超级军网无聊的架空，假如中苏关系只是从亲密走向正常而不是分裂
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 18:06:29
这个，希望大家不要上纲上线，冒几句比如苏联一定是会解体之类的。。。。要有娱乐精神啊，米那桑。
不知道会给世界带来什么变化呢？？？这个，希望大家不要上纲上线，冒几句比如苏联一定是会解体之类的。。。。要有娱乐精神啊，米那桑。
不知道会给世界带来什么变化呢？？？
不知道会给世界带来什么变化呢？？？这个，希望大家不要上纲上线，冒几句比如苏联一定是会解体之类的。。。。要有娱乐精神啊，米那桑。
不知道会给世界带来什么变化呢？？？
如此的话，估计东南亚已经变红了吧。。。。。
有点难以想象，我们不跟苏联翻脸的话等太祖仙逝估计就要成为苏联的加盟国了吧= =
我听说当时苏联有意主导社会主义国家大分工，斯大林同志好像希望中国成为整个社会主义国家的粮食基地来着（苏联则负责重工业），也不知道是真是假……
我听说当时苏联有意主导社会主义国家大分工，斯大林同志好像希望中国成为整个社会主义国家的粮食基地来着（苏联则负责重工业），也不知道是真是假……
嗯，如果当年是太祖被刘少奇扳倒，兰州就可以看到乃的架空结果会是如何了……
我个人认为，在朝鲜战争之后，苏联是真心希望中国能强大起来，帮它分担来自亚太方向的压力的。
毕竟当时苏毛连核技术都敢给中国，显然中国在社会主义大家庭中的地位是远远高于其它苏联卫星国的。
基于这个认识，我认为当时在苏联援助下中国建立起比较完整的工业体系，再依靠工业化之后的化肥、农药、机井等大幅度提高农业产量，中国的经济可以有一个明显的飞跃。
然后，如果双方比较强硬，米苏可能会爆发第三次世界大战，中国作为社会主义阵营的主要参战国，沿海地区估计会受到重创，但因为米帝缺乏登陆占领的意愿，估计会在战后依靠人口优势较快恢复，也许会最终超越苏米。
如果双方比较克制，由于中苏的配合，也可以赤化东南亚的大部分地区，而苏联的力量也能够集中到和米帝争夺非洲和中东的斗争中，也许还有南美。冷战鹿死谁手，尚未可知。
毕竟当时苏毛连核技术都敢给中国，显然中国在社会主义大家庭中的地位是远远高于其它苏联卫星国的。
基于这个认识，我认为当时在苏联援助下中国建立起比较完整的工业体系，再依靠工业化之后的化肥、农药、机井等大幅度提高农业产量，中国的经济可以有一个明显的飞跃。
然后，如果双方比较强硬，米苏可能会爆发第三次世界大战，中国作为社会主义阵营的主要参战国，沿海地区估计会受到重创，但因为米帝缺乏登陆占领的意愿，估计会在战后依靠人口优势较快恢复，也许会最终超越苏米。
如果双方比较克制，由于中苏的配合，也可以赤化东南亚的大部分地区，而苏联的力量也能够集中到和米帝争夺非洲和中东的斗争中，也许还有南美。冷战鹿死谁手，尚未可知。
苏修土鳖和谐世界{:cha:}
赤色黎明实现了……
回复 5# dywhite
貌似赫鲁晓夫上台后，大国沙文主义开始露头。
貌似赫鲁晓夫上台后，大国沙文主义开始露头。
可能么，苏联只需要一个加拿大一样的中国
与苏翻脸是我国独立自主过程中的一步，迟早的事情。
chenhj85225 发表于 2010-3-10 22:43 
但是，愿意提供核技术甚至核武器给中国的，也是赫鲁晓夫。更何况，当时的核武器可比现在金贵多了，根本不像现在这样稍微一个强点的国家就能掌握。
所谓大国沙文主义，我个人认为是我国对于米苏争霸中苏联行为的过分渲染，实际上，赫鲁晓夫这家伙对内实在是柔弱得可以，居然干出了给车臣人平反这种事情……
但是，愿意提供核技术甚至核武器给中国的，也是赫鲁晓夫。更何况，当时的核武器可比现在金贵多了，根本不像现在这样稍微一个强点的国家就能掌握。
所谓大国沙文主义，我个人认为是我国对于米苏争霸中苏联行为的过分渲染，实际上，赫鲁晓夫这家伙对内实在是柔弱得可以，居然干出了给车臣人平反这种事情……
李鹤帅 发表于 2010-3-11 08:16
呃，这个，独立自主并不意味着一定要和强邻翻脸吧？
真正决定能否独立自主的，是国家实力，而不是阵营划分吧。
呃，这个，独立自主并不意味着一定要和强邻翻脸吧？
真正决定能否独立自主的，是国家实力，而不是阵营划分吧。
当时的决策很大程度是领导人的个人喜好，真的不见得是符合国家利益的，可是还有人说是老毛的做法让我们独立自主了。现在的朝鲜我看就跟那时的中国也差不多，就他那个独立自主不要也罢了。
金胖子玩核武器也可以说是追求独立自主，有个毛用？
金胖子玩核武器也可以说是追求独立自主，有个毛用？
iseedeadpeople 发表于 2010-3-10 20:30
是轻工业，可惜太祖岂是甘居人下之人
是轻工业，可惜太祖岂是甘居人下之人
那样我们就会有很多的国产的米格-23和米格-29了...........
中苏或者中俄合并都好啊，反正是YY！
如果没和苏联崩了，估计文革也不会发生.....
dywhite 发表于 2010-3-10 20:32
共产主义的失败与其说是制度的僵化，不如说是市场规模的不足。
而市场规模的不足恰恰是中苏分裂造成的。
中苏保持友好，再加上印度和苏联的关系。
共产主义控制的市场就远超欧美了。
苏联负责军工和重工，中国负责轻工和粮食。
在军事装备的差距不大的情况下，兵员的数量将远超北约。
在确保产能和市场的前提下，两个阵营到底鹿死谁手还很难说呢。
共产主义的失败与其说是制度的僵化，不如说是市场规模的不足。
而市场规模的不足恰恰是中苏分裂造成的。
中苏保持友好，再加上印度和苏联的关系。
共产主义控制的市场就远超欧美了。
苏联负责军工和重工，中国负责轻工和粮食。
在军事装备的差距不大的情况下，兵员的数量将远超北约。
在确保产能和市场的前提下，两个阵营到底鹿死谁手还很难说呢。
回复 12# dywhite
苏联希望我国成为他的附庸，主席不答应，于是就翻脸了。翻脸的时机未必正确，但这个脸是迟早要翻的。
苏联希望我国成为他的附庸，主席不答应，于是就翻脸了。翻脸的时机未必正确，但这个脸是迟早要翻的。
haliluya 发表于 2010-3-11 10:51
在这种情况下,MD会借助英国极力拉拢印度，加上中印的矛盾，导致印俄慢慢隔离，情况不是很乐观。
在这种情况下,MD会借助英国极力拉拢印度，加上中印的矛盾，导致印俄慢慢隔离，情况不是很乐观。
回复 13# worker2006
法国也是这么独立自主的，要是没有戴高乐的决策，法国有没有核武器还不一定呢。
法国也是这么独立自主的，要是没有戴高乐的决策，法国有没有核武器还不一定呢。
在这种情况下,MD会借助英国极力拉拢印度，加上中印的矛盾，导致印俄慢慢隔离，情况不是很乐观。
我很安静 发表于 2010-3-11 10:57
可以看一下50年代TG和印度的关系，苏联和印度的关系。
基本印度不可能一边倒的倒向西方
在这种情况下,MD会借助英国极力拉拢印度，加上中印的矛盾，导致印俄慢慢隔离，情况不是很乐观。
我很安静 发表于 2010-3-11 10:57
可以看一下50年代TG和印度的关系，苏联和印度的关系。
基本印度不可能一边倒的倒向西方
dywhite 发表于 2010-3-10 20:32
当初的蜜月期如果按照国际关系准则可以说是不正常的。。。。。比如为了帮组中国建立59坦克生产线，苏联甚至直接从西方进口设备然后交给中国。。。。。。
那么正常的中苏关系是个什么样子呢？
当初的蜜月期如果按照国际关系准则可以说是不正常的。。。。。比如为了帮组中国建立59坦克生产线，苏联甚至直接从西方进口设备然后交给中国。。。。。。
那么正常的中苏关系是个什么样子呢？
李鹤帅 发表于 2010-3-11 10:55
这都属于正常的斗争范畴，关键是斗而不破。。。。。。
这都属于正常的斗争范畴，关键是斗而不破。。。。。。
124789e 发表于 2010-3-11 01:36
那美国需要的还是一个“民主”的中国呢，还不是照样做生意。。。。。{:cha:}
那美国需要的还是一个“民主”的中国呢，还不是照样做生意。。。。。{:cha:}
李鹤帅 发表于 2010-3-11 10:57
貌似俺们爆氢弹比法国还早些
貌似俺们爆氢弹比法国还早些
damo56030 发表于 2010-3-11 11:06
如果理性的看待力量对比。
发展成法美之间的关系完全是有可能。
但是怎么说呢，中国彼时刚刚战胜最强的资本主义国家。
民族主义正是最高昂的时候。政府和民间永远是很难脱钩的。
如果理性的看待力量对比。
发展成法美之间的关系完全是有可能。
但是怎么说呢，中国彼时刚刚战胜最强的资本主义国家。
民族主义正是最高昂的时候。政府和民间永远是很难脱钩的。
李鹤帅 发表于 2010-3-11 08:16
同感
同感
回复 24# damo56030
所以我说翻脸的时机有待商榷，而且也完全可以用更温和的方式，对双方都好。
所以我说翻脸的时机有待商榷，而且也完全可以用更温和的方式，对双方都好。
haliluya 发表于 2010-3-11 11:09
所以需要架空出场了
所以需要架空出场了
李鹤帅 发表于 2010-3-11 11:12
主持10评的同志对苏联可不感冒。。。。{:cha:}
主持10评的同志对苏联可不感冒。。。。{:cha:}
回复 31# damo56030
这正是当时我国最无奈的地方，处理国际事务非友即敌，没有按国家利益为准则。
这正是当时我国最无奈的地方，处理国际事务非友即敌，没有按国家利益为准则。
李鹤帅 发表于 2010-3-11 11:28
新生制度。。。总是不够成熟（狡猾？）的。。。。。{:cha:}
新生制度。。。总是不够成熟（狡猾？）的。。。。。{:cha:}
李鹤帅 发表于 2010-3-11 10:55
我想知道，这个“附庸”是如何定义的？和盟友的定义有多大区别？
苏联视东欧卫星国为附庸，干涉其外交国防事务，驻扎军队，甚至于必要时直接推翻其政权。
但苏联对中国则是很明白中共的民族主义立场，同意了将旅大归还中国的要求，帮助中国建立了最基本的工业，为中国军队提供武器，甚至愿意提供核武。
这都不是对待“附庸”的态度。
实际上，我认为当时的苏联更多的视中国为盟友而非东欧那样的卫星国。
首先，志愿军在朝鲜战场上的杰出表现使决定了苏联认识到中国的实力，只有足够实力的人才有资格成为盟友，这与苏联军队直接解放的东欧诸国差别很大。
其次，苏联的地缘政治形态决定了苏联必须以欧洲为核心，在远东地区保有强大的军力完全是负担。苏联希望在亚太方向能有一个政治和实力两方面都很可靠的盟友来应对米帝来自太平洋的攻势，这个战略思想直接继承自二战前苏俄对中华民国的战略思想——当时苏联本身难以在远东击败日本，于是视中华民国为有效的牵制日本的盟友，甚至愿为此牺牲意识形态更接近的中共的利益。
我想知道，这个“附庸”是如何定义的？和盟友的定义有多大区别？
苏联视东欧卫星国为附庸，干涉其外交国防事务，驻扎军队，甚至于必要时直接推翻其政权。
但苏联对中国则是很明白中共的民族主义立场，同意了将旅大归还中国的要求，帮助中国建立了最基本的工业，为中国军队提供武器，甚至愿意提供核武。
这都不是对待“附庸”的态度。
实际上，我认为当时的苏联更多的视中国为盟友而非东欧那样的卫星国。
首先，志愿军在朝鲜战场上的杰出表现使决定了苏联认识到中国的实力，只有足够实力的人才有资格成为盟友，这与苏联军队直接解放的东欧诸国差别很大。
其次，苏联的地缘政治形态决定了苏联必须以欧洲为核心，在远东地区保有强大的军力完全是负担。苏联希望在亚太方向能有一个政治和实力两方面都很可靠的盟友来应对米帝来自太平洋的攻势，这个战略思想直接继承自二战前苏俄对中华民国的战略思想——当时苏联本身难以在远东击败日本，于是视中华民国为有效的牵制日本的盟友，甚至愿为此牺牲意识形态更接近的中共的利益。
回复 33# damo56030
也许是吧，若是换种比较温和的方式，变成法美关系那样也许是可行的。
也许是吧，若是换种比较温和的方式，变成法美关系那样也许是可行的。
回复 34# dywhite
试图建立联合舰队控制我国海军算不算？
试图建立联合舰队控制我国海军算不算？
李鹤帅 发表于 2010-3-11 11:35
其实就个人认为，抛开民族感情。。。。。让苏联舰队冬天有个窝还是可以的。。。。。联合舰队就算了，顶多联合演习。。。。。。
其实就个人认为，抛开民族感情。。。。。让苏联舰队冬天有个窝还是可以的。。。。。联合舰队就算了，顶多联合演习。。。。。。
dywhite 发表于 2010-3-11 11:32
给核弹也跟秃子想要巩固国内地位同时应付国外在他批判斯大林后引发的风潮有关
给核弹也跟秃子想要巩固国内地位同时应付国外在他批判斯大林后引发的风潮有关
回复 37# damo56030
联合舰队的要害是剥夺了我国对自己海军的指挥权，侵犯我国主权，所以一下子把主席惹恼了。如果只是用用港口，搞个联合演习之类未尝不可。
联合舰队的要害是剥夺了我国对自己海军的指挥权，侵犯我国主权，所以一下子把主席惹恼了。如果只是用用港口，搞个联合演习之类未尝不可。
damo56030 发表于 2010-3-11 11:06
从标准的国际关系准则来看确实不正常，但从社会主义阵营的大战略来看，却是非常正常的。
因为地缘劣势，苏联依靠自己无法建立起在东亚-西太平洋地区抗衡米帝的防线，所以苏联迫切需要中国帮助它确保东亚-西太平洋地区的防御，并进一步将社会主义阵营扩大到整个东亚东南亚地区。
首先，基于朝鲜战争的表现，苏联认为中国有此实力。
其次，当时朝鲜半岛北方还是占有相当优势的，日本的共产主义运动也很活跃，中南半岛（除了泰国）和印尼群岛上的共产主义革命运动更是如火如荼，因为地缘、文化和华裔的因素，中国在这些地区实行赤化战略有着天然的优势。
基于以上认识，我认为这种战略部署是正确的。
从标准的国际关系准则来看确实不正常，但从社会主义阵营的大战略来看，却是非常正常的。
因为地缘劣势，苏联依靠自己无法建立起在东亚-西太平洋地区抗衡米帝的防线，所以苏联迫切需要中国帮助它确保东亚-西太平洋地区的防御，并进一步将社会主义阵营扩大到整个东亚东南亚地区。
首先，基于朝鲜战争的表现，苏联认为中国有此实力。
其次，当时朝鲜半岛北方还是占有相当优势的，日本的共产主义运动也很活跃，中南半岛（除了泰国）和印尼群岛上的共产主义革命运动更是如火如荼，因为地缘、文化和华裔的因素，中国在这些地区实行赤化战略有着天然的优势。
基于以上认识，我认为这种战略部署是正确的。