毛五的第一阶段和第二阶段发动机到底分别是什么型号！

117系列不属于第二系列的喔。 第二系列是计划中18.5吨推力版本。

117系列不属于第二系列的喔。 第二系列是计划中18.5吨推力版本。

个人觉得T-50-1装的就是175kN
第二阶段可能是更高推比的，类似于我们传说中的扇子20

回复 1# SSJ100


    NPO Saturn官网的第一阶段发动机图片：



“萨图恩官网显示的是不带进气导叶的3511结构
aliasmaya 发表于 2010-3-5 13:13”

这样比F119的3611还高级一些，我个人估计推比在9.3（算上TVC）

sbtcsem 发表于 2010-3-4 10:38

是117系列吗？？

AAAAA007 发表于 2010-3-9 18:30


    嗯，我觉得此机就是117

现在第一阶段的是推力15吨版本， 重量比31F轻150公斤， 推重比9.1................

估计还会有改进的空间。

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-11 08:27

9.1推比，赶上F119了？

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-11 08:27


    我觉得第一阶段的就有17.5t，重1875kg（算TVC），推比9.3
只是这可能有点乐观了

别“觉得”了，毛子到目前最详细的数据已经出来了：

环球网3月11日报道 据俄罗斯军事工业综合体网站3月10日报道，俄第五代战斗机的测试工作目前进展顺利，其各项指标均达到了俄军方的要求。据参与测试的俄军工业消息人士透露，T-50战机的测试计划现在开展的非常成功，尤其是，首架新机在前三次飞行过程中便成功完成了攻击角超过25度的试验（比较而言，苏-27是在测试进行了半年多后才首次完成类似试验的）。

从去年11月份开始，俄政府已在普京总理的领导下举行了一系列有关发展军事工业的会议。期间，军方和军工业界曾讨论了战略武器（包括导弹和航天器等）、坦克、舰艇、轻武器、指挥及通信系统和新一代战机研制与生产的问题。俄总理在苏霍伊公司召开的一次会议上强调称，俄目前必须全力发展新一代战机和防空系统，以巩固俄国防实力和俄制武器在国际市场上的地位。根据2009年的统计数据，航空和防空导弹系统在俄军事技术装备出口总额中所占的比重超过了64％。

俄军工业消息人士指出，研制和建造第五代战斗机目前已成为俄军事工业界最重要的任务之一。不过，他同时强调称，虽然新一代的T-50战斗机是俄航空业最先进的产品，但其上使用的部分装备仍具有过渡性质，今后将逐渐被更为完善的系统所取代。在这方面，首先面临更换的将是其装备的发动机。据悉，T-50完成首飞和开始装备部队时配备的是所谓“第一阶段”的发动机，而今后其将换装更为完善的“第二阶段”发动机。但“苏霍伊”公司总经理米哈伊尔•波戈相此前曾表示，用于第五代战斗机的“第二阶段”发动机的研制周期将达到10－12年，其目前仅仅具有初步的轮廓，正式面世时间将不会早于2020－2022年。
据介绍，T-50现在使用的发动机是以AL-31F为基础研制的，其性能已能够满足俄军方的所有要求，其中也包括超音速巡航。由于运用了数字化的自动化控制系统，这种新型发动机的质量较AL-31F减轻了150千克，而推力则增加了2.5吨。

目前，T-50的测试计划仍在继续之中：有两架在进行静态测试，一架用于飞行测试。其中后者将在最近几个月内被运往茹科夫飞行试验中心。到2010年中期至2011年初，还将有三架T-50加入到测试中。


“苏霍伊”公司的消息人士还透露了有关T-50战斗机的一些细节信息。据介绍，复合材料在T-50整机重量中所占的比重约为25％（美国F-22的为24％），而其在机体表面部分所占的比重更是高达70％。大量使用复合材料可大幅度减少机体零件的数量－－与苏-27相比，T-50机体零件的数量减少了四分之三。这一变化可显著降低制造第五代战斗机时的劳动强度，减少生产前的准备工序。

至于众人所关注的俄第五代战斗机的雷达散射面积问题，该消息人士指出，T-50的雷达散射面积与美国的F-22类似。不过，T-50的座舱盖要落后于F-22－－俄目前还未掌握整体式无联接框座舱盖的制造技术。（伊万/落晖） (

http://war.news.163.com/10/0311/08/61FUQV3800011MTO.html

我觉得第一阶段的就有17.5t，重1875kg（算TVC），推比9.3
只是这可能有点乐观了
sbtcsem 发表于 2010-3-11 10:53

别“觉得”了，毛子到目前最详细的数据已经出来了：

环球网3月11日报道 据俄罗斯军事工业综合体网站3月10日报道，俄第五代战斗机的测试工作目前进展顺利，其各项指标均达到了俄军方的要求。据参与测试的俄军工业消息人士透露，T-50战机的测试计划现在开展的非常成功，尤其是，首架新机在前三次飞行过程中便成功完成了攻击角超过25度的试验（比较而言，苏-27是在测试进行了半年多后才首次完成类似试验的）。

从去年11月份开始，俄政府已在普京总理的领导下举行了一系列有关发展军事工业的会议。期间，军方和军工业界曾讨论了战略武器（包括导弹和航天器等）、坦克、舰艇、轻武器、指挥及通信系统和新一代战机研制与生产的问题。俄总理在苏霍伊公司召开的一次会议上强调称，俄目前必须全力发展新一代战机和防空系统，以巩固俄国防实力和俄制武器在国际市场上的地位。根据2009年的统计数据，航空和防空导弹系统在俄军事技术装备出口总额中所占的比重超过了64％。

俄军工业消息人士指出，研制和建造第五代战斗机目前已成为俄军事工业界最重要的任务之一。不过，他同时强调称，虽然新一代的T-50战斗机是俄航空业最先进的产品，但其上使用的部分装备仍具有过渡性质，今后将逐渐被更为完善的系统所取代。在这方面，首先面临更换的将是其装备的发动机。据悉，T-50完成首飞和开始装备部队时配备的是所谓“第一阶段”的发动机，而今后其将换装更为完善的“第二阶段”发动机。但“苏霍伊”公司总经理米哈伊尔•波戈相此前曾表示，用于第五代战斗机的“第二阶段”发动机的研制周期将达到10－12年，其目前仅仅具有初步的轮廓，正式面世时间将不会早于2020－2022年。
据介绍，T-50现在使用的发动机是以AL-31F为基础研制的，其性能已能够满足俄军方的所有要求，其中也包括超音速巡航。由于运用了数字化的自动化控制系统，这种新型发动机的质量较AL-31F减轻了150千克，而推力则增加了2.5吨。

目前，T-50的测试计划仍在继续之中：有两架在进行静态测试，一架用于飞行测试。其中后者将在最近几个月内被运往茹科夫飞行试验中心。到2010年中期至2011年初，还将有三架T-50加入到测试中。


“苏霍伊”公司的消息人士还透露了有关T-50战斗机的一些细节信息。据介绍，复合材料在T-50整机重量中所占的比重约为25％（美国F-22的为24％），而其在机体表面部分所占的比重更是高达70％。大量使用复合材料可大幅度减少机体零件的数量－－与苏-27相比，T-50机体零件的数量减少了四分之三。这一变化可显著降低制造第五代战斗机时的劳动强度，减少生产前的准备工序。

至于众人所关注的俄第五代战斗机的雷达散射面积问题，该消息人士指出，T-50的雷达散射面积与美国的F-22类似。不过，T-50的座舱盖要落后于F-22－－俄目前还未掌握整体式无联接框座舱盖的制造技术。（伊万/落晖） (

http://war.news.163.com/10/0311/08/61FUQV3800011MTO.html

不过从后面和F22比较雷达散射来看，毛子的发言应该都是有水分的，不过是水分大小的问题。至于JS所说117还有改进的空间，这个不能完全否认，但现在毛子已经没有时间了，不能总是为了提升指标而拖延时间，要知道现在连117S都还没有完全达到生产要求。现在要做的是赶紧冻结其技术状态，从而获得一款稳定可靠的发动机，从报道看毛子也是这样做的。

回复 10# 用户名被屏蔽


    这个报道不够官方、不够准确，从描述来看也不太专业

sbtcsem 发表于 2010-3-11 11:07
算是比较准确的了（原文称是参与测试的俄军工业消息人士透露），很多数据都是第一次出现（这个数据连最资深毛粉JS也在上面几楼引用了，他搜集的资料比你全吧？），没看出哪里有太大的破绽，你怎么就看出来啦？另外这个是环球时报二次加工的，与原文肯定也有出入的地方。至于你所说的那个推力，完全是你自己的YY，没有任何可靠的出处，就更不够官方、不够准确，从描述来看也不太专业了吧？;P

回复 7# JSTCVW09CD


    推力这么低我觉得没可能，AL-31FM3就有15300kg，而且：

“可参照Изд.117的对手——萨留特的五代机方案，估计推力均为16000kgf上下，整机重量如切普金所说与АЛ-31Ф同等级，推比就是8.5以上了...
总体结构为带进气机匣的3级Fan+6级HPC+短环形主燃烧室（双头部）+HPT、LPT各一级+径向加力燃烧室+轴对称矢量喷管
aliasmaya 发表于 2010-3-5 12:24”

带进气导叶的3611是16t，那么不带进气导叶Saturn的3511在17.5t也有可能

要知道都是加大直径4级风扇，Saturn的117S做到了14.5t，而萨留特的M2只有14.2t

第二阶段 "изд.127" 可能在185kN
F119-PW-100推力应该在16.8t，毛五比F-22A大一些、重一些，所以117目标在17.5t比较合理

回复 10# 用户名被屏蔽


求原文

sbtcsem 发表于 2010-3-11 10:53


    苏霍伊的伯格相说的喔

用户名被屏蔽 发表于 2010-3-11 10:57

T-50机体零件的数量减少了四分之三。这一变化可显著降低制造第五代战斗机时的劳动强度，减少生产前的准备工序。

这个翻译错了， the number of structural components has been reduced by 4 folds compared with Su-27......

对折4次， 应该是1/16...............

zhutou6 发表于 2010-3-11 09:31


    本菜按照法标测算过的

回复 17# JSTCVW09CD

还有可能在改进吗

sn2006gy 发表于 2010-3-11 19:32


    估计会的， 里面的核心部件很多都是新的。

用AL-41的总师话说， 这个发动机的发展性能很好。

这个发动机和117S 是不同的发动机。

第二架试飞机的发动机已经交付了，土星老大说第二阶段发动机的份额比例是土星占83%，礼炮占17%
http://arms-tass.su/?page=article&aid=81936&cid=25

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-11 19:17


    你就直说，赶上了F119没有？另外，你这干重算了TVC么？

zhutou6 发表于 2010-3-12 02:46


    只给出数据， 不予以评论。 （包含TVC吧）

你之前说的117F是怎麼样

现在的情况是：
13.5t的AL-31FM1已在至少6架SU-34上服役
14.2t的AL-31FM2完成设计
15.3t的AL-31FM3完成设计
14.5t的117S大部分测试结束，进入量产
17t的117在T-50和T-10M-XX上试飞
前面都是事实，最后一条是我的推测

呵呵，14.5t的还没有完成测试，17吨的就上新机首飞了;P
KC太B了，过几个月再看吧;P

好啊，过几个月看看{:jian:}

http://www.aviaport.ru/digest/2010/03/16/191860.html
应该已经确认的信息：第一阶段发动机：15T（与31F相比推力增加20%），总体结构有变化（冷端结构部分），改进了涡轮机，FADEC有重大升级（相比117S），未对材料升级；第二阶段发动机：将对材料进行重大升级（使用非金属材料-复合材料），将集中全俄的技术资源合力研制。

http://www.aviaport.ru/digest/2010/03/16/191860.html
应该已经确认的信息：第一阶段发动机：15T（与31F相比推力增加20%），总体结构有变化（冷端结构部分），改进了涡轮机，FADEC有重大升级（相比117S），未对材料升级；第二阶段发动机：将对材料进行重大升级（使用非金属材料-复合材料），将集中全俄的技术资源合力研制。

hbao 发表于 2010-3-18 20:08


    当年YF22试飞的时候也用的是YF119。
   矛盾呀 偏见呀:D

yxm1978917 发表于 2010-3-18 23:59
矛盾吗？偏见吗？米帝搞推比接近8的F100，从开始到装备才几年？ 毛国的推比7的AL-31F搞了多少年？
YF-119出来前人家PW做了多少工作？YF-22飞的时候F100系列里的IPE-94最大台架推力都已经多少了，比F100-PW-100多了超过50%，推比超过9了；毛国呢？现在有比AL-31F推力大了50%的发动机出来吗？比AL-31F推力大20%的好象还没有定型呢吧;P
当年的苏联尚且和米帝差距这么远，现在，居然以对米帝的要求对毛国，呵呵，老大您不觉得滑稽吗;P

原来80年代的AL-41F被华丽的无视了................

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-19 07:24
80年代的AL-41F？
80年代设想的吧;P AL-31F哪年才算基本OK呀;P
早期的T-10试飞装的是AL-21，呵呵;P

回复 32# JSTCVW09CD
41的推重比只有9，是个重达2T的笨家伙

回复 33# hbao


    设想？

扯了吧。 总共造了28台， 现在还有17台能够上飞机..........;P

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-19 10:39

80年代造出来的？ 来，给个连接本菜学习下吧，呵呵;P

sbtcsem 发表于 2010-3-8 18:58

从核心机的循环参数看，这更像第二阶段...

JSTCVW09CD 发表于 2010-3-19 10:39

“80年代的AL-41F”顶多只是型号验证机...
“17台能够上飞机”——请教出处;funk

sbtcsem 发表于 2010-3-11 11:38

推力等级与进口导叶不挨边;P
严格地说Изделие 117С就是14t的推力...

aliasmaya 发表于 2010-3-19 15:44


    37楼， AL-41F的总设计师。