能量,角度 关于战斗机黑手党的领袖对空战理论的进化过 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:49:20


老是看到很多简单扯谁是狗斗王的帖子,因此发表一下自己的一些看法,让我们看看
战斗机黑手党领袖对自己空战理论的修正过程:

能量机动第一阶段的基本理论:(这个大家都知道)
战斗机的单位剩余功率SEP=(推力-阻力)*速度/重量
在飞行包线里任何一点,SEP 较高的一方占优。能量机动理论的意义在于:
1、定量地对比两架战斗机在整个飞行包线里的机动性
2、定量地根据敌我机动性的差别,优化空战格斗战术
3、定量地对分析设计中的未来战斗机在飞行包线里的薄弱环节进行分析和指出改进途径

能量机动第二阶段的理论修正,这个理论已经开始考虑超机动的雏形了
迅速转换飞行状态的能力

这个理论同样是能量空战理论提出者伯伊德提出的。

其例子在于:

伯伊德对 YF-16 和 YF-17 对比试飞中的一个疑点一直大惑不解。
他通过飞行员了解到,试飞过两种战斗机的飞行员都异口同声地说 YF-16 更好。不过根据最初的
能量机动的计算,两者的差别不应该那么大,部分飞行包线里 YF-17 甚至更为优秀。

最后他通过与飞行员的大量调查,发现原来的理论里忽略了一些因素,他终于提出了 YF-16 迅速转换飞行状态的能力更为优秀,尤其是迅速加速、减速的能力,使过去不到死马当活马医时不用的主动减速成为一个可行的战术,同时更开始扩展对战机各种飞行状态改变的研究。

一系列研究后,飞行员对战斗环境的了解和战斗机迅速改变飞行状态的能力,也被他加入到了空战格斗取胜的要素

之后伯伊德开始研究战斗中更广泛的因素。基于对对抗性决策过程的研究,伯伊德总结出战场上的 OODA 决策循环 OODA 代表即观察,判断,决策,行动 这里,观察作调整自己的心态、理解对手的意图来理解解,就是所谓SA。这其中,观察和行动主要是技术手段,但判断和决策是心理过程。

伯伊德后又进一步提出,判断的形成和改变,是最容易受到外界影响的一步。从此,伯伊德开始研究战场上人和心理的作用,开始注重研究在闭合系统下对环境情势的判断和相应决策的形成和变化,并提出了对人的科学训练手段。

他的理论后来被后继者继续发展深化,特别是当大离轴弹和头瞄出现后,空战理论更得到了深化和修正。各位是否看到了,目前大家喜欢扯的 能量机,角度机,信息机的影子?

简单的推重比决定论,简单的机头指向决定论,可以休矣。

更好玩的是,各位简单吹嘘推重比决定论的坛友们,其实只是简单而不深入的在用着伯伊德的理论,
不过,讽刺的是伯伊德的战斗机黑手党,近年来却成为反对 F-22 的急先锋,指责 F-22 重蹈 F-111 的覆辙:重量太大,系统太复杂,成本太昂贵,机动性不足,不适宜空战格斗。

当然个人并不赞同这个说法,因为,很多新东西的出现,比如矢量,比如干扰等,使得曾经先进的的战斗机黑手党的理论开始出现了偏差。比如,其OODA理论,虽然看似完美,但致命弱点在于,如果不能把对手引诱到你的步调里头来,不理会你的OODA, 效果基本就大打折扣了,在空战中的最经典的例子就是F18E/F和F16的对抗案例。F18E/F先大胜,其后,F16调整战术搬回来,在其后,互有胜负,完全取决于飞飞的斗智斗勇。

能量和角度永远都不是分离对待的,现代空战既不是简单的追尾绕圈,也不是在能量损失极大的情况下玩机头指向。针对不同战机的特点制定合适的机动方式和时机,是战前训练和研究必备的,同时对于飞飞利用本机优势空战瞬间决策能力的培养更是狗斗决胜负的关键之关键。

说句要引口水战的话:F16是能量机的代表,F18E/F是角度机的代表,而事实上双风却是能量角度结合理论后而产生的战机。SU35与双风类同。

我对空战理论也是一知半解,知之不深,但对于论坛里经常看到的更加一知半解的所谓简单角度能量决胜负的讨论实在无法苟同。这里特抛瓦引玉,等待有真高手来纠偏解惑普渡大众了。



老是看到很多简单扯谁是狗斗王的帖子,因此发表一下自己的一些看法,让我们看看
战斗机黑手党领袖对自己空战理论的修正过程:

能量机动第一阶段的基本理论:(这个大家都知道)
战斗机的单位剩余功率SEP=(推力-阻力)*速度/重量
在飞行包线里任何一点,SEP 较高的一方占优。能量机动理论的意义在于:
1、定量地对比两架战斗机在整个飞行包线里的机动性
2、定量地根据敌我机动性的差别,优化空战格斗战术
3、定量地对分析设计中的未来战斗机在飞行包线里的薄弱环节进行分析和指出改进途径

能量机动第二阶段的理论修正,这个理论已经开始考虑超机动的雏形了
迅速转换飞行状态的能力

这个理论同样是能量空战理论提出者伯伊德提出的。

其例子在于:

伯伊德对 YF-16 和 YF-17 对比试飞中的一个疑点一直大惑不解。
他通过飞行员了解到,试飞过两种战斗机的飞行员都异口同声地说 YF-16 更好。不过根据最初的
能量机动的计算,两者的差别不应该那么大,部分飞行包线里 YF-17 甚至更为优秀。

最后他通过与飞行员的大量调查,发现原来的理论里忽略了一些因素,他终于提出了 YF-16 迅速转换飞行状态的能力更为优秀,尤其是迅速加速、减速的能力,使过去不到死马当活马医时不用的主动减速成为一个可行的战术,同时更开始扩展对战机各种飞行状态改变的研究。

一系列研究后,飞行员对战斗环境的了解和战斗机迅速改变飞行状态的能力,也被他加入到了空战格斗取胜的要素

之后伯伊德开始研究战斗中更广泛的因素。基于对对抗性决策过程的研究,伯伊德总结出战场上的 OODA 决策循环 OODA 代表即观察,判断,决策,行动 这里,观察作调整自己的心态、理解对手的意图来理解解,就是所谓SA。这其中,观察和行动主要是技术手段,但判断和决策是心理过程。

伯伊德后又进一步提出,判断的形成和改变,是最容易受到外界影响的一步。从此,伯伊德开始研究战场上人和心理的作用,开始注重研究在闭合系统下对环境情势的判断和相应决策的形成和变化,并提出了对人的科学训练手段。

他的理论后来被后继者继续发展深化,特别是当大离轴弹和头瞄出现后,空战理论更得到了深化和修正。各位是否看到了,目前大家喜欢扯的 能量机,角度机,信息机的影子?

简单的推重比决定论,简单的机头指向决定论,可以休矣。

更好玩的是,各位简单吹嘘推重比决定论的坛友们,其实只是简单而不深入的在用着伯伊德的理论,
不过,讽刺的是伯伊德的战斗机黑手党,近年来却成为反对 F-22 的急先锋,指责 F-22 重蹈 F-111 的覆辙:重量太大,系统太复杂,成本太昂贵,机动性不足,不适宜空战格斗。

当然个人并不赞同这个说法,因为,很多新东西的出现,比如矢量,比如干扰等,使得曾经先进的的战斗机黑手党的理论开始出现了偏差。比如,其OODA理论,虽然看似完美,但致命弱点在于,如果不能把对手引诱到你的步调里头来,不理会你的OODA, 效果基本就大打折扣了,在空战中的最经典的例子就是F18E/F和F16的对抗案例。F18E/F先大胜,其后,F16调整战术搬回来,在其后,互有胜负,完全取决于飞飞的斗智斗勇。

能量和角度永远都不是分离对待的,现代空战既不是简单的追尾绕圈,也不是在能量损失极大的情况下玩机头指向。针对不同战机的特点制定合适的机动方式和时机,是战前训练和研究必备的,同时对于飞飞利用本机优势空战瞬间决策能力的培养更是狗斗决胜负的关键之关键。

说句要引口水战的话:F16是能量机的代表,F18E/F是角度机的代表,而事实上双风却是能量角度结合理论后而产生的战机。SU35与双风类同。

我对空战理论也是一知半解,知之不深,但对于论坛里经常看到的更加一知半解的所谓简单角度能量决胜负的讨论实在无法苟同。这里特抛瓦引玉,等待有真高手来纠偏解惑普渡大众了。



难道没有一个高手可以来对此作出讨论?反对拍砖也是欢迎的。
那些喜欢胡扯谁是狗斗王的人们都到哪里去了?
那些喜欢扯J11B吊打J10亦或J10吊打J11B, F15C吊打SU30MKI, SU30MKI吊打台风,阵风和谁谁互相吊打的人们都不敢出来发言了么?

难道没有一个高手可以来对此作出讨论?反对拍砖也是欢迎的。
那些喜欢胡扯谁是狗斗王的人们都到哪里去了?
那些喜欢扯J11B吊打J10亦或J10吊打J11B, F15C吊打SU30MKI, SU30MKI吊打台风,阵风和谁谁互相吊打的人们都不敢出来发言了么?
感觉你说了半天什么意思也没说明白,YF-16迅速转换飞行状态的能力就是指要求的发动机泼辣性,这也是三代机F100发动机相对二代机迅速变换优势的成功典范,角度能量任何时段还是必须考虑
而TG被发动机坑得简直灰头土脸
邦妮和克莱德 发表于 2015-8-31 13:34
感觉你说了半天什么意思也没说明白,YF-16迅速转换飞行状态的能力就是指要求的发动机泼辣性,这也是三代机F ...

不仅仅是这个,迅速转换飞行状态,发动机和气动都很重要,其实超机动就是全面性的转换飞行状态能力。
话说如果减速能力超强属于角度还是能量,这在被咬六点的时候应该很有用吧。
先下个warthunder,玩玩历史模式,就什么都懂了。
高端一点,下个lock on/DCS/IL2,就什么都懂了。
减速就是开裂式减速板运用,这东西要非常谨慎使用
超机动是4s标准跟三代机没关系,3代主要在亚音速和跨音速战斗,F22开超机动+矢量近程对战三代太卧槽了
任何时候发动机泼辣性和整机推比都是空战的奠基石,不能过于偏重信息化空刀

独自401 发表于 2015-8-31 13:42
话说如果减速能力超强属于角度还是能量,这在被咬六点的时候应该很有用吧。


这是一个战术设计而已,不过不合时机,不考虑对手的用这个战术,就类似SU30MKI不合时机的使用矢量战术一样,反而加速落败。

这个减速战术是当年,F105对抗米格17付出三架损失后确立的战术。博伊德根据其理论研究F105和米格17后建议,在遭到米格-17 追踪的时候,不要设法用速度和蛇形机动来甩掉后面的米格-17,因为 F-105 的速度和机动性不足以甩掉米格-17,相反,应该用急速的横滚来剧烈减速,让追踪的米格-17 冲到前面去,然后追上去,打掉它。刚开始无人相信,但在一次实战中4 架 F-105 飞向北越轰炸潭化桥,遇到米格-17 的伏击,两架被当场击落,第三架被击伤,第四架是中队长,正想去救援被击伤的同伴,但发现自己也被一架米格-17 咬住了,使劲浑身解数也甩不掉它,眼看追踪的米格-17 就要开火了,情急之中,他记起了昨天伯伊德的讲座,反正死马当活马医,拉了一个急横滚,急速减速,追踪的米格-17 果然冲到了前面,这老兄太惊讶了,一方面惊讶自己死里逃生,另一方面惊讶伯伊德对战术情势的预言之准确
独自401 发表于 2015-8-31 13:42
话说如果减速能力超强属于角度还是能量,这在被咬六点的时候应该很有用吧。


这是一个战术设计而已,不过不合时机,不考虑对手的用这个战术,就类似SU30MKI不合时机的使用矢量战术一样,反而加速落败。

这个减速战术是当年,F105对抗米格17付出三架损失后确立的战术。博伊德根据其理论研究F105和米格17后建议,在遭到米格-17 追踪的时候,不要设法用速度和蛇形机动来甩掉后面的米格-17,因为 F-105 的速度和机动性不足以甩掉米格-17,相反,应该用急速的横滚来剧烈减速,让追踪的米格-17 冲到前面去,然后追上去,打掉它。刚开始无人相信,但在一次实战中4 架 F-105 飞向北越轰炸潭化桥,遇到米格-17 的伏击,两架被当场击落,第三架被击伤,第四架是中队长,正想去救援被击伤的同伴,但发现自己也被一架米格-17 咬住了,使劲浑身解数也甩不掉它,眼看追踪的米格-17 就要开火了,情急之中,他记起了昨天伯伊德的讲座,反正死马当活马医,拉了一个急横滚,急速减速,追踪的米格-17 果然冲到了前面,这老兄太惊讶了,一方面惊讶自己死里逃生,另一方面惊讶伯伊德对战术情势的预言之准确
xkaiser 发表于 2015-8-31 13:49
这是一个战术设计而已,不过不合时机,不考虑对手的用这个战术,就类似SU30MKI不合时机的使用矢量战术 ...
那个动作不是横滚。。。是筒滚。。筒形滚转,这样才能迅速减速,单纯滚转不行
l55 发表于 2015-8-31 14:17
那个动作不是横滚。。。是筒滚。。筒形滚转,这样才能迅速减速,单纯滚转不行
你是对的,粘贴出错了
迅速转换飞行状态的能力。。。我们现在用敏捷性来表述。。。
能量机动+敏捷性=传统机动性能。。。能量机,角度机都在这个范畴内。。。
可控的过失速机动才是所谓的超机动

l55 发表于 2015-8-31 14:22
迅速转换飞行状态的能力。。。我们现在用敏捷性来表述。。。
能量机动+敏捷性=传统机动性能。。。能量机, ...


是的。不仅要可控,还要会选择时机,不一定能力大于对方,但也要再差距不大的情况下,进行机动。对手能量强过你,不等于在某个时刻也强过你。

另外敏捷性并不完全代表了迅速转换飞行状态能力。


l55 发表于 2015-8-31 14:22
迅速转换飞行状态的能力。。。我们现在用敏捷性来表述。。。
能量机动+敏捷性=传统机动性能。。。能量机, ...


是的。不仅要可控,还要会选择时机,不一定能力大于对方,但也要再差距不大的情况下,进行机动。对手能量强过你,不等于在某个时刻也强过你。

另外敏捷性并不完全代表了迅速转换飞行状态能力。

能量和状态间迅速转化,能量的迅速补充,这个才是能量机动,光看稳盘爬升算个P的能量机动
格斗中能量战法的意义仅仅存在于机炮和早期导弹时代,角度机在这种年代没有太大的意义,武器包线就那么大,有角度优势也打不了,而速度慢了会彻底丧失进攻的主动权,这个时候飞机的能量特性就十分重要。

现在大离轴格斗弹跟头瞄满世界飞,拉拉机头就能搞定的事,何必去跟别人转圈。

忍不住,老菜本想再开一帖子。俺是推重比派的,其实伯伊德也是。注意公式中最重要的一项“推力”,当G值一定时,速度实际没啥意义,公式最后会变成a=F/m。
北京市西城区月坛南街77
Lunatica 发表于 2015-8-31 17:40
格斗中能量战法的意义仅仅存在于机炮和早期导弹时代,角度机在这种年代没有太大的意义,武器包线就那么大, ...
这能算是帮F35解套的辩词嘛
xkaiser 发表于 2015-8-31 13:32
难道没有一个高手可以来对此作出讨论?反对拍砖也是欢迎的。
那些喜欢胡扯谁是狗斗王的人们都到哪里去了? ...
最好别扯什么超机动。
到目前为止没有任何导弹能在失速过失速下发射。
所以所谓炫目的失速过失速机动只能用来打航炮。
话说如果减速能力超强属于角度还是能量,这在被咬六点的时候应该很有用吧。
如果你把角度优势当作已经“支付”的能量来看,就好理解了,如果对方有足够的能量用来“支付”,就能够扳回劣势,如果没有足够的能量用来“支付”,就只能一直居于劣势,能量和角度本就是一体两面,能量是未来的角度,角度是兑现的能量,能量的增加,能量的减少,能量的转换,这就是飞行员的能量管理技巧
这个问题的解读我记得方方很久前就有过刊载文章论述过,楼主不仅能认识到静态的能量状态还能认识到能量的变化状态难能可贵,用心了。
世界是物质的,变化是永恒的,矛盾是可以相互转化的,这些以前的哲学理论还是具有知道意义的。
这个东西,世界上估计也就我一个人能够解释清楚
所以,我就不能够在网上把它解释清楚
这个理论其实可以用在人类社会基本所有方面
这个理论其实不完全,所以你们在运用的时候受限制,或者说,实际运用的时候会有概率性错误
补充完整需要引入关键性概念

这个理论用在炒股上就是,你要保持你高能量状态(就是有钱),在做机动的时候(就是买股),一定还要保持一定的机动能力(有余钱应对变化),快速灵活应对各种变化,有强的恢复高能量状态的能力(挣钱)
观察,判断,决策,行动这个循环其实也是买股循环
好的理论都是通用性理论
这个东西,世界上估计也就我一个人能够解释清楚
所以,我就不能够在网上把它解释清楚
这个理论其实可以用 ...
赞 厉害 懂我 呵呵
如果你把角度优势当作已经“支付”的能量来看,就好理解了,如果对方有足够的能量用来“支付”,就能够扳 ...
差不多就是这个意思了 但不完全
最好别扯什么超机动。
到目前为止没有任何导弹能在失速过失速下发射。
所以所谓炫目的失速过失速机动只 ...
虽然过失速状态下无法发射导弹 但显然你的解读 跑偏了 没有搞懂我的意思
xkaiser 发表于 2015-8-31 22:01
虽然过失速状态下无法发射导弹 但显然你的解读 跑偏了 没有搞懂我的意思
讨论空战的帖子就不应该扯什么超机动。你扯超机动才是标准的跑偏。
忍不住,老菜本想再开一帖子。俺是推重比派的,其实伯伊德也是。注意公式中最重要的一项“推力”,当G值一 ...
你没有注意到博伊的的进化 同时 即便没进化前 也不是简单演化为推重比 虽然推重比如此重要
能量和状态间迅速转化,能量的迅速补充,这个才是能量机动,光看稳盘爬升算个P的能量机动
是              
实际上我对这类理论烂熟于心,嘿嘿,再举一例
你要保持你的高能量状态(有房,有车,有存款,有权,又帅(年轻属于高能量状态)~~~~~~),然后去机动(搞女人),消耗你的能量,但你需要有剩余能量应对变化(女人不是那么好搞定的),然后关键是你要有能够恢复你高能量状态的能力,然后重复循环。搞女人这一过程其实也是观察,判断,决策,行动的过程,当然这一过程可更详细点点:观察,分析,思考,判断,决策,行动
嘿嘿~~~~~~
Lunatica 发表于 2015-8-31 17:40
格斗中能量战法的意义仅仅存在于机炮和早期导弹时代,角度机在这种年代没有太大的意义,武器包线就那么大, ...
大离轴发射的格斗蛋初能量掉一截,拿来空战只能自卫,作为一种防守技术
话说典型的角度机不是15么- -只是发动机太变态

18只是单纯的平直翼不得不玩角度吧
格斗中能量战法的意义仅仅存在于机炮和早期导弹时代,角度机在这种年代没有太大的意义,武器包线就那么大, ...
此时的能量特性,说的是能量的释放还有补充速度么
alucrad 发表于 2015-8-31 22:29
大离轴发射的格斗蛋初能量掉一截,拿来空战只能自卫,作为一种防守技术
格斗的时候大家速度都不快,距离也就那么点,弹的射程完全够,蛋出来了,飞行员的第一反应是做机动去躲,而不是猜这蛋摸不摸着我。角度战术的理念就在于牺牲能量获得位置优势,而这种位置上的优势也可以压榨敌机的能量。
流浪的王子猫 发表于 2015-8-31 22:41
此时的能量特性,说的是能量的释放还有补充速度么
最重要的是在持续机动中保持能量的能力啊
那个动作不是横滚。。。是筒滚。。筒形滚转,这样才能迅速减速,单纯滚转不行
咱们空军的术语叫大过载桶滚防御
呵呵,号称能量战机的F16,敏捷性却超越许多角度机。
减速战法最强的应该算阵风战机了。
看到网友理解的能量机动理论总是认为能量大的会赢,即使谈到减途,后面也要加一句尽快回复能量,不能理解。就好比被对手咬尾后我做滚桶减速,使对手前冲后,我要做的是发射导弹击落对手,而不是开足马力再超过对手。回复能量也只是为下场战斗做准备。空战不是赛车
什么是“敏捷性”?
瞬盘角速度,还是翻滚角速度?
Zenith9 发表于 2015-9-3 02:45
什么是“敏捷性”?
瞬盘角速度,还是翻滚角速度?
个人认为 敏捷性 就是本方战斗机使自己能更快的变换飞行姿态、轨迹吧敌方战斗机放入武器包线范围内的能力!
lj11 发表于 2015-9-2 23:25
看到网友理解的能量机动理论总是认为能量大的会赢,即使谈到减途,后面也要加一句尽快回复能量,不能理解。 ...
     帮你举个 il2里的实战例子吧! 哥有次被人高速偷袭 本人要高度没高度要速度没速度,敌机从我几头掠过,哥随便拉了一下杆然后就是一梭子,然后丫被偶扫断了翅膀。
     这个时候能量败在了角度下,当然这个例子比较极端!
   其实嘛好多人不明白最求能量的目的其实核心还是为了吧敌机放入自己的武器包线范围,说白了还是为了角度呵呵!!!