格雷果里正式下令和组织教会中的学者们进行了比较准确和统一的历法推算和测定,并于1582年在西方历史上才第一次正式规定了基督教所有教区内的统一历法时间。由此可见,西方的历年次序理念产生得非常的晚,这,是我们中国人应该高度注意到的。

大家知道,历史之所以叫做历史,关键在于“历”,就是在于时间秩序的准确性,所以,西方真正的史学,在16世纪之前是没有条件的,16世纪确立了准确的历法以后,才有了一定的信史条件。而由于前面说的西方历史上的王朝更替有毁灭前朝文化的惯例,所以,西方现代历史学基本上是建立在依靠现代科技手段的考古学和人类学考察基础之上的,因此,西方真正的“信史”,只能够从19世纪以后算起。而且,由于我以上说的文物必须以文献史的印证为基本条件的前提,所以,我们中国人阅读西方的历史著作和西方思想史著作,最好还是不要全信为好!或者说一定要打折扣,否则,我们将对西方的历史和思想史犯“想象化”的错误。
先搞清楚四大文明古国的定义怎么出笼的
本来有许多流派,重要的文明发源地等等说法,但是某个伟人一眼就相中了这个四大文明古国的说法,就变成唯一理论和真理了
你叫亚里士多德用亚里士多德时代的书写工具把他的著作抄一遍,看看需要多少年,恐怕亚里士多德终其一生也抄不完。
中国建国才60年,比美国的历史还短,怎么会是四大文明古国呢?
mcw 发表于 2010-3-13 20:34


    莫非里面很多是文艺复兴时期的伪作?;P
前天看了一本西方艺术史的画册,从埃及开始他们的艺术创新轨迹确实有脉络可寻
相较之下中国似乎比较单一,
也许和他们西方几个古文明埃及、希腊、罗马、两河几个文明的交融度比较高有关
{:3_84:}要说民主么,三底禅让也算吧.

嗯早期的民族哪个不是"民主"啊.著名的酷吏二胎大会.
文艺复兴时期发现大量古希腊经典, 却是 阿拉伯文字书写的,转译过来后这些阿拉伯文献却不见了,这样制造古董的手法是很老套了。
古希腊是城邦也结成的同盟彼此之间时而混战时而团结对外,说是贵族制,民主制其实是奴隶社会。古雅典是最大的一个城邦,打仗不行,斯巴达第二大城邦,斯巴达人征服拉哥尼亚,把原有的居民变成奴隶,称作希洛人。古希腊的文明主要是雅典历史遗迹和大量的艺术作品产生的影响。
斯巴达是希腊人所说的蛮族
天啊天啊~~~~~
教主MM又出现了
与教主MM呆在同一楼
幸福ING{:3_94:}
雅典原来称斯巴达蛮族被揍,后来希腊人视马其顿为蛮族,希腊建立了以雅典为首的反马其顿同盟,又被揍。
然后马其顿把别的民族当成蛮族,接着被揍.