能量机动理论之前，格鲁曼的人员如何设计出机动性优异的 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 21:16:29

从《兵器》了解到，F-15的设计融入了能量机动理论的考虑，F-16则是一款完全按照能量机动理论设计出来的三代机。
但是世界公认的三代机的第一位上场演员却是经典的Tom猫。

我一直不明白，没有博伊德这帮战斗机黑手党的帮忙，格鲁曼的人缘依据什么设计出机动性如此优异的F-14？请各位学霸们科普呀。

科普个毛,给猫屁股上插2个WP-13,看看它还机动的了不!
就是动力造的孽

科普个毛,给猫屁股上插2个WP-13,看看它还机动的了不!
就是动力造的孽

那是因为海军飞行员刻苦的训练导致的给他们MIG-23MLD照样把空军的饭桶打得找牙

larry0000000 发表于 2010-3-13 16:54

根据苏军在阿富汗的经验，23和16姐的差距还是非常大的。估计得试飞员级别的才能开着MLD和开着16的巴基斯坦飞行员对干吧。

larry0000000 发表于 2010-3-13 16:54

得换F/A-18的雷达和航电，苏制电子设备太渣。

夜带板砖发表于 2010-3-13 16:51

石榴姐装上WP-13照样得趴窝呀。
话不是这样说的。15的发动机可是比14的TF要好的多呀，结果不也被K了吗。

TripleX 发表于 2010-3-13 17:08

那是当然

dagonglang 发表于 2010-3-13 17:07

换换美国航电就行了

dagonglang 发表于 2010-3-13 17:10

其实格斗是个巨没谱的事情，别说被F-14扁，被A-4， F-5扁也是常事。

larry0000000 发表于 2010-3-13 17:12

晕。照你这么说，换了先进航电的8爷岂不是也可以去MD那里叫嚣了？

dagonglang 发表于 2010-3-13 17:15

起码算是有威胁了吧，要不然解放军也不会继续装备换装先进航电的J-8后期型号。

dagonglang 发表于 2010-3-13 17:15

你把8爷改到Z换上电控变后掠翼绝对可以干掉16 就算现在的8F 用上120在大规模空战中对付16CD战术得当交换比也不会太难看

夜带板砖发表于 2010-3-13 16:51

WP-13是比TF-30和F-110小得多的玩意了。。。。。。。
另外在大米家的四个三代里猫的动力是最悲剧的。。。。。。。

F14的气动确实是不错的。很多地方是首创。翼身融合、升力体、双发宽间距布置、边条翼等。而且其变后掠翼设计可以说几乎完美。最大限度的提供了包线两端的性能。比之晚2年问世的F15来说采用的技术反而要激进不少。
而其发动机可以说是很烂的。TF30是什么玩意？比WS9还远不如的东西。即使1986年后换发成F110，它的推重比还是远不如F15的（没办法JJ太重了。。。）。
F14就是发动机不行气动补的经典范例。以较低的推重比却与其他3代机对抗不落下风。那个所谓1974年海空军对抗中完胜F15的说法比较具有可信性。
反过来说。猫要是达到或接近F15的推重比，会是怎么样逆天的东西。

TripleX 发表于 2010-3-13 17:13

A4、F5这样的轻型机想不灵活也不可能。但是F14这种比别人F15还重一号的飞机，也不是推比出色的发动机，还能玩格斗就很值得肯定了

话说这超视距空战就像拿狙击对射，比的是枪和枪法的好坏。
这格斗是可是拼刺刀，老兵游子照样也会被新兵蛋子背后捅翻的。

所以说时代不行了，才来玩格斗。

猫猫的空重也确实太打黑手党的脸了,居然比两拐还BT,这个恐怕还得拿人员素质,训练强度来说事吧,不过那时想跟猫猫肉搏恐怕还得先过了那个雷达和麻雀那关才好说

石榴姐装上WP-13照样得趴窝呀。
话不是这样说的。15的发动机可是比14的TF要好的多呀，结果不也被K了吗 ...
dagonglang 发表于 2010-3-13 17:10

切，你看看当年PK的F-15用的F100是个什么鸟样子再说话。
如果F100那时候成熟了，F14绝对不可能靠着TF30那玩意儿占那么多便宜。

石榴姐装上WP-13照样得趴窝呀。
话不是这样说的。15的发动机可是比14的TF要好的多呀，结果不也被K了吗 ...
dagonglang 发表于 2010-3-13 17:10

切，你看看当年PK的F-15用的F100是个什么鸟样子再说话。
如果F100那时候成熟了，F14绝对不可能靠着TF30那玩意儿占那么多便宜。

战斗机黑手党好象早在60年代就开始活跃了。

yankee-2010 发表于 2010-3-13 17:27

TF30的可靠性跟F100相差仿佛...

TripleX 发表于 2010-3-13 17:30

还是没有F100悲剧啊，再怎么废柴，好歹TF-30基本能发挥出他本来就不咋地的水平。:D

应用了能量机动理论之前，也有垂直机动和水平机动的理论的。
在3代半的时候由于头瞄、离轴发射格斗弹的应用开始转而流行敏捷机动。
能量战设计又不是机动性的全部。

要是F100初期没那么多问题，苏联的三代机早点出，在70年代末期就能给雄猫换上F100的海军版F401

larry0000000 发表于 2010-3-13 16:54

那次狗斗演习,是海军飞行员把空军F-15诱到F-14优势的低空低速狗斗里去的结果.

第一张图大赞！！！ Razgriz~~~

猫和鹰的模拟战斗？双座的F-14较之于单座的F-15在SA上更占优势。当年传感器和座舱显示技术没现在这么成熟，多一名飞行员对SA有一定帮助的。

无奈米帝神功盖世，这招黑虎掏心乃是张无忌使出来的黑虎掏心……

没有能量机动理论，还有飞行力学……

升力系数、升阻比、翼载、推重比、可用过载这几个概念也不是能量机动理论之后才出现的……

另外更正楼上一个错误，74-77年的AIM/ACE是多军种联合进行的对3代机空战战术的评价测试，并非海空军的对抗。测试的主要形式是由海空军的F-14/15（各6个机组）对抗扮演假想敌的F-5E。AIM/ACE并没有正式的进行F-14对F-15的较量，但海空军的14/15机组却还是私下进行大量交手。
结果就是F-14近乎全胜。发动机和机组经验并非这个结果的关键原因，真正的原因还是海空军整体训练思路和水平差异的结果。

跟NAVY党比起来，USAF还是未够班呢

papop 发表于 2010-3-13 17:42

F-14在包线的左下部确实优势明显，但在那次对抗中实际上F-15在高空低空都是完败~

性能没有代差的情况下，最根本的还是人的因素。

角度和能量两个理论是相辅相成，互为补充的。

虽然没有战斗机黑手党的系统的量化分析，但是，设计人员还是对空战有一定感性认识的。

切，你看看当年PK的F-15用的F100是个什么鸟样子再说话。
如果F100那时候成熟了，F14绝对不可能靠着TF30那 ...
yankee-2010 发表于 2010-3-13 17:27

不要拿台架推力去比装机推力

实际测试的结果表明，由于机发匹配的差异，A猫上的TF30在某些区域内推力足以压倒B/D猫上的F110。听起来很不可思议，但实际使用情况还真就这样。

我们平时说起推重比，拿个在海平面的台架推力一除就以为万事大吉。实际中事情没那么简单。

切，你看看当年PK的F-15用的F100是个什么鸟样子再说话。
如果F100那时候成熟了，F14绝对不可能靠着TF30那 ...
yankee-2010 发表于 2010-3-13 17:27

回复 12# larry0000000

强烈感到macross离我们很近了，只有17个型号就到达了[:a2:]

yankee-2010 发表于 2010-3-13 17:32

TF30当年的可靠性也很悲剧……

F-14刚服役那几年摔了好多，都是因为发动机故障

另外大猫相比于老鹰格斗占优的还有一个方面是大猫是两个人，SA更好

Mutha 发表于 2010-3-13 18:03

就知道你会来。:D
进气口和发动机的匹配问题的确对实际推重比有很大的影响，比如F-16/79的推比实际上就没那么衰，要不是后来16A/B可以外卖了，那东西本来还算是有点市场的......
话说回来，对于不同的机型F-14A和F-15A而言，这个问题的制约还稍微少点，毕竟F100也算是给F-15的配套机型，在设计上应该考虑了更多的机发匹配适应性。

Mutha 发表于 2010-3-13 17:53

那次对抗充分体现了NAVY党徒对AIR FORCE的不屑是有理由的。
海军的家伙们用了不少招数诱使老鹰上当，而老鹰还真的是有当必上。:D

就知道你会来。
进气口和发动机的匹配问题的确对实际推重比有很大的影响，比如F-16/79的推比实际上就 ...
yankee-2010 发表于 2010-3-13 18:23

总的来说，以F-16N作为参照物的话，在实际对抗中：
F-14A格斗中完全无法与之抗衡，只要F-16不犯傻跟着F-14进剪刀或者单环，F-14A无论如何都玩不赢；
F-14B/D在不犯错的前提下，勉强能跟F-16拖到平手，想赢就得往低速里带。

至于F-15，F-14A曾经有1vs2格斗获胜的纪录，并且是连续两次（F-15两个飞行员一个少校，一个中校）。

就知道你会来。
进气口和发动机的匹配问题的确对实际推重比有很大的影响，比如F-16/79的推比实际上就 ...
yankee-2010 发表于 2010-3-13 18:23

Mutha 发表于 2010-3-13 18:34

F-16N那种逆天的东西当假想敌实在多余，基本可以认作空战机动性最优秀的F-16了。
要承认，用这么副发动机还能有这样的格斗机动性，足以证明F-14A气动设计上的成功。

NBGI 发表于 2010-3-13 17:43

没看出来，面壁去了

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