超级军网关于日本中学历史教科书中的南京大屠杀
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:39:03
中国人理解不了为什么一个国家的每个学校可以自己选择教科书，所以当有人拿出一本教科书的时候，且不说内容如何，他们就会相信那个国家的每个人都学这本教材，因为我们就是如此。
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其实我们总是被日本政坛上的极右翼政客气的死去活来，却不知道实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大，而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣，或者可以这样说，右翼分子只是日本人中极端的一群人和有特殊目的的政客，普通日本人和他们是有区别的。无论仇中其实也是一种极端民族主义，我们应该理性看待中日关系，毕竟就以后而言我们和这个邻居还要长时间的相处下去
ps：包括我在内的很多人都曾经这么认为都认为绝大部分的教科书（左翼除外）都否认这事，但我后来发现真相并非如此，我们被某些居心叵测的人误导了，而对于日本大多数的学生和老师而言他们其实还是希望用完整班的教材 原因无他 升学考试可能会出中国人理解不了为什么一个国家的每个学校可以自己选择教科书，所以当有人拿出一本教科书的时候，且不说内容如何，他们就会相信那个国家的每个人都学这本教材，因为我们就是如此。
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其实我们总是被日本政坛上的极右翼政客气的死去活来，却不知道实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大，而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣，或者可以这样说，右翼分子只是日本人中极端的一群人和有特殊目的的政客，普通日本人和他们是有区别的。无论仇中其实也是一种极端民族主义，我们应该理性看待中日关系，毕竟就以后而言我们和这个邻居还要长时间的相处下去
ps：包括我在内的很多人都曾经这么认为都认为绝大部分的教科书（左翼除外）都否认这事，但我后来发现真相并非如此，我们被某些居心叵测的人误导了，而对于日本大多数的学生和老师而言他们其实还是希望用完整班的教材 原因无他 升学考试可能会出
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日本的教科书不是由国家编辑统一内容的，而是由各个私营出版社各自编辑的。然后，各地地方政府和私立学校可以选择任意一种教科书。
日本现在有八个出版社在出版中学历史教科书：
东京书籍
清水书院
教育出版
帝国书院
大阪书籍
日本书籍新社
日本文教出版
扶桑社（右翼历史教科书，采用率只有0.38%）
日本各出版社中学历史教科书中的南京大屠杀：
东京书籍：
战火从华北扩大到华中，日本军于同年年底占领了首都南京。在这一过程中，杀害了包括妇女和儿童在内的大量中国人(南京事件(注 1))。蒋介石把政府迁移到汉口，之后又迁到重庆，继续抵抗日本军。
(注 1)这一事件被称为南京大屠杀受到了国际性的谴责，但是日本国民没有被告知。
清水书院：
日本军的物资供给体制极不完备，他们在占领地征用物资和劳动力，获取粮食。所以掠夺物资、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是在占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，及包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害。推算当时的死亡人数包括战死的士兵达到了许多。外国各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件，但当时大多数日本人甚至不知晓这一事实。日本军的这些行为更加强了中国民众对日本的抵抗和憎恨。
教育出版：
同年12月占领了中国的首都南京。这时，日本军在混乱之中杀害了众多俘虏以及居民，受到了国际性的谴责（南京事件）（注 2）。
(注 2)此事当时没有告知国民。国民得知这件事情已经是第二次世界大战后的事了。
帝国书院：
日本军还进攻中国南部，占领了上海以及当时的首都南京。在南京不仅士兵，还杀害了包括妇女和儿童在内众多的中国人，各外国指责“日本军的蛮行”（南京大屠杀）。但是，这件事情日本国民并不知道。
大阪书籍：
日本军队虽然在各地遭到顽强抵抗，但是战线仍然不断扩大。1937年12月占领了国民党政府的首都南京，杀害了包括俘虏，妇女儿童在内的多数市民（南京事件）。
（注）日本国内不知道南京事件的事实，在战后的远东国际军事法庭上，南京事件的规模及牺牲者的情况首次被公开。关于南京事件虽然进行了各种调查及研究，但被害者人数尚未得到确定。
日本书籍新社：
日本军在年底占领了首都南京，届时杀害了据说达20万人的俘虏及市民，暴行及掠夺不断，遭到了国际舆论的严厉谴责(南京事件)（注 1） 。
(注 1)对于被杀害的中国人数存在各种说法。
日本文教出版：
日本的战线以中国的主要城市为首扩展到各地。日本军占领南京时，杀害了大量的中国民众（南京屠杀事件），遭到国际性指责，但这件事没有告诉日本的国民。
扶桑社（右翼历史教科书，采用率只有0.38%）：
日本军队认为只要攻下国民党政府的首都南京，蒋介石就会投降，于是在12月占领了南京。但是，蒋介石把首都迁移到内地重庆（注 2），继续抗战。
(注 2)在这期间日本军造成大量中国军民死伤(南京事件)。事件中牺牲人数等真实情况在资料上出现有疑点，见解各种各样，争论持续至今。
以下地址，是由株式会社JAPAN ECHO社节选、翻译的日本各出版社中学历史教科书的近代、现代部分中文译本：
http://www.je-kaleidoscope.jp/chinese/index.html
中国新闻周刊：对于年轻一代而言，教科书对于他们学习历史非常重要。为什么日本政府允许对历史有不同描述版本的教科书出版呢？
井出敬二：中国人民应该知道日中社会制度的不同。在日本，出版和言论是完全自由的，包括一般的书籍和教科书的出版。在书店和图书馆里有很多种历史书——既有左翼的，也有右翼的——教科书只是其中的一部分。受过教育的日本人，不仅仅是从教科书上获得历史知识——实际上从教科书上得到的是非常有限的——通常都是从各种渠道得到的。如果我们只盯着教科书的话，又如何能了解日本人民对历史的看法呢？这应该作为这个讨论的出发点。
中国新闻周刊：但教科书是特殊的读物，它代表政府教育下一代的态度，在某种程度上也是代表政府对待历史的态度。如果政府允许这种版本的历史教科书出版，那是否就意味着政府默认这样的历史态度呢？
井出敬二：我很同意你的观点：教科书很重要。但这个问题是有其历史背景的。二战前，日本的教科书是由政府来制定，为强制推行军国主义。二战中，日本人民并不知道在中国发生了什么，因为政府对整个战场情况的报道都要进行检查。
战后，当日本人民知道了日本军队在中国做了什么后，都很震惊。所以人民决定日本政府不能掩盖任何事情，因此对媒体检查制度进行了改革，这是为了避免重走军国主义老路的一项重要改革。媒体检查制度被废除后，如果以后日本自卫队参与了错误的事情，政府也是无法掩盖的。
也许中国人以为，日本所有的教科书都不承认日本侵略了中国。其实不然。(公使拿出一本教科书，翻给记者看)这是在北京的日本人学校学习的日本孩子使用的中学历史课本，由东京书籍出版社出版。它是这次文部省批准的八个版本的教科书中使用率最高的一个版本。这本书清楚地陈述了日中之间的主要历史史实，其中包括日本对中国发动的侵略战争、南京大屠杀和卢沟桥事件等，在书中说到了，日本军队给亚洲国家带来了悲剧和伤害。所以实际上，日本人承认这些史实，而且还把真实的历史告诉给孩子们。
中国新闻周刊：文部省同样也批准了扶桑社的右翼化版本，该版本对刚才您提到的基本史实进行了篡改和美化，对此日本政府怎样解释呢？
井出敬二：日本人认为战前的政府滥用了编撰教科书的权力，所以进行了改革。现在教科书由独立于政府之外的民间的出版社来编撰，然后递交隶属于文部省的教科书审定调查审议会批准。这个负责审查教科书内容的机构是由文部省任命的学者和专家等组成的。虽然这还需要政府机构进行批准，但是从根本来说，这是和战前完全不同的制度。
文部省审定教科书的基本方针是：审定的目的不是声明政府对历史的认识，也不是把政府的观点强加于民众，而是按照实际、客观的学术成果和切实的资料，指出有没有和事实不符的错误，这是审定工作的根本。文部省审定通过了某种版本的教科书，并不意味着政府的历史观就和教科书中的历史观是一致的。同时因为有《邻国条款》，在审定教科书时考虑到了和他国的关系，文部省提出了审定意见。
中国新闻周刊：如果学生读到不同的版本，会质疑历史怎么会有如此的不同，政府将如何回答？
井出敬二：这是一个非常现实的问题。二战前政府把历史观强加给民众，二战后政府认识到了不应该这样做了。当然，政府应该有责任继续审定教科书中是否有错误的事实。日本政府不会把历史观强加给人民。日本政府认为，每个日本人都有解读历史的自由。但是日本政府已经明确表明了对战争的认识。
其实我们总是被日本政坛上的极右翼政客气的死去活来，却不知道实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大，而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣，或者可以这样说，右翼分子只是日本人中极端的一群人和有特殊目的的政客，普通日本人和他们是有区别的。无论仇中其实也是一种极端民族主义，我们应该理性看待中日关系，毕竟就以后而言我们和这个邻居还要长时间的相处下去
ps：包括我在内的很多人都曾经这么认为都认为绝大部分的教科书（左翼除外）都否认这事，但我后来发现真相并非如此，我们被某些居心叵测的人误导了，而对于日本大多数的学生和老师而言他们其实还是希望用完整班的教材 原因无他 升学考试可能会出中国人理解不了为什么一个国家的每个学校可以自己选择教科书，所以当有人拿出一本教科书的时候，且不说内容如何，他们就会相信那个国家的每个人都学这本教材，因为我们就是如此。
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日本的教科书不是由国家编辑统一内容的，而是由各个私营出版社各自编辑的。然后，各地地方政府和私立学校可以选择任意一种教科书。
日本现在有八个出版社在出版中学历史教科书：
东京书籍
清水书院
教育出版
帝国书院
大阪书籍
日本书籍新社
日本文教出版
扶桑社（右翼历史教科书，采用率只有0.38%）
日本各出版社中学历史教科书中的南京大屠杀：
东京书籍：
战火从华北扩大到华中，日本军于同年年底占领了首都南京。在这一过程中，杀害了包括妇女和儿童在内的大量中国人(南京事件(注 1))。蒋介石把政府迁移到汉口，之后又迁到重庆，继续抵抗日本军。
(注 1)这一事件被称为南京大屠杀受到了国际性的谴责，但是日本国民没有被告知。
清水书院：
日本军的物资供给体制极不完备，他们在占领地征用物资和劳动力，获取粮食。所以掠夺物资、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是在占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，及包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害。推算当时的死亡人数包括战死的士兵达到了许多。外国各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件，但当时大多数日本人甚至不知晓这一事实。日本军的这些行为更加强了中国民众对日本的抵抗和憎恨。
教育出版：
同年12月占领了中国的首都南京。这时，日本军在混乱之中杀害了众多俘虏以及居民，受到了国际性的谴责（南京事件）（注 2）。
(注 2)此事当时没有告知国民。国民得知这件事情已经是第二次世界大战后的事了。
帝国书院：
日本军还进攻中国南部，占领了上海以及当时的首都南京。在南京不仅士兵，还杀害了包括妇女和儿童在内众多的中国人，各外国指责“日本军的蛮行”（南京大屠杀）。但是，这件事情日本国民并不知道。
大阪书籍：
日本军队虽然在各地遭到顽强抵抗，但是战线仍然不断扩大。1937年12月占领了国民党政府的首都南京，杀害了包括俘虏，妇女儿童在内的多数市民（南京事件）。
（注）日本国内不知道南京事件的事实，在战后的远东国际军事法庭上，南京事件的规模及牺牲者的情况首次被公开。关于南京事件虽然进行了各种调查及研究，但被害者人数尚未得到确定。
日本书籍新社：
日本军在年底占领了首都南京，届时杀害了据说达20万人的俘虏及市民，暴行及掠夺不断，遭到了国际舆论的严厉谴责(南京事件)（注 1） 。
(注 1)对于被杀害的中国人数存在各种说法。
日本文教出版：
日本的战线以中国的主要城市为首扩展到各地。日本军占领南京时，杀害了大量的中国民众（南京屠杀事件），遭到国际性指责，但这件事没有告诉日本的国民。
扶桑社（右翼历史教科书，采用率只有0.38%）：
日本军队认为只要攻下国民党政府的首都南京，蒋介石就会投降，于是在12月占领了南京。但是，蒋介石把首都迁移到内地重庆（注 2），继续抗战。
(注 2)在这期间日本军造成大量中国军民死伤(南京事件)。事件中牺牲人数等真实情况在资料上出现有疑点，见解各种各样，争论持续至今。
以下地址，是由株式会社JAPAN ECHO社节选、翻译的日本各出版社中学历史教科书的近代、现代部分中文译本：
http://www.je-kaleidoscope.jp/chinese/index.html
中国新闻周刊：对于年轻一代而言，教科书对于他们学习历史非常重要。为什么日本政府允许对历史有不同描述版本的教科书出版呢？
井出敬二：中国人民应该知道日中社会制度的不同。在日本，出版和言论是完全自由的，包括一般的书籍和教科书的出版。在书店和图书馆里有很多种历史书——既有左翼的，也有右翼的——教科书只是其中的一部分。受过教育的日本人，不仅仅是从教科书上获得历史知识——实际上从教科书上得到的是非常有限的——通常都是从各种渠道得到的。如果我们只盯着教科书的话，又如何能了解日本人民对历史的看法呢？这应该作为这个讨论的出发点。
中国新闻周刊：但教科书是特殊的读物，它代表政府教育下一代的态度，在某种程度上也是代表政府对待历史的态度。如果政府允许这种版本的历史教科书出版，那是否就意味着政府默认这样的历史态度呢？
井出敬二：我很同意你的观点：教科书很重要。但这个问题是有其历史背景的。二战前，日本的教科书是由政府来制定，为强制推行军国主义。二战中，日本人民并不知道在中国发生了什么，因为政府对整个战场情况的报道都要进行检查。
战后，当日本人民知道了日本军队在中国做了什么后，都很震惊。所以人民决定日本政府不能掩盖任何事情，因此对媒体检查制度进行了改革，这是为了避免重走军国主义老路的一项重要改革。媒体检查制度被废除后，如果以后日本自卫队参与了错误的事情，政府也是无法掩盖的。
也许中国人以为，日本所有的教科书都不承认日本侵略了中国。其实不然。(公使拿出一本教科书，翻给记者看)这是在北京的日本人学校学习的日本孩子使用的中学历史课本，由东京书籍出版社出版。它是这次文部省批准的八个版本的教科书中使用率最高的一个版本。这本书清楚地陈述了日中之间的主要历史史实，其中包括日本对中国发动的侵略战争、南京大屠杀和卢沟桥事件等，在书中说到了，日本军队给亚洲国家带来了悲剧和伤害。所以实际上，日本人承认这些史实，而且还把真实的历史告诉给孩子们。
中国新闻周刊：文部省同样也批准了扶桑社的右翼化版本，该版本对刚才您提到的基本史实进行了篡改和美化，对此日本政府怎样解释呢？
井出敬二：日本人认为战前的政府滥用了编撰教科书的权力，所以进行了改革。现在教科书由独立于政府之外的民间的出版社来编撰，然后递交隶属于文部省的教科书审定调查审议会批准。这个负责审查教科书内容的机构是由文部省任命的学者和专家等组成的。虽然这还需要政府机构进行批准，但是从根本来说，这是和战前完全不同的制度。
文部省审定教科书的基本方针是：审定的目的不是声明政府对历史的认识，也不是把政府的观点强加于民众，而是按照实际、客观的学术成果和切实的资料，指出有没有和事实不符的错误，这是审定工作的根本。文部省审定通过了某种版本的教科书，并不意味着政府的历史观就和教科书中的历史观是一致的。同时因为有《邻国条款》，在审定教科书时考虑到了和他国的关系，文部省提出了审定意见。
中国新闻周刊：如果学生读到不同的版本，会质疑历史怎么会有如此的不同，政府将如何回答？
井出敬二：这是一个非常现实的问题。二战前政府把历史观强加给民众，二战后政府认识到了不应该这样做了。当然，政府应该有责任继续审定教科书中是否有错误的事实。日本政府不会把历史观强加给人民。日本政府认为，每个日本人都有解读历史的自由。但是日本政府已经明确表明了对战争的认识。
其实我们总是被日本政坛上的极右翼政客气的死去活来，却不知道实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大，而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣，或者可以这样说，右翼分子只是日本人中极端的一群人和有特殊目的的政客，普通日本人和他们是有区别的。无论仇中其实也是一种极端民族主义，我们应该理性看待中日关系，毕竟就以后而言我们和这个邻居还要长时间的相处下去
ps：包括我在内的很多人都曾经这么认为都认为绝大部分的教科书（左翼除外）都否认这事，但我后来发现真相并非如此，我们被某些居心叵测的人误导了，而对于日本大多数的学生和老师而言他们其实还是希望用完整班的教材 原因无他 升学考试可能会出
你有这么丰富的知识，还是解释解释日本法院判中国劳工慰安妇索赔败诉代表什么含义。
李自健的油画《南京大屠杀》遭日本右翼压力被迫撤展是什么含义
拉贝日记在日本被禁演是什么含义
请你就以上问题论证出“实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大”
也请你论证论证，因为“而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣”，所以，败诉也等于胜诉。撤展等于开展……
李自健的油画《南京大屠杀》遭日本右翼压力被迫撤展是什么含义
拉贝日记在日本被禁演是什么含义
请你就以上问题论证出“实际上右翼在日本的民众影响力其实并不大”
也请你论证论证，因为“而年轻人中绝大多数人对政治不感兴趣”，所以，败诉也等于胜诉。撤展等于开展……
2# zulook
我不想证明什么 我只是把一些资料拿出来和一些事实说出而已来
至于大家怎么去理解是个人有个人的看法 你要有你的观点 也可以拿出资料来讨论和证明
我不想证明什么 我只是把一些资料拿出来和一些事实说出而已来
至于大家怎么去理解是个人有个人的看法 你要有你的观点 也可以拿出资料来讨论和证明
右翼教科书没有被大多数学校采用的事情官媒报道过，右翼影响大不大请看看纪录片《靖国神社》
也许冰刃看到的也是表面呢
5# happywar
也有可能啊 毕竟个人能力和视野有限 其偶也期待更详细的资料
也有可能啊 毕竟个人能力和视野有限 其偶也期待更详细的资料
在教育系统日本的左翼的影响力很大，但整体社会是另外一回事。
鬼子在我国搞无差别屠杀！
国人对鬼子搞有差别粉饰。
以德报怨，将何以报德？
国人对鬼子搞有差别粉饰。
以德报怨，将何以报德？
7# newdc
愿闻其详·
愿闻其详·
8# jinandb2
空对空的扯谈 这帖子连粉饰什么？
连现实都不敢面对 还扯谈
空对空的扯谈 这帖子连粉饰什么？
连现实都不敢面对 还扯谈
关于现实，请冰刃看看矢野浩二的博客和萨苏的著作，前者是日本人，后者在日本生活多年，应该比你有发言权，然后可以看看中泉英雄的采访，看看这些日本演员是怎么说的，还有就是新闻里面有大量右翼团体和日本首相参拜惊过神厕的视频，然后用脑子好好想一下。
人家写了这么多，你就一句 “首发于西祠社区" 你觉得合适？
请尊重原作者！
我所知道的一些日本人对战争的看法[冰冷雨天] zt
我所知道的一些日本人对战争的看法(2005-12-04 19:55:24) 分类：杂论
（2005/04/15首发于西祠社区）
由于工作的原因，我和日本人打过不少交道。也到过日本不少地方。
中国人和日本人打交道，有一个绕不过去的问题：“那场战争”。
十几年以前，每见到一个日本人，几乎都会对你鞠一躬：“对不起，那场战争太对不起你们了，给中国带来了太大的灾难。“
有人也许会说，日本人到中国做生意，那还不是拣好听的说呀，要不然生意不就做不成了吗。
可是我说的事，是我在日本出去玩的时候，随便遇上的日本人。
日本投降（日本人叫终战）的时候，日本的大陆派遣军还有300万人。（可以去参考冈村宁次回忆录）所以很多日本人到过中国，他们知道他们在中国做了些什么。公平地说，现在50岁以上的日本人，大多数人对中国是有愧罪意识的。经历过战争的人不用说，战后的一代（日本叫团块世代）是日教组教育出来的，也就是受日共的影响相当深。反战思想是很浓的。
加上麦克阿瑟的思想控制，“战争就是罪恶“在日本人心里可以说已经扎下了根。年轻人虽然没有上一代人那样的反战感觉，但是有很深的“不战”思想。
举个例子，去年我和几个日本人在一起看电视，北韩人质问题，金二世说有五个人还活着，但不肯放人。我就说了：绑架了别国公民还有说的，放不放？日本人问我：他就不放，你怎么办？我说：那就打呗。话音未落，几个日本人象看珍稀动物似地看着我，说不出活来，过了好一会，有一个人说“你是在说战争？到底是中国人。”我这才注意到日本人的非战意识是多么强。
为什么日本人不想打仗，原因很简单，被打怕了。
原子弹就不要说了，光B-29的空袭，就炸平了几乎全日本。我认识一位日本人，终战时在上海，是曹长（班长）。回国时，手下的士兵们犯嘀咕，说听说国内被炸的很厉害，回国后有没有饭吃。他家很有钱，说你们不要发愁，去我家吃饭，一年半载的没问题。他家在神户，回来的船正巧就到神户，大家都挺高兴。谁知道船快进港时他傻了。天哪，那还有家呀，只剩一片焦土，他还能认得出家才叫能耐呢。
他还算平安回来了的呢，在满蒙被老毛子俘虏的那才叫惨呢。被老毛子押到西伯利亚去劳改，死了一大堆不说，好不容易活下来的也被结结实实地洗了一回脑，最后放回来了，下船时，举着红旗，唱着“国际歌”，雄赳赳气昂昂的。听着象笑话，却是真事。
也有当俘虏当出瘾的，我认识一位中学老师，他是在菲律宾被澳大利亚人俘虏的，押回澳大利亚去了，说吃的那个好呀，天天牛奶牛肉。最后将他们遣返回国时，谁都想赖倒最后一批。
有一次和日本人一起看老电影。菲律宾海海战的故事，名字忘了，有个日本舰长不肯弃舰，和沉舰共存亡，我在一边说，怎么那么傻呀，军舰可以再造，舰长就不好找了。在场的日本人说：不是这么一回事，不是多亏这些死硬派死了，那战争还不知道要持续到什么时候呢。
喜欢说日本人不肯正视历史，真的吗？这几年国内终于回想起了70年前的那场战争，书店里的有关书也多了起来。但是说句老实话，都是你抄我，我抄你，大同小异，引用的史料也无法认证，没有几本有价值的。人们喜欢批评郑浪平的“中日战争史”，但是又有那本比郑浪平写得更好的呢？不信，你只看国内的书的话，你能讲明白抗战史算你有能耐。
日本却不然，你去哪个图书馆，日中战争（我们称之为抗日战争，顺便说一句，日本人称甲午战争为日清战争）的书总有5，6书架，其中南京大屠杀的专门研究书籍都有满满一书架。很详细的。有史料型的，有反思型的，当然也有强词夺理型的。
我家老爷子退休后回老家，老家县政府托他写县志，老爷子写到抗战这一段写不下去了，没有资料。我说这段我来写，两个月就拿出来了。资料我一直在收集着的，我只要看到那本书上出现了我们老家的名字，肯定会复印下来的。现在只要整理一下就行了。至于鬼子干的具体坏事，我在老家插过几年队，听老乡讲过。现在加上具体资料，都可以指控到具体的部队。出书后老爷子还受到了表扬。其实老爷子对我“干鬼子活”（这是老爷子对我的工作的定义）很有微词，（原因在此就不说了，有空的话在下会另文说明）却又无法干涉。那次以后总算说了一句“干鬼子活有时也能派上用场”。
我不是专职研究者，无法提供具体的研究数据，只是在我接触到的普通日本人之间，我没有看到为那场战争评功摆好的。
人家写了这么多，你就一句 “首发于西祠社区" 你觉得合适？
请尊重原作者！
我所知道的一些日本人对战争的看法[冰冷雨天] zt
我所知道的一些日本人对战争的看法(2005-12-04 19:55:24) 分类：杂论
（2005/04/15首发于西祠社区）
由于工作的原因，我和日本人打过不少交道。也到过日本不少地方。
中国人和日本人打交道，有一个绕不过去的问题：“那场战争”。
十几年以前，每见到一个日本人，几乎都会对你鞠一躬：“对不起，那场战争太对不起你们了，给中国带来了太大的灾难。“
有人也许会说，日本人到中国做生意，那还不是拣好听的说呀，要不然生意不就做不成了吗。
可是我说的事，是我在日本出去玩的时候，随便遇上的日本人。
日本投降（日本人叫终战）的时候，日本的大陆派遣军还有300万人。（可以去参考冈村宁次回忆录）所以很多日本人到过中国，他们知道他们在中国做了些什么。公平地说，现在50岁以上的日本人，大多数人对中国是有愧罪意识的。经历过战争的人不用说，战后的一代（日本叫团块世代）是日教组教育出来的，也就是受日共的影响相当深。反战思想是很浓的。
加上麦克阿瑟的思想控制，“战争就是罪恶“在日本人心里可以说已经扎下了根。年轻人虽然没有上一代人那样的反战感觉，但是有很深的“不战”思想。
举个例子，去年我和几个日本人在一起看电视，北韩人质问题，金二世说有五个人还活着，但不肯放人。我就说了：绑架了别国公民还有说的，放不放？日本人问我：他就不放，你怎么办？我说：那就打呗。话音未落，几个日本人象看珍稀动物似地看着我，说不出活来，过了好一会，有一个人说“你是在说战争？到底是中国人。”我这才注意到日本人的非战意识是多么强。
为什么日本人不想打仗，原因很简单，被打怕了。
原子弹就不要说了，光B-29的空袭，就炸平了几乎全日本。我认识一位日本人，终战时在上海，是曹长（班长）。回国时，手下的士兵们犯嘀咕，说听说国内被炸的很厉害，回国后有没有饭吃。他家很有钱，说你们不要发愁，去我家吃饭，一年半载的没问题。他家在神户，回来的船正巧就到神户，大家都挺高兴。谁知道船快进港时他傻了。天哪，那还有家呀，只剩一片焦土，他还能认得出家才叫能耐呢。
他还算平安回来了的呢，在满蒙被老毛子俘虏的那才叫惨呢。被老毛子押到西伯利亚去劳改，死了一大堆不说，好不容易活下来的也被结结实实地洗了一回脑，最后放回来了，下船时，举着红旗，唱着“国际歌”，雄赳赳气昂昂的。听着象笑话，却是真事。
也有当俘虏当出瘾的，我认识一位中学老师，他是在菲律宾被澳大利亚人俘虏的，押回澳大利亚去了，说吃的那个好呀，天天牛奶牛肉。最后将他们遣返回国时，谁都想赖倒最后一批。
有一次和日本人一起看老电影。菲律宾海海战的故事，名字忘了，有个日本舰长不肯弃舰，和沉舰共存亡，我在一边说，怎么那么傻呀，军舰可以再造，舰长就不好找了。在场的日本人说：不是这么一回事，不是多亏这些死硬派死了，那战争还不知道要持续到什么时候呢。
喜欢说日本人不肯正视历史，真的吗？这几年国内终于回想起了70年前的那场战争，书店里的有关书也多了起来。但是说句老实话，都是你抄我，我抄你，大同小异，引用的史料也无法认证，没有几本有价值的。人们喜欢批评郑浪平的“中日战争史”，但是又有那本比郑浪平写得更好的呢？不信，你只看国内的书的话，你能讲明白抗战史算你有能耐。
日本却不然，你去哪个图书馆，日中战争（我们称之为抗日战争，顺便说一句，日本人称甲午战争为日清战争）的书总有5，6书架，其中南京大屠杀的专门研究书籍都有满满一书架。很详细的。有史料型的，有反思型的，当然也有强词夺理型的。
我家老爷子退休后回老家，老家县政府托他写县志，老爷子写到抗战这一段写不下去了，没有资料。我说这段我来写，两个月就拿出来了。资料我一直在收集着的，我只要看到那本书上出现了我们老家的名字，肯定会复印下来的。现在只要整理一下就行了。至于鬼子干的具体坏事，我在老家插过几年队，听老乡讲过。现在加上具体资料，都可以指控到具体的部队。出书后老爷子还受到了表扬。其实老爷子对我“干鬼子活”（这是老爷子对我的工作的定义）很有微词，（原因在此就不说了，有空的话在下会另文说明）却又无法干涉。那次以后总算说了一句“干鬼子活有时也能派上用场”。
我不是专职研究者，无法提供具体的研究数据，只是在我接触到的普通日本人之间，我没有看到为那场战争评功摆好的。
我见过的日本的右翼（2005/04/18首发于西祠社区）(2005-12-05 11:34:37) 分类：杂论
在日本，“右派”和“右翼”的意思是不一样的。
“右派”指个人，象臭名昭著的东京都知事石原慎太郎，通产相中川，甚至外相町村我也认为他是右派。我分右派的标准很简单，这几年去参拜靖国神社的就是右派。因为近几年这件事很敏感，你还要去的话就是在对着干，所以是右派。但是以前去的，我倒不认为一定是。比如中曾根康弘，我想怎么也还算不上右派，最多中间偏右。
而“右翼”则指右翼组织，比如“皇民党”，“亚细亚青年联盟”什么的。种类繁多，到底有多少，恐怕只有警察厅才知道。
右翼组织到底是一种什么组织呢？也说不清楚，和暴力团差不多，都是普通人避之不及的玩意儿。和暴力团不同的一面呢，笔者认为可能在资金源上，暴力团的资金源是小企业，以行动暴力为后盾，加上贩毒，包娼这些公开的犯罪。而右翼组织的资金源是大企业，以语言暴力为后盾，打法律插边球。右翼组织往往向大企业卖一些胡说八道的出版物，要得是天价。你敢不买？好，你有没有什么猫腻行为？我把大宣传车往你门口一停，你做不做生意？你的企业形象还要不要？搞这些个敲诈活动。
右翼宣传车经常能看到，常见的是：挂着一面膏药旗，大喇叭里放着旧日本军歌，在大街上晃悠。有时停下来，有一个人站在车顶上大声疾呼，也不知道瞎嚷嚷些什么。我问过日本人，那是在瞎嚷嚷些什么？日本人说：你管他在瞎嚷嚷什么，人家也不容易，人家也要生活。人家不就是从嚷嚷里讨生活吗。
最有趣的一次是在神户的唐人街边上看到的。那是一个六叉路口，对角线上一边是一个什么右翼组织的宣传车，一边是日共的宣传车，一左一右，会不会打起来？不会，相安无事。一边车上有一人在哇啦哇啦地喊，八月份大热天的，只见演说者汗流雨下，行人管行人走，根本没有人理茬。一副场景，让人由衷感叹：讨生活真是不容易呀。
有时候看到右翼的宣传车，问在场的日本人：真有那么多精力，在这儿瞎吵什么，美军基地多的是，冲进去报仇不就行了。日本人笑了，真有那能耐就不在这里混了，美军基地边上谁敢去？那里是治外法权，给美国人抓住了，随随便便给安个罪名就能治了，他们不敢。就只能给日本人添堵。
右派都是大人物，我这样的小民见不着，只能在电视上“瞻仰仪容”。右翼，倒还真打过一次交道。挺好玩的。
中日贸易发展不错，我们也财源兴旺。赚了又不愿交税，老板想出来买车。其实我们不要车，车位又贵，城里堵车，上哪儿你都不能开车，再加上我们都是流浪汉，明天在哪儿都不知道，干吗做长期打算？
老板想法不同，钱不用，就交税了，傻帽一个。又不能分，留下来也是引来送往给哪个王八蛋用了去。不如买辆车，“实在用不起来每天在停车场里座五分钟也舒畅”（这是原话，哈哈）。
化了400多万，买了一辆尼桑的FUGA。老板就这德行，喜新厌旧，FUGA是新车型，他就买了（喜新厌旧只是就事论事，天地良心，老板的老婆还是老老婆），一次我去拿车，看到边上是一辆奔驰，嘴里还在嘀咕：买车也不买辆好车，这不整个掉价嘛。仔细一看，可了不得，那奔驰上面贴了一面太阳旗，怎么着大楼里有右翼？问管理人，管理人说不知道，我说我不管你知道不知道，你给我把车位换了，我不和右翼作邻居。车嚓了碰了什么的我不想找麻烦。管理人说知道了。
下午，突然从外边冲进来两个人，冲我们就嚷了起来。我一开始还以为是什么客户来索赔来了，纳闷是谁这么牛B，自己就进来了？（日本规矩，没有让进是不能进人家房间的）马上就明白了，肯定是我们不愿和他们做车位邻居被他们知道了，跑来讨说法来了。再不解决，就得出钱买安宁了。
我一拍桌子：谁让你进来了，出去。再在这儿捣乱，小心我灭了你满门！
说完，那俩小子愣了。你望望我，我望望你，向我鞠一个躬，“すみませんでした”（对不起），走啦。
怎么回事？原来，托我们那些在日本为爷爷奶奶报仇的同胞的福，他们可能把我们看成CHINESE MAFIA了。想想玩不过我们，只能认栽了。
日本的右翼，也就和咱们这儿的粪青差不多。
在日本，“右派”和“右翼”的意思是不一样的。
“右派”指个人，象臭名昭著的东京都知事石原慎太郎，通产相中川，甚至外相町村我也认为他是右派。我分右派的标准很简单，这几年去参拜靖国神社的就是右派。因为近几年这件事很敏感，你还要去的话就是在对着干，所以是右派。但是以前去的，我倒不认为一定是。比如中曾根康弘，我想怎么也还算不上右派，最多中间偏右。
而“右翼”则指右翼组织，比如“皇民党”，“亚细亚青年联盟”什么的。种类繁多，到底有多少，恐怕只有警察厅才知道。
右翼组织到底是一种什么组织呢？也说不清楚，和暴力团差不多，都是普通人避之不及的玩意儿。和暴力团不同的一面呢，笔者认为可能在资金源上，暴力团的资金源是小企业，以行动暴力为后盾，加上贩毒，包娼这些公开的犯罪。而右翼组织的资金源是大企业，以语言暴力为后盾，打法律插边球。右翼组织往往向大企业卖一些胡说八道的出版物，要得是天价。你敢不买？好，你有没有什么猫腻行为？我把大宣传车往你门口一停，你做不做生意？你的企业形象还要不要？搞这些个敲诈活动。
右翼宣传车经常能看到，常见的是：挂着一面膏药旗，大喇叭里放着旧日本军歌，在大街上晃悠。有时停下来，有一个人站在车顶上大声疾呼，也不知道瞎嚷嚷些什么。我问过日本人，那是在瞎嚷嚷些什么？日本人说：你管他在瞎嚷嚷什么，人家也不容易，人家也要生活。人家不就是从嚷嚷里讨生活吗。
最有趣的一次是在神户的唐人街边上看到的。那是一个六叉路口，对角线上一边是一个什么右翼组织的宣传车，一边是日共的宣传车，一左一右，会不会打起来？不会，相安无事。一边车上有一人在哇啦哇啦地喊，八月份大热天的，只见演说者汗流雨下，行人管行人走，根本没有人理茬。一副场景，让人由衷感叹：讨生活真是不容易呀。
有时候看到右翼的宣传车，问在场的日本人：真有那么多精力，在这儿瞎吵什么，美军基地多的是，冲进去报仇不就行了。日本人笑了，真有那能耐就不在这里混了，美军基地边上谁敢去？那里是治外法权，给美国人抓住了，随随便便给安个罪名就能治了，他们不敢。就只能给日本人添堵。
右派都是大人物，我这样的小民见不着，只能在电视上“瞻仰仪容”。右翼，倒还真打过一次交道。挺好玩的。
中日贸易发展不错，我们也财源兴旺。赚了又不愿交税，老板想出来买车。其实我们不要车，车位又贵，城里堵车，上哪儿你都不能开车，再加上我们都是流浪汉，明天在哪儿都不知道，干吗做长期打算？
老板想法不同，钱不用，就交税了，傻帽一个。又不能分，留下来也是引来送往给哪个王八蛋用了去。不如买辆车，“实在用不起来每天在停车场里座五分钟也舒畅”（这是原话，哈哈）。
化了400多万，买了一辆尼桑的FUGA。老板就这德行，喜新厌旧，FUGA是新车型，他就买了（喜新厌旧只是就事论事，天地良心，老板的老婆还是老老婆），一次我去拿车，看到边上是一辆奔驰，嘴里还在嘀咕：买车也不买辆好车，这不整个掉价嘛。仔细一看，可了不得，那奔驰上面贴了一面太阳旗，怎么着大楼里有右翼？问管理人，管理人说不知道，我说我不管你知道不知道，你给我把车位换了，我不和右翼作邻居。车嚓了碰了什么的我不想找麻烦。管理人说知道了。
下午，突然从外边冲进来两个人，冲我们就嚷了起来。我一开始还以为是什么客户来索赔来了，纳闷是谁这么牛B，自己就进来了？（日本规矩，没有让进是不能进人家房间的）马上就明白了，肯定是我们不愿和他们做车位邻居被他们知道了，跑来讨说法来了。再不解决，就得出钱买安宁了。
我一拍桌子：谁让你进来了，出去。再在这儿捣乱，小心我灭了你满门！
说完，那俩小子愣了。你望望我，我望望你，向我鞠一个躬，“すみませんでした”（对不起），走啦。
怎么回事？原来，托我们那些在日本为爷爷奶奶报仇的同胞的福，他们可能把我们看成CHINESE MAFIA了。想想玩不过我们，只能认栽了。
日本的右翼，也就和咱们这儿的粪青差不多。
行着的石头和愤青（2005/04/14首发于西祠社区）(2005-11-21 07:27:37) 分类：杂论
有一句名言“如果一块被扔出去的石头会思想的话，它也肯定会认为是在按照自己的意识在飞行”。
现在全国上下反日高潮方兴未艾，到处都是“只要反日就是有理”，上海有打华师大日本留学生的，北京有砸日本大使馆的，“打砸抢”就剩下还没有抢了。
但是在这些反日战士中，有几个人真正了解日本的呢？
就说南京大屠杀吧，国人知不知道日本人从来没有否认过这是战争犯罪，即使极右翼也只敢在到底有没有30万人上做文章。据我所知，敢否认南京大屠杀的日本人就只有原民进党，现属民主党的西村一个人，石原慎太郎都没有否认过。
日本的教育，可能让国人很吃惊，是左派把持的。中小学教师的最大的工会组织“日教组”是由日共控制的，他们否认天皇，否认自卫队，否认太阳旗，否认“君之代”（日本国歌）。这点知道的人可能不多吧？日本没有“国旗国歌法”的，所以太阳旗，君之代在日本经常被扯皮。前年文部省要求学校的毕业仪式上要升国旗，唱国歌，遭到很多学校制抵，有不少校长被撤职的。
国人知不知道，在日本“爱国主义”这个词是犯忌的，谁都不敢用的。因为让人想起军国主义。
国人知不知道，日本入常其实只是小泉的政治秀，没人想入，就小泉想，小泉是打着改革的旗号上台的，上台以后却处处碰壁，内政搞不好，就只能在外交上玩玩了。小泉上台后的几次国政选举都是靠打北朝鲜绑架这张牌才如履薄冰地走了过来，现在这张牌打到头了，北朝鲜不可能再有让步了，怎么办？玩入常这张牌吧。
“军国主义复活”？那是笑话，看看地图就知道了，美军的横田基地在什么地方？就卡住了东京湾！日本人敢动？所以石原慎太郎作为东京都知事，看着横田基地就有火。有火也没办法。谁让你和老美去打的？谁让你不听山本五十六大将的话的？国人看到山本五十六在日本受人尊敬可能会想到军国主义复活什么的。其实不然，山本五十六受人尊敬是因为他反对对美开战，而且准确地预言了战争的结果。因为山本是哈佛大学毕业的，他知道美国的工业实力，美国是无法战胜的。
日本是只有战死的军人才能用方尖型墓碑，那个墓地里都有这种墓碑。看看上面的字就知道几乎全是死于二战的，每家都有人在国外战死，在国内被炸死。所以日本人最不能想象就是再和谁打仗。夏天8，9月份日本各地都有象中国庙会那样的节日，最后的高潮是行游，各大公司，民间团体出彩车，出乐队行游。走在行游队伍的最前面的是谁，国人可能猜不出来吧？猜不出来不要紧，看那牌子上的汉字，是个中国人都认识，“驻日米军管弦乐团”。我曾经问过不少日本人“看见他们烦不烦？”要知道驻日美军的费用是日本人买单的，每年每名美军要花费6000多万日元，就是60多万美元。日本人怎么回答？“不烦，有了他们就有了和平，不会打仗了。”
我不知道从那里看得出来日本在复活军国主义？
日本人不肯正视历史？不肯向受害者赔罪？如果美国在南海撞机事件后的"I am sorry"就可以算是道歉的话，那么日本已经道过多少此歉了？田中首相，日本天皇，包括国人最恨的小泉，小泉在卢沟桥抗战纪念馆说了些什么可能国人都不去记忆了吧？
89年欧美各国制裁中国，就日本没积极参加，不但不积极参加，而且还派天皇访华。这算什么？这不算对华友好？有人有要说了“那是想做生意”，可我要问了，你要别人怎么样啊？
歪曲历史，确实有歪曲历史的人，确实有歪曲历史的教科书，但是有多少人？日本是个民主国家，你不能不让别人说话，至于听不听是你的自由。所以我还不知道有哪个学校用了扶桑社的教科书的。
话说回来，中国人又是怎样对待历史的呐？不说别的，抗战史从我上小学到现在有几种版本？那个版本是真的？什么“雍正王朝”，“康熙大帝”，“乾隆大帝”什么的是不是在歪曲历史？和坤是谁都知道的大贪官，雍正是大兴文字狱的暴君，不知什么时候成了可比老一辈无产阶级革命家的人物了。那算不算歪曲历史？对，那是文艺作品，没人把那玩意儿当真。可为什么就一定认为日本人拿扶桑社的玩意儿当了真？
20年以前，国人最很的是苏修，苏联人最坏，最不是玩艺，中国所有倒霉的事全是因为有苏修在搞鬼。只要苏修完了蛋中国就好了。现在也一样，只不过苏修换成了日本。日本人最坏，最不是玩艺，中国所有倒霉的事全是因为有日本在搞鬼。只要日本完了蛋中国就好了。历史就是这样惊人的相似。
现在知道了，当年的恨苏修只是被人洗了脑，那么，现在呢？
经常有这种事：你所想的，不是你要想的，而是有人要你想的。
有一句名言“如果一块被扔出去的石头会思想的话，它也肯定会认为是在按照自己的意识在飞行”。
现在全国上下反日高潮方兴未艾，到处都是“只要反日就是有理”，上海有打华师大日本留学生的，北京有砸日本大使馆的，“打砸抢”就剩下还没有抢了。
但是在这些反日战士中，有几个人真正了解日本的呢？
就说南京大屠杀吧，国人知不知道日本人从来没有否认过这是战争犯罪，即使极右翼也只敢在到底有没有30万人上做文章。据我所知，敢否认南京大屠杀的日本人就只有原民进党，现属民主党的西村一个人，石原慎太郎都没有否认过。
日本的教育，可能让国人很吃惊，是左派把持的。中小学教师的最大的工会组织“日教组”是由日共控制的，他们否认天皇，否认自卫队，否认太阳旗，否认“君之代”（日本国歌）。这点知道的人可能不多吧？日本没有“国旗国歌法”的，所以太阳旗，君之代在日本经常被扯皮。前年文部省要求学校的毕业仪式上要升国旗，唱国歌，遭到很多学校制抵，有不少校长被撤职的。
国人知不知道，在日本“爱国主义”这个词是犯忌的，谁都不敢用的。因为让人想起军国主义。
国人知不知道，日本入常其实只是小泉的政治秀，没人想入，就小泉想，小泉是打着改革的旗号上台的，上台以后却处处碰壁，内政搞不好，就只能在外交上玩玩了。小泉上台后的几次国政选举都是靠打北朝鲜绑架这张牌才如履薄冰地走了过来，现在这张牌打到头了，北朝鲜不可能再有让步了，怎么办？玩入常这张牌吧。
“军国主义复活”？那是笑话，看看地图就知道了，美军的横田基地在什么地方？就卡住了东京湾！日本人敢动？所以石原慎太郎作为东京都知事，看着横田基地就有火。有火也没办法。谁让你和老美去打的？谁让你不听山本五十六大将的话的？国人看到山本五十六在日本受人尊敬可能会想到军国主义复活什么的。其实不然，山本五十六受人尊敬是因为他反对对美开战，而且准确地预言了战争的结果。因为山本是哈佛大学毕业的，他知道美国的工业实力，美国是无法战胜的。
日本是只有战死的军人才能用方尖型墓碑，那个墓地里都有这种墓碑。看看上面的字就知道几乎全是死于二战的，每家都有人在国外战死，在国内被炸死。所以日本人最不能想象就是再和谁打仗。夏天8，9月份日本各地都有象中国庙会那样的节日，最后的高潮是行游，各大公司，民间团体出彩车，出乐队行游。走在行游队伍的最前面的是谁，国人可能猜不出来吧？猜不出来不要紧，看那牌子上的汉字，是个中国人都认识，“驻日米军管弦乐团”。我曾经问过不少日本人“看见他们烦不烦？”要知道驻日美军的费用是日本人买单的，每年每名美军要花费6000多万日元，就是60多万美元。日本人怎么回答？“不烦，有了他们就有了和平，不会打仗了。”
我不知道从那里看得出来日本在复活军国主义？
日本人不肯正视历史？不肯向受害者赔罪？如果美国在南海撞机事件后的"I am sorry"就可以算是道歉的话，那么日本已经道过多少此歉了？田中首相，日本天皇，包括国人最恨的小泉，小泉在卢沟桥抗战纪念馆说了些什么可能国人都不去记忆了吧？
89年欧美各国制裁中国，就日本没积极参加，不但不积极参加，而且还派天皇访华。这算什么？这不算对华友好？有人有要说了“那是想做生意”，可我要问了，你要别人怎么样啊？
歪曲历史，确实有歪曲历史的人，确实有歪曲历史的教科书，但是有多少人？日本是个民主国家，你不能不让别人说话，至于听不听是你的自由。所以我还不知道有哪个学校用了扶桑社的教科书的。
话说回来，中国人又是怎样对待历史的呐？不说别的，抗战史从我上小学到现在有几种版本？那个版本是真的？什么“雍正王朝”，“康熙大帝”，“乾隆大帝”什么的是不是在歪曲历史？和坤是谁都知道的大贪官，雍正是大兴文字狱的暴君，不知什么时候成了可比老一辈无产阶级革命家的人物了。那算不算歪曲历史？对，那是文艺作品，没人把那玩意儿当真。可为什么就一定认为日本人拿扶桑社的玩意儿当了真？
20年以前，国人最很的是苏修，苏联人最坏，最不是玩艺，中国所有倒霉的事全是因为有苏修在搞鬼。只要苏修完了蛋中国就好了。现在也一样，只不过苏修换成了日本。日本人最坏，最不是玩艺，中国所有倒霉的事全是因为有日本在搞鬼。只要日本完了蛋中国就好了。历史就是这样惊人的相似。
现在知道了，当年的恨苏修只是被人洗了脑，那么，现在呢？
经常有这种事：你所想的，不是你要想的，而是有人要你想的。
中国人理解不了为什么一个国家的每个学校可以自己选择教科书，所以当有人拿出一本教科书的时候，且不说内容如何，他们就会相信那个国家的每个人都学这本教材，因为我们就是如此。
------------------------------ ...
冰刃 发表于 2009-5-17 14:15
楼主,除了日本的学校是自选教科书这种技术问题外,应该再想想,为什么2战结束60多年了,21世纪的中国青年还更加抓住日本教科书的问题呢?
根本的原因在哪里?如果日本在战后50-80年代,像德国人对犹太人那样,坦诚地面对过去的问题,中国人真地会不依不饶吗?
只要日本不实质性的悔改,中国人完全应该像犹太人追踪纳粹那样,一丝一毫都不放过日本的任何居心;
不要说一间学校的历史教科书,一个日本人的态度对中国人来说就是日本整个的态度,因为其他的日本人在默认.
中国人没有义务去理解不同的日本人,如果他们自己不出来与极右势力化分界线的话.
这么说吧,今天中国人还不对少数极右学校的教科书发声,在日本政府和社会的默认下,将来大部份学校都开始删除南京大屠杀的时候,我们在出声时就会发觉,已经没人理会了.
中国人理解不了为什么一个国家的每个学校可以自己选择教科书，所以当有人拿出一本教科书的时候，且不说内容如何，他们就会相信那个国家的每个人都学这本教材，因为我们就是如此。
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冰刃 发表于 2009-5-17 14:15
楼主,除了日本的学校是自选教科书这种技术问题外,应该再想想,为什么2战结束60多年了,21世纪的中国青年还更加抓住日本教科书的问题呢?
根本的原因在哪里?如果日本在战后50-80年代,像德国人对犹太人那样,坦诚地面对过去的问题,中国人真地会不依不饶吗?
只要日本不实质性的悔改,中国人完全应该像犹太人追踪纳粹那样,一丝一毫都不放过日本的任何居心;
不要说一间学校的历史教科书,一个日本人的态度对中国人来说就是日本整个的态度,因为其他的日本人在默认.
中国人没有义务去理解不同的日本人,如果他们自己不出来与极右势力化分界线的话.
这么说吧,今天中国人还不对少数极右学校的教科书发声,在日本政府和社会的默认下,将来大部份学校都开始删除南京大屠杀的时候,我们在出声时就会发觉,已经没人理会了.
感觉我在这个问题上还是有一定的发言权的,至少俺还在日本上过学,感觉日本的历史书的主题就是和平主义(在这个论坛的人应该知道每个历史书都是有立场的,立场决定观点)具体的东西我肯定是记不清楚了,但是在历史书上基本上书上对每个战争都持反对或消极立场(典型的和平主义立场)包括对日本历史影响深远的对外战争(这里说的战争不包括日本国内战争,其实对国内战争不少还是持反对立场,多次说明战争破坏人民正常生活等),特别说明我看的历史书的原本的来源于90年代,现在的书变成什么样子我不清楚,不负责.但是根据流出来的版本,我可以说这些言论在日本都不算是新言论,都是长期在日本非官方场合流行的言论(归野史类).这次算是野史内容和观点被官方部分承认把,其实综观日本的思维方式,把事情从无到有,从小到大,从非正式到正式的序性渐进的改革也不是干这一次了.其实也算是要值得警惕的.但是客观事实也是要尊重的.
zulook 发表于 2009-5-17 14:25 
LZ不妨去靖国神社展厅溜达一圈，受一下“爱国主义”熏陶，说不定对“中国事变”前后，13年大东亚战史有了翻天覆地的重新认识{:3_84:} 要不看看男人们的大和号也行啊
LZ不妨去靖国神社展厅溜达一圈，受一下“爱国主义”熏陶，说不定对“中国事变”前后，13年大东亚战史有了翻天覆地的重新认识{:3_84:} 要不看看男人们的大和号也行啊
暗算 -- 浅析钓鱼岛对峙背后的博弈(2009-02-16 15:44:34)标签：军事 分类：八方风雨 （时事，杂文）
[平面媒体用稿]
随着2008年12月8日中国两艘海监船进入钓鱼岛海域执行任务，中日针对钓鱼岛主权问题再起波澜。2月4日，日本媒体报道，日本海上保安厅宣布自2月1日起将派遣一艘装载直升机的巡视船进入钓鱼岛海区常驻巡逻，对这条消息，中国方面表示如果属实将做出进一步反应。
日本方面真的准备在钓鱼岛方向大打出手么？尽管日方的动作似乎咄咄逼人，但如果分析一下，就会发现这条新闻背后隐藏着颇多值得玩味的内容。中日钓鱼岛的博奕，远不是表面看上去那样简单。
在几乎所有日方报道中，都称中国方面投入钓鱼岛海域的，是两艘“海洋调查船”，这一消息来自日本政府所属海上保安厅的情况通报。实际上，中方派出巡视钓鱼岛海区的两艘船只，是“海监46号”和“海监51号”两艘海洋监察船，隶属于国家海洋局东海监察总队。这两艘船的船体和烟囱上，都按照我国政府规定，漆有海洋监察部门鲜明的标志，根本不可能被忽视。而日方的报告，却明显出现了一个微妙的“错误”
海监46号
海监51号
实际上，这个微妙的区别，或可看出日方对中国方面这次行动的态度和预案。这是因为，中国出动“海洋调查船”还是“海洋监察船”到钓鱼岛海域，其含义是完全不同的。http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
日本共同社的報道 -- 可以看到其中“海洋调查船”的说法
所谓海洋调查船，指的是对海洋资源进行调查的科学考察船，按照国际法规定，这样的考察船，允许在公海和其他国家专属经济区活动，甚至可以在通报对方的情况下，到他国领海进行资源调查。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
而“海洋监察船”，其含义则完全不同。我国法律规定，中国海监总队的主要职能是依照有关法律和规定，对我国管辖海域实施巡航监视，查处侵犯海洋权益、违法使用海域、损害海洋环境与资源、破坏海上设施、扰乱海上秩序等违法违规行为，并根据委托或授权进行其他海上执法工作。所以，海洋监察船是不折不扣的执法船只，工作环境只限于本国领海。中国的海监总队，和日本的海上保安厅实际是对等的执法机构。
因此，中国派遣海洋监察船到钓鱼岛海区，是对钓鱼岛周围中国领海进行海洋执法的政府行为，非常明确地宣示了中国对这一海区的主权。这一行动意义深远，鉴于钓鱼岛是一个无人岛，对其主权管辖的表现，就是在其周边海域的执法管理。因此，在未来围绕钓鱼岛的任何主权争议中，中方都可以此说明自己从未放弃过对钓鱼岛的实际管辖权，直到2008年仍在此海域进行官方的执法活动。这将使日方试图通过在钓鱼岛海区“持续实际管辖”来达到获取主权的计划陷入极大的困境，是此前保钓活动从来没有成功做到的成果。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
中方的这一步棋，看来确实让日方措手不及。由于选择了国际金融危机的大背景实施这一行动，被危机搞得焦头烂额的日本政府对中国方面的行动明显准备不足。中国海监船一路进入钓鱼岛海区，直到两船8点钟进入钓鱼岛周围12海里海区开始维权行动的，日方根本没有发现中方的行动。日方最早关于中方船只进入钓鱼岛海区的报告，是8点10分发出的，中方所需要进入该海区执法的既成事实已经达成了。
面对中国海监船的行动，日方可以做的选择已经很少。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
第一， 是立即翻脸，出动舰船将中国海监船阻止或驱逐到钓鱼岛海区之外。第二，是吃哑巴亏，让中国方面完成使命后自行撤出。
从后来发生的情况来看，日方采用的显然是第二个方案。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
从实际情况分析，日方如果采用第一个方案，是很困难的。中国这次出动的两艘海洋监察船是东海海监总队“海监46”号(标准排水量1100吨，全长70米，隶属东海海监4支队)和“海监51”号 (标准排水量1900吨，全长90米)，比日方当时在附近海区的“知床”号（PL101）和“国守”(PL126)号正好在吨位上稍胜一筹 – 这两艘日舰标准排水量均为960吨。有备攻无备，中方心理上占据了明显优势。日方海上保安厅在当地海区的力量明显不足以完成这种驱逐（海上保安厅在南方海区唯一比两艘中国船只更大的硫球号当时另有任务，无法及时赶到这一海区）。
此时，日本方面只有出动海上自卫队才有成功的可能。但是，与中国发生这样的冲突显然需要极大的决心，同时中国方面船只的身份此时给日方出了极大的难题 – 日本宪法规定，自卫队只有面对他国军事力量的时候才可以使用。中国海监属于国家执法部门，却不是军事力量，日方如果出动自卫队，将引发国际上的轩然大波，更加重了日方的决策困难。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
事实上，根据此后的情况判断，中方对日方可能的激烈反应明显成竹在胸，两艘海监船一直在钓鱼岛海区停留了整整一个工作日，直到当天晚上才悠然返航。其间日方迟迟没有进一步反应。
由此可见，日方对中国方面这次的行动，预先缺乏应变方案，也没有进一步激化的决心。因此，过后声称中国进入钓鱼岛海区的是“海洋调查船”，并“派遣一艘装载直升机的巡视船进入钓鱼岛海区常驻巡逻”更像是一种应付国内舆论的善后举动。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
这样处理，笔者看来日本政府似乎也是基于两条不得不为的理由 – 第一，日本长期在其国内宣传钓鱼岛为日本领土，若中方在钓鱼岛进行宣示主权行动而日方不采取强烈反应，难免引发民众的激烈反弹。第二，日本首相麻生在国内长期以鹰派面目出现，若对中国方面的行动不采取针对性“反击”，其危若累卵的支持率将面临崩溃的局面。如今，把中方进入钓鱼岛的船只称为“海洋调查船”，虽然在国际上是掩耳盗铃，但对于其本国民众来说，则完全改变了事情的性质 – 淡化了主权之争，强调了双方矛盾核心是中方“海洋调查船”没有事先通报日方就“进入日本领海”。这种情况下，日方派遣保安厅的大型舰只常驻钓鱼岛显然已经是个足够的反应，而中方因为已达到目的，有可能不会对日方采取进一步强硬的行动。
不过，即便如此，如果继续进行分析，会发现日方的这个善后行动也很微妙。按照日本保安厅的海域划分，实际负责钓鱼岛海区“巡视”任务的，是总部在冲绳的海上保安厅第11管区海上本部。这个海上本部目前可使用的巡视船中，只有一艘可以携带直升机，那就是2001年下水的硫球号巡逻舰，编号PLH09，从目前的情况看，如果日方所宣布的计划属实，硫球号就应该是进驻钓鱼岛海区的那艘巡视船。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
硫球号模型
硫球号，是日本建造的新型津轻级远洋巡视船，标准排水量3，221吨，满载排水量4，037吨，续航力6，000海里，装备贝尔212直升机一架，40毫米/20毫米机关炮各一门，是日海上保安厅第11管区海上本部最大的一艘巡逻舰。将其常驻钓鱼岛，无疑比其他船只有更强的自持和机动能力。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
一切似乎都很有道理。然而，这个方案却不大现实。
这是因为钓鱼岛是个确确实实的无人岛，没有码头，海湾，可以构筑建筑的平地，日本从1894年开始，不断在钓鱼岛上试图兴建永久性有人居住设施，始终不能成功。这里环境国与恶劣，根本无法满足人类最基本的生活需要，在现有技术条件下更不可能建成船只的基地。
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所以，要把硫球号长期驻扎在钓鱼岛，几乎是一个不可能的任务，除非日本方面投入巨额经费对钓鱼岛进行大规模的建设改造。这不但在日本目前困难的经济形势下极少可能，而且可能引发国际上难以确定的反应。麻生虽然一向嘴巴硬得像块铁，但钓鱼岛双方争的是长期的利益，短短几年之内是看不到好处的，他肯为了自己任期以后的好处和中国拼个你死我活么？那可是要很大的决心的。
日本真的有这种决心么？
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似乎有些值得讨论。从我们目前掌握的信息来看，日本保安厅各海上本部之间，并没有大型舰只相互调动的迹象，这就使硫球号近期到钓鱼岛执行“常驻”任务的可能性大为降低。这是因为硫球号，是冲绳海域日本保安厅所辖舰只中一枝独秀的大舰，其它船只最大的不过1，500吨，不到它吨位的一半。作为该管区唯一装载直升机的大型巡逻船，琉球号在当地保安厅的海上行动中有着重大的意义。例如，今年年初，因大风冲绳渔民的钓鱿鱼船在与那国岛附近发生倾覆，其他巡视船因为吨位小，抗风浪能力不足难以救援，只有硫球号依靠灵活的直升机将遇险渔民救出。冲绳地区海域辽阔，如果硫球号常驻钓鱼岛不归，日本保安厅在冲绳的日常工作将受到重大影响。
因此，如果硫球号短期离开这一海域尚可，如果准备长期用于钓鱼岛海区，日本海上保安厅必然调动其他本部的大型船只前往11管区代替硫球号，否则很难保证 11管区的日常工作顺利进行。海上保安厅所有九艘津轻级巡视船中，有六艘分别配属给第1，2，5，7，8，9管区担任旗舰，能够调动的只有第10管区的两艘（PLH03大角号，PLH04早户号）之一。第10管区驻扎的鹿儿岛县恰好在冲绳的北邻，前来增援也比较方便。可是，如上面所说，这两艘舰根本没有南下的迹象。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
这就让我们对日本这次的宣称不由得深感疑惑。
事实上，我们刚刚得到最新的消息 – 当日本海上保安厅即将派遣PLH舰到钓鱼岛常驻这件事在日本被传得沸沸扬扬的时候，那艘唯一符合条件的琉球号，2月4日却并不在冲绳海区，而是作为日本方面的代表，到东南亚参加反击海盗活动会议去了。
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如此看来，日方在钓鱼岛这张支票开得的确很妙 – 稳住了国内的舆论，又没有真的派舰到钓鱼岛去常驻，也不会激怒中国。真是里子面子全有了。麻生实在是个聪明人呢。
以后呢？
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那我们还真不好猜，或许，等到民众遗忘的时候，这个常驻会因为经费什么的原因也被遗忘了；或许，三天打鱼两天晒网地去“常驻”一下；或许，乘中国松懈下来，真的来个大换防把硫球号派去，也不是不可能。
其实，研究得再细，也不见得是最重要的。
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打铁还需自身硬，钓鱼岛的问题，恐怕关键的地方，也不在东海的那一面呢。
[平面媒体用稿]
随着2008年12月8日中国两艘海监船进入钓鱼岛海域执行任务，中日针对钓鱼岛主权问题再起波澜。2月4日，日本媒体报道，日本海上保安厅宣布自2月1日起将派遣一艘装载直升机的巡视船进入钓鱼岛海区常驻巡逻，对这条消息，中国方面表示如果属实将做出进一步反应。
日本方面真的准备在钓鱼岛方向大打出手么？尽管日方的动作似乎咄咄逼人，但如果分析一下，就会发现这条新闻背后隐藏着颇多值得玩味的内容。中日钓鱼岛的博奕，远不是表面看上去那样简单。
在几乎所有日方报道中，都称中国方面投入钓鱼岛海域的，是两艘“海洋调查船”，这一消息来自日本政府所属海上保安厅的情况通报。实际上，中方派出巡视钓鱼岛海区的两艘船只，是“海监46号”和“海监51号”两艘海洋监察船，隶属于国家海洋局东海监察总队。这两艘船的船体和烟囱上，都按照我国政府规定，漆有海洋监察部门鲜明的标志，根本不可能被忽视。而日方的报告，却明显出现了一个微妙的“错误”
海监46号
海监51号
实际上，这个微妙的区别，或可看出日方对中国方面这次行动的态度和预案。这是因为，中国出动“海洋调查船”还是“海洋监察船”到钓鱼岛海域，其含义是完全不同的。http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
日本共同社的報道 -- 可以看到其中“海洋调查船”的说法
所谓海洋调查船，指的是对海洋资源进行调查的科学考察船，按照国际法规定，这样的考察船，允许在公海和其他国家专属经济区活动，甚至可以在通报对方的情况下，到他国领海进行资源调查。
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而“海洋监察船”，其含义则完全不同。我国法律规定，中国海监总队的主要职能是依照有关法律和规定，对我国管辖海域实施巡航监视，查处侵犯海洋权益、违法使用海域、损害海洋环境与资源、破坏海上设施、扰乱海上秩序等违法违规行为，并根据委托或授权进行其他海上执法工作。所以，海洋监察船是不折不扣的执法船只，工作环境只限于本国领海。中国的海监总队，和日本的海上保安厅实际是对等的执法机构。
因此，中国派遣海洋监察船到钓鱼岛海区，是对钓鱼岛周围中国领海进行海洋执法的政府行为，非常明确地宣示了中国对这一海区的主权。这一行动意义深远，鉴于钓鱼岛是一个无人岛，对其主权管辖的表现，就是在其周边海域的执法管理。因此，在未来围绕钓鱼岛的任何主权争议中，中方都可以此说明自己从未放弃过对钓鱼岛的实际管辖权，直到2008年仍在此海域进行官方的执法活动。这将使日方试图通过在钓鱼岛海区“持续实际管辖”来达到获取主权的计划陷入极大的困境，是此前保钓活动从来没有成功做到的成果。
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中方的这一步棋，看来确实让日方措手不及。由于选择了国际金融危机的大背景实施这一行动，被危机搞得焦头烂额的日本政府对中国方面的行动明显准备不足。中国海监船一路进入钓鱼岛海区，直到两船8点钟进入钓鱼岛周围12海里海区开始维权行动的，日方根本没有发现中方的行动。日方最早关于中方船只进入钓鱼岛海区的报告，是8点10分发出的，中方所需要进入该海区执法的既成事实已经达成了。
面对中国海监船的行动，日方可以做的选择已经很少。
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第一， 是立即翻脸，出动舰船将中国海监船阻止或驱逐到钓鱼岛海区之外。第二，是吃哑巴亏，让中国方面完成使命后自行撤出。
从后来发生的情况来看，日方采用的显然是第二个方案。
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从实际情况分析，日方如果采用第一个方案，是很困难的。中国这次出动的两艘海洋监察船是东海海监总队“海监46”号(标准排水量1100吨，全长70米，隶属东海海监4支队)和“海监51”号 (标准排水量1900吨，全长90米)，比日方当时在附近海区的“知床”号（PL101）和“国守”(PL126)号正好在吨位上稍胜一筹 – 这两艘日舰标准排水量均为960吨。有备攻无备，中方心理上占据了明显优势。日方海上保安厅在当地海区的力量明显不足以完成这种驱逐（海上保安厅在南方海区唯一比两艘中国船只更大的硫球号当时另有任务，无法及时赶到这一海区）。
此时，日本方面只有出动海上自卫队才有成功的可能。但是，与中国发生这样的冲突显然需要极大的决心，同时中国方面船只的身份此时给日方出了极大的难题 – 日本宪法规定，自卫队只有面对他国军事力量的时候才可以使用。中国海监属于国家执法部门，却不是军事力量，日方如果出动自卫队，将引发国际上的轩然大波，更加重了日方的决策困难。
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事实上，根据此后的情况判断，中方对日方可能的激烈反应明显成竹在胸，两艘海监船一直在钓鱼岛海区停留了整整一个工作日，直到当天晚上才悠然返航。其间日方迟迟没有进一步反应。
由此可见，日方对中国方面这次的行动，预先缺乏应变方案，也没有进一步激化的决心。因此，过后声称中国进入钓鱼岛海区的是“海洋调查船”，并“派遣一艘装载直升机的巡视船进入钓鱼岛海区常驻巡逻”更像是一种应付国内舆论的善后举动。
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这样处理，笔者看来日本政府似乎也是基于两条不得不为的理由 – 第一，日本长期在其国内宣传钓鱼岛为日本领土，若中方在钓鱼岛进行宣示主权行动而日方不采取强烈反应，难免引发民众的激烈反弹。第二，日本首相麻生在国内长期以鹰派面目出现，若对中国方面的行动不采取针对性“反击”，其危若累卵的支持率将面临崩溃的局面。如今，把中方进入钓鱼岛的船只称为“海洋调查船”，虽然在国际上是掩耳盗铃，但对于其本国民众来说，则完全改变了事情的性质 – 淡化了主权之争，强调了双方矛盾核心是中方“海洋调查船”没有事先通报日方就“进入日本领海”。这种情况下，日方派遣保安厅的大型舰只常驻钓鱼岛显然已经是个足够的反应，而中方因为已达到目的，有可能不会对日方采取进一步强硬的行动。
不过，即便如此，如果继续进行分析，会发现日方的这个善后行动也很微妙。按照日本保安厅的海域划分，实际负责钓鱼岛海区“巡视”任务的，是总部在冲绳的海上保安厅第11管区海上本部。这个海上本部目前可使用的巡视船中，只有一艘可以携带直升机，那就是2001年下水的硫球号巡逻舰，编号PLH09，从目前的情况看，如果日方所宣布的计划属实，硫球号就应该是进驻钓鱼岛海区的那艘巡视船。
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硫球号模型
硫球号，是日本建造的新型津轻级远洋巡视船，标准排水量3，221吨，满载排水量4，037吨，续航力6，000海里，装备贝尔212直升机一架，40毫米/20毫米机关炮各一门，是日海上保安厅第11管区海上本部最大的一艘巡逻舰。将其常驻钓鱼岛，无疑比其他船只有更强的自持和机动能力。
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一切似乎都很有道理。然而，这个方案却不大现实。
这是因为钓鱼岛是个确确实实的无人岛，没有码头，海湾，可以构筑建筑的平地，日本从1894年开始，不断在钓鱼岛上试图兴建永久性有人居住设施，始终不能成功。这里环境国与恶劣，根本无法满足人类最基本的生活需要，在现有技术条件下更不可能建成船只的基地。
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所以，要把硫球号长期驻扎在钓鱼岛，几乎是一个不可能的任务，除非日本方面投入巨额经费对钓鱼岛进行大规模的建设改造。这不但在日本目前困难的经济形势下极少可能，而且可能引发国际上难以确定的反应。麻生虽然一向嘴巴硬得像块铁，但钓鱼岛双方争的是长期的利益，短短几年之内是看不到好处的，他肯为了自己任期以后的好处和中国拼个你死我活么？那可是要很大的决心的。
日本真的有这种决心么？
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
似乎有些值得讨论。从我们目前掌握的信息来看，日本保安厅各海上本部之间，并没有大型舰只相互调动的迹象，这就使硫球号近期到钓鱼岛执行“常驻”任务的可能性大为降低。这是因为硫球号，是冲绳海域日本保安厅所辖舰只中一枝独秀的大舰，其它船只最大的不过1，500吨，不到它吨位的一半。作为该管区唯一装载直升机的大型巡逻船，琉球号在当地保安厅的海上行动中有着重大的意义。例如，今年年初，因大风冲绳渔民的钓鱿鱼船在与那国岛附近发生倾覆，其他巡视船因为吨位小，抗风浪能力不足难以救援，只有硫球号依靠灵活的直升机将遇险渔民救出。冲绳地区海域辽阔，如果硫球号常驻钓鱼岛不归，日本保安厅在冲绳的日常工作将受到重大影响。
因此，如果硫球号短期离开这一海域尚可，如果准备长期用于钓鱼岛海区，日本海上保安厅必然调动其他本部的大型船只前往11管区代替硫球号，否则很难保证 11管区的日常工作顺利进行。海上保安厅所有九艘津轻级巡视船中，有六艘分别配属给第1，2，5，7，8，9管区担任旗舰，能够调动的只有第10管区的两艘（PLH03大角号，PLH04早户号）之一。第10管区驻扎的鹿儿岛县恰好在冲绳的北邻，前来增援也比较方便。可是，如上面所说，这两艘舰根本没有南下的迹象。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
这就让我们对日本这次的宣称不由得深感疑惑。
事实上，我们刚刚得到最新的消息 – 当日本海上保安厅即将派遣PLH舰到钓鱼岛常驻这件事在日本被传得沸沸扬扬的时候，那艘唯一符合条件的琉球号，2月4日却并不在冲绳海区，而是作为日本方面的代表，到东南亚参加反击海盗活动会议去了。
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
如此看来，日方在钓鱼岛这张支票开得的确很妙 – 稳住了国内的舆论，又没有真的派舰到钓鱼岛去常驻，也不会激怒中国。真是里子面子全有了。麻生实在是个聪明人呢。
以后呢？
http://www.ccthere.com/topic/2030508/last
那我们还真不好猜，或许，等到民众遗忘的时候，这个常驻会因为经费什么的原因也被遗忘了；或许，三天打鱼两天晒网地去“常驻”一下；或许，乘中国松懈下来，真的来个大换防把硫球号派去，也不是不可能。
其实，研究得再细，也不见得是最重要的。
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打铁还需自身硬，钓鱼岛的问题，恐怕关键的地方，也不在东海的那一面呢。
一个还允许公开宣扬这些东西的国家，不论这论调在他的民众中占多少比例，都是令人厌恶的
:L请楼主重温农夫与蛇的故事！
GCD总说什么日本发动战争是一小撮人的罪恶
其实根本就不是 哪个时候有日本的妇女要参加对中国的战争
而日本军部不同意 然后自杀的 17 8的小孩要参加对
中国的战争 军部也不同意 然后自己把自己手指切下来送到日本军部的
从这写你就能看出来日本人其实都很清楚他们为什么要发动战争
就是为了利益 就是为了扩展他们的生存空间
这一点从日本的最高层到最地层都看的很清楚
我个人希望中国也能把战争看做象生意一样的事情
当然也要想生意一样在开战前先做个评估 看是否化的来
别骂我 美国人就是这样的
其实根本就不是 哪个时候有日本的妇女要参加对中国的战争
而日本军部不同意 然后自杀的 17 8的小孩要参加对
中国的战争 军部也不同意 然后自己把自己手指切下来送到日本军部的
从这写你就能看出来日本人其实都很清楚他们为什么要发动战争
就是为了利益 就是为了扩展他们的生存空间
这一点从日本的最高层到最地层都看的很清楚
我个人希望中国也能把战争看做象生意一样的事情
当然也要想生意一样在开战前先做个评估 看是否化的来
别骂我 美国人就是这样的
对了希望以后 中国发生战争不要是为了尊严面子什么的
而是为了利益
而是为了利益
22# 受不了
冰刃 发表于 2009-5-17 14:15
关键是日本这个民族就不许拥有右翼。
关键是日本这个民族就不许拥有右翼。
受不了 发表于 2009-5-17 19:01 
在理
在理
20# wwww130
两者的可比性在哪里？·
两者的可比性在哪里？·
本MM算是看明白了，作者的意思是，要想真正解决日本历史教科书问题，唯一的办法是日本考试出题由中国来命题。这考试的指挥棒一指，导向性之强，就算那些右翼分子喊破了喉咙也无济于事。(*^__^*) 嘻嘻……
:D扯些有的没的问题
没什么意思，东亚就只能一个国家出头，何况还有这么好的历史资源可以拿来用，为啥不擅用…… TG现在确实就是学习的美帝的策略么，历史问题只是一张好牌……
24# wenci
这种大话 等哪天Tg占领东京再说也不迟 可惜将来至少在很长一段不可能实现
现在的人张口闭口核平日本 杀光倭猪 但是实际上我想说的是现在中国人对日本其实根本不了解 国内教育的因素 媒体对日本的报道的倾向性 网络炒作和推波助澜 使得我们对日本的认知是很狭隘的 而很多人却不愿“醒来”继续选择沉睡中对日本的妄想中 要所谓灭亡日本根本就不可能 那些YY的东西看看小说就好了 双方可能擦枪走火却不太可能爆发战争 “20年内中日必有一战”这话至少喊了快20年了 估计某些人还要继续再喊20年 现实中日本还将长期并存下去 与其YY下去 不如想想怎么相处下去才能为Tg争取利益最大化
这种大话 等哪天Tg占领东京再说也不迟 可惜将来至少在很长一段不可能实现
现在的人张口闭口核平日本 杀光倭猪 但是实际上我想说的是现在中国人对日本其实根本不了解 国内教育的因素 媒体对日本的报道的倾向性 网络炒作和推波助澜 使得我们对日本的认知是很狭隘的 而很多人却不愿“醒来”继续选择沉睡中对日本的妄想中 要所谓灭亡日本根本就不可能 那些YY的东西看看小说就好了 双方可能擦枪走火却不太可能爆发战争 “20年内中日必有一战”这话至少喊了快20年了 估计某些人还要继续再喊20年 现实中日本还将长期并存下去 与其YY下去 不如想想怎么相处下去才能为Tg争取利益最大化
冰刃 发表于 2009-5-17 19:39
日本对中国在历史上没装过孙子么？一旦有机会他仍旧会咬你一口！
日本对中国在历史上没装过孙子么？一旦有机会他仍旧会咬你一口！
wwu2142 发表于 2009-5-17 18:02
老套的论调 你真的知道右翼历史教科书在日本人境内的使用情况吗？你知道日本人心中对那场战争的看法？不知道又谈何批评？
中国人的确没必要了解日本？ 的确没必要 你继续看小说YY好了
如果你认为日本是TG的敌人 我们要就要了解我们的敌人 因为我要打败他 如果只是一个普通的邻居 也该了解无论互通有无也好 经济往来也好 只要有利什么事情不能做呢
连最基本的接触了解都不敢/不愿的话 FF的心态又和当年的天朝上国有何区别？~
老套的论调 你真的知道右翼历史教科书在日本人境内的使用情况吗？你知道日本人心中对那场战争的看法？不知道又谈何批评？
中国人的确没必要了解日本？ 的确没必要 你继续看小说YY好了
如果你认为日本是TG的敌人 我们要就要了解我们的敌人 因为我要打败他 如果只是一个普通的邻居 也该了解无论互通有无也好 经济往来也好 只要有利什么事情不能做呢
连最基本的接触了解都不敢/不愿的话 FF的心态又和当年的天朝上国有何区别？~
aspman 发表于 2009-5-17 19:43
教主姐姐 果然厉害 偶心中想什么都知道
教主姐姐 果然厉害 偶心中想什么都知道
31# wwww130
中日历史上是老师和学生的关系
蛇和农夫是什么关系 这个类比明显不对
中日历史上是老师和学生的关系
蛇和农夫是什么关系 这个类比明显不对
日本整体社会对于政治，历史很不关心，特别是年轻人。
而关心的人大多数都去看了充满了阴谋论的右翼杂志（文艺春秋之类的），加上对中国的大多是负面+猎奇报道，所以说在在日本真正关心政治、历史的人之中，绝对是被右翼洗了脑的占很大部分。而左翼的反映中国实际状态以及呼吁尊重历史理解中国的《世界》（这本杂志真的很严肃，我很喜欢）发行量大概只有文艺春秋的20/1.
所以说日本社会的右翼是多数是不对的，但是关心国际关系和政治的大多数人却有很多右翼，特别是年轻学者。
而关心的人大多数都去看了充满了阴谋论的右翼杂志（文艺春秋之类的），加上对中国的大多是负面+猎奇报道，所以说在在日本真正关心政治、历史的人之中，绝对是被右翼洗了脑的占很大部分。而左翼的反映中国实际状态以及呼吁尊重历史理解中国的《世界》（这本杂志真的很严肃，我很喜欢）发行量大概只有文艺春秋的20/1.
所以说日本社会的右翼是多数是不对的，但是关心国际关系和政治的大多数人却有很多右翼，特别是年轻学者。
其实就我接触的日本人来说
他们对中日战争的认识大致是这样的：
1. 日本人现在害怕战争 真的害怕 不知是人死的太多了 还是被原子弹吓的 避免交战是绝对的主流思想
2. 对上场战争对中国和亚洲各国表示抱歉 但是要赔偿 打官司吧 日本人的细致是除了名的 他不怕和你打官司磨时间
3. 对南京大屠杀大部分认可但是具体人数有的吵 但是大部分人对这个问题都尽量避免提
4. 虽然日本对侵华造成的平民伤亡上表示道歉 但是同时也认为在当时那个时期发动侵华战争是符合当时日本的国家利益的 所以他们虽然承认是一场不义的战争 但是却不否定这场战争 因为他们认为这是为了国家利益服务的 只不过当年他们输了而已
5. 关于靖国神社 这个问题在日本人心目当中的看法于我们不同 或者说双方的理解不同 在日本“死后无责”人死了 无论生前的罪过多大在死后对不会被追究 所以对于靖国神社按日本人的理解：供奉上一场战争中为国战死的人 至于他们生前的罪孽也随着死后也随之消失 他们只是在单纯的几年死者 至于里面包括了战犯 对亚洲各国可能是政治问题 日本人则认为这是民族习惯
其实就我接触的日本人来说
他们对中日战争的认识大致是这样的：
1. 日本人现在害怕战争 真的害怕 不知是人死的太多了 还是被原子弹吓的 避免交战是绝对的主流思想
2. 对上场战争对中国和亚洲各国表示抱歉 但是要赔偿 打官司吧 日本人的细致是除了名的 他不怕和你打官司磨时间
3. 对南京大屠杀大部分认可但是具体人数有的吵 但是大部分人对这个问题都尽量避免提
4. 虽然日本对侵华造成的平民伤亡上表示道歉 但是同时也认为在当时那个时期发动侵华战争是符合当时日本的国家利益的 所以他们虽然承认是一场不义的战争 但是却不否定这场战争 因为他们认为这是为了国家利益服务的 只不过当年他们输了而已
5. 关于靖国神社 这个问题在日本人心目当中的看法于我们不同 或者说双方的理解不同 在日本“死后无责”人死了 无论生前的罪过多大在死后对不会被追究 所以对于靖国神社按日本人的理解：供奉上一场战争中为国战死的人 至于他们生前的罪孽也随着死后也随之消失 他们只是在单纯的几年死者 至于里面包括了战犯 对亚洲各国可能是政治问题 日本人则认为这是民族习惯
冰刃 发表于 2009-5-17 20:12
不要把手中的刀把交给对手，国与国的政治尤其如此！
不要把手中的刀把交给对手，国与国的政治尤其如此！
37# wwww130
真要说起来 日本对付中国的刀来自西洋
真要说起来 日本对付中国的刀来自西洋
30# 冰刃
这好想 还没人说要对日本开战吧？
所以别动不动就说谁狭隘
另外如果 看清楚是如果 对日本开战 有什么好处？
我们要付出什么代价 如果付出的这个代价很小
而所得很大 我个人同意开战 我也会去参军
当然 既然是生意 而我也算是开战的成本之一吧
当然也要把我的所得算进去比如如果我死了 家里会得到比现在高的多的抚恤费
没死的话 我可以想美国军人一样领到一笔钱
这好想 还没人说要对日本开战吧？
所以别动不动就说谁狭隘
另外如果 看清楚是如果 对日本开战 有什么好处？
我们要付出什么代价 如果付出的这个代价很小
而所得很大 我个人同意开战 我也会去参军
当然 既然是生意 而我也算是开战的成本之一吧
当然也要把我的所得算进去比如如果我死了 家里会得到比现在高的多的抚恤费
没死的话 我可以想美国军人一样领到一笔钱
冰刃 发表于 2009-5-17 20:35
你在菜市场买了把刀 杀了人 警察抓谁？
你在菜市场买了把刀 杀了人 警察抓谁？