超级军网不抵抗到底是不是老蒋下的?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:50:06
首先声明我不是果粉也不是毛粉,主要是最近看了几本YY小说民国类的.发现这一类的书在提到剿G抗战等等上都在说GMD和老蒋的种种不得已.我这里想问的这个事呢是因为这些书和这些书的作者说的和我们的教材上说的完全2码事.首先声明我不是果粉也不是毛粉,主要是最近看了几本YY小说民国类的.发现这一类的书在提到剿G抗战等等上都在说GMD和老蒋的种种不得已.我这里想问的这个事呢是因为这些书和这些书的作者说的和我们的教材上说的完全2码事.
汗，你都知道那是歪歪小说了。。。
不是，张临死前的某几次采访已经一再澄清了，老蒋没对他下过不抵抗的命令，甚至完全没想到实力雄厚装备精良的东北军会被张一枪不放就扔了东北带着进了关内。
那电报又是怎么回事呢，你所谓的采访给个出处行不
yabolan 发表于 2010-2-28 11:27 
要东北军不抵抗的命令是小张下的。但是老蒋随后就下了“全国军队，对日避免冲突”的命令。
要东北军不抵抗的命令是小张下的。但是老蒋随后就下了“全国军队，对日避免冲突”的命令。
我就不明白了，纠结与这个”不抵抗“有何意义，除了让自己陷入定势思维的陷阱。
更值得关心的，是有下过”抵抗倭贼”的命令么？
一个无论名义或是实质上的国家元首
在外敌入侵之际，在干什么。是在写日记，还是在打酱油？{:3_82:}
我就不明白了，纠结与这个”不抵抗“有何意义，除了让自己陷入定势思维的陷阱。
更值得关心的，是有下过”抵抗倭贼”的命令么？
一个无论名义或是实质上的国家元首
在外敌入侵之际，在干什么。是在写日记，还是在打酱油？{:3_82:}
问题是，蒋在日军大举进犯之前，之中,以及之后都下过什么命令？迄今为止，所有为蒋开脱的人在这个问题上都是含糊其词，不敢正面回答。
真实的历史是，蒋确实没有下命令。
但在日记上写下了：这是耻辱！
并且打算通过2~3年内在日记里洗刷耻辱。
就这样。
但在日记上写下了：这是耻辱！
并且打算通过2~3年内在日记里洗刷耻辱。
就这样。
日记强国
不抵抗是张少爷根据凯申公一贯方针指示下的命令。出了事少爷张要兜着，没有事是凯申公的英明抉择。
找相机的熊 发表于 2010-2-28 12:39
日记强国啊。。。。
日记强国啊。。。。
张是军阀，蒋也是军阀，日本人要来抢张的地盘，蒋当然希望张和日本人拼得两败俱伤，为什么要让张撤回来和自己抢地盘？而张也知道和日本人硬碰硬无论输赢东北都不再姓张了，反而撤回主力还有回旋余地
张是窝囊废，这事扯不到蒋，虽然他也就是日记强国。
回复 13# 三面红旗
身为国家元首而无所作为，跟他无关？
身为国家元首而无所作为，跟他无关？
是不是直接下命令，暂时不知道怎么回事，不过有些材料可以参考：
“发生全国的排日运动，恐被共产党利用… …故官民须协力抑制排日运动。”(1931年
7月蒋给张学良电)因此，7月24日蒋发表《告国民书》称：”排日运动，荼毒国家，
并损坏政府而已。”取缔了在南京等地举行的抗日集会。
8月16日蒋介石给张学良
发了铣电，声称：”无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。千万不要逞一朝之愤，置国家民族于不顾。”
9月12日，事变前夕，蒋介石特地前往石家庄召见张学良，当面指示：”最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有提请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗，如果我们回击了，事情就不好办了，明明是日军先开衅的，他们硬说是我们先打他的，他们的嘴大，我们的嘴小，到那时就分辨不清了。”
9月18日，柳条湖一带日军炸毁南满铁路的轰响刚过，南京军委会立即电示东北军当 局，称：”关东军在南满附属地自动演习，届时望吾军固守阵地，切勿妄动，以免误令。切切此令。”致使东北边防军参谋长荣臻坐以待旦，静候日军演习结束。
再看918之后：
1931年在９月２３日，国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的：“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会，以待公理之解决，故已严格命令全国军队对日军避免冲突，对于国民亦一致诰诫，务必维持严肃镇静之态度”。
“发生全国的排日运动，恐被共产党利用… …故官民须协力抑制排日运动。”(1931年
7月蒋给张学良电)因此，7月24日蒋发表《告国民书》称：”排日运动，荼毒国家，
并损坏政府而已。”取缔了在南京等地举行的抗日集会。
8月16日蒋介石给张学良
发了铣电，声称：”无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。千万不要逞一朝之愤，置国家民族于不顾。”
9月12日，事变前夕，蒋介石特地前往石家庄召见张学良，当面指示：”最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有提请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗，如果我们回击了，事情就不好办了，明明是日军先开衅的，他们硬说是我们先打他的，他们的嘴大，我们的嘴小，到那时就分辨不清了。”
9月18日，柳条湖一带日军炸毁南满铁路的轰响刚过，南京军委会立即电示东北军当 局，称：”关东军在南满附属地自动演习，届时望吾军固守阵地，切勿妄动，以免误令。切切此令。”致使东北边防军参谋长荣臻坐以待旦，静候日军演习结束。
再看918之后：
1931年在９月２３日，国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的：“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会，以待公理之解决，故已严格命令全国军队对日军避免冲突，对于国民亦一致诰诫，务必维持严肃镇静之态度”。
luyuanrui 发表于 2010-2-28 20:58
9.18当天不抵抗的命令是蒋下的吗？是蒋授意张下的吗？就算是蒋下的或是张听蒋的命令，东北是老张打下来的，蒋在东北没有统治权，小张才有。先不说国家、民族，就是说他把自己老子打下的江山白白扔给日本人，就能说明花花公子张少帅是个什么东西了。
蒋在东北丢了以后的作为充分说明他的政治能力不足以在那样一个乱世中执掌这样一个大国，日记强国是他的真实写照。
9.18当天不抵抗的命令是蒋下的吗？是蒋授意张下的吗？就算是蒋下的或是张听蒋的命令，东北是老张打下来的，蒋在东北没有统治权，小张才有。先不说国家、民族，就是说他把自己老子打下的江山白白扔给日本人，就能说明花花公子张少帅是个什么东西了。
蒋在东北丢了以后的作为充分说明他的政治能力不足以在那样一个乱世中执掌这样一个大国，日记强国是他的真实写照。
故已严格命令全国军队对日军避免冲突，对于国民亦一致诰诫，务必维持严肃镇静之态度”。
。。。。。
。。。。。
918时的命令不是老蒋下的，不过老蒋事后执行不抵抗政策，后面一句才是教科书上的说法吧
在下个人认为蒋一味地寄希望于国际社会的干预是有失偏颇的，说明他对国际形势的认识不够准确，他的不作为是以广大东北地区和人民为牺牲来换取他所奢望的暂时和平。况且当时东北军的实力虽整体上还与日军有一定差距，但和国内其他派系的军队甚至中央军相比都不差，甚至有些方面东北军比其他派系还要强一些，九一八之前，东北地区的兵工厂的数量规模以及武器建造修理能力在国内都属上乘，而且东北军也同样从国外进口了不少质量不差的武器，当时东北军在数量上对当面日军的优势也很明显（当然单兵素质与日军的差距也是无法回避的事实），以这样的军力居然轻易放弃东北，实在难以向国人交代的（虽然蒋和他的高层幕僚们也许可能大概有更长远的考虑，比如所谓的暂时避免与外国交战、待先摆平了国内的红军等不安定因素、待国力军力得到提升后再议，但是试问在当时绝大多数国人怎么会吃蒋的这一套呢？！）
当然我们事后时隔多年可以根据正式的非正式的真真假假甚至包含谬误和不确切之处的各种文献资料回忆访谈等等发表各种看法和间接，但是现在苛责古人也是枉然了！
当然我们事后时隔多年可以根据正式的非正式的真真假假甚至包含谬误和不确切之处的各种文献资料回忆访谈等等发表各种看法和间接，但是现在苛责古人也是枉然了！
强者需要很多客观理由吗？果粉找牛多客观理由只能说明民国是实足的弱者
5091123 发表于 2010-2-28 21:15
老大，这可是打脸利器啊！再充实一下，将出处列一列就更好了。
老大，这可是打脸利器啊！再充实一下，将出处列一列就更好了。
对于果粉、花粉、K粉来说，你给出什么证据他们都会视而不见，只会念几句“教科书”经：
1931年9月21日蒋返回南京后，主持在京中央委员会议，商讨对日策略，蒋主张“此时唯有诉诸公理，以日本侵占东省事实，先行提出国联与签订非战条约诸国……一面则团结国内共赴国难，忍让至于相当程度，乃出于自卫最后之行动。”会议决定军事上取不抵抗，外交上则绝不能屈服，向国际联盟申诉，以求得公平的决断。。”
（《蒋主席召集会议决定对日方略纪事》，秦孝仪主编：《中华民国重要史料初编———对日抗战时期续编》，第281页）
再看抗战已经发生以后光头的行为：
据日本档案《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）、 《今井武夫回忆录》收录双方“对答记录”和中国方面3月10 日提出书面的《和平意见》的记载，重庆代表在交涉中对日本方面作了大幅度的让步：
（一）“满洲国的独立是既成事实”，蒋委员长“对表示承认毫无异议”。目前，中国方面主张中日“缔结特别协定，两国共同将其作为保护国”。（注：《今井武夫回忆录》，第134、136、341页。）
（二）原则上同意“缔结防共协定及使内蒙地区特殊化”；万一“在国防上有必要时，可推迟一部分撤兵”。（注：《今井武夫回忆录》，第137、340页。此外，日本中国派遣军总司令部《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）的表述是：“中国方面提出，当撤兵之际，在具体方法上，日本军可在必要地点，相当长期地延缓撤兵。”）
（三）中国放弃抗日容共政策“乃和平协定后中国所取之必然步骤”。（注：中国委员：《和平意见》第二条，《今井武夫回忆录》，第139页。）重庆代表、最高国防会议秘书主任章友三强调： “自然停止抗日”；“中国正在努力剿共，所以防共问题可交给中国好了。”（注：《今井武夫回忆录》，第132—133页。）
（四）可以把华北、长江下游地区作为“经济合作”地带。（注：《今井武夫回忆》，第133页。 ）“绝对同意”给日本臣民以在中国内地的居住、营业自由。（注：中国委员：《和平意见》，第五条，《今井武夫回忆》，第139页。）
（五）中国招聘日本的军事、经济顾问。（注：中国委员：《和平意见》，第六条，《今井武夫回忆》，第139页。）
1931年9月21日蒋返回南京后，主持在京中央委员会议，商讨对日策略，蒋主张“此时唯有诉诸公理，以日本侵占东省事实，先行提出国联与签订非战条约诸国……一面则团结国内共赴国难，忍让至于相当程度，乃出于自卫最后之行动。”会议决定军事上取不抵抗，外交上则绝不能屈服，向国际联盟申诉，以求得公平的决断。。”
（《蒋主席召集会议决定对日方略纪事》，秦孝仪主编：《中华民国重要史料初编———对日抗战时期续编》，第281页）
再看抗战已经发生以后光头的行为：
据日本档案《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）、 《今井武夫回忆录》收录双方“对答记录”和中国方面3月10 日提出书面的《和平意见》的记载，重庆代表在交涉中对日本方面作了大幅度的让步：
（一）“满洲国的独立是既成事实”，蒋委员长“对表示承认毫无异议”。目前，中国方面主张中日“缔结特别协定，两国共同将其作为保护国”。（注：《今井武夫回忆录》，第134、136、341页。）
（二）原则上同意“缔结防共协定及使内蒙地区特殊化”；万一“在国防上有必要时，可推迟一部分撤兵”。（注：《今井武夫回忆录》，第137、340页。此外，日本中国派遣军总司令部《桐工作圆桌会议的经过概要》（1940年3月）的表述是：“中国方面提出，当撤兵之际，在具体方法上，日本军可在必要地点，相当长期地延缓撤兵。”）
（三）中国放弃抗日容共政策“乃和平协定后中国所取之必然步骤”。（注：中国委员：《和平意见》第二条，《今井武夫回忆录》，第139页。）重庆代表、最高国防会议秘书主任章友三强调： “自然停止抗日”；“中国正在努力剿共，所以防共问题可交给中国好了。”（注：《今井武夫回忆录》，第132—133页。）
（四）可以把华北、长江下游地区作为“经济合作”地带。（注：《今井武夫回忆》，第133页。 ）“绝对同意”给日本臣民以在中国内地的居住、营业自由。（注：中国委员：《和平意见》，第五条，《今井武夫回忆》，第139页。）
（五）中国招聘日本的军事、经济顾问。（注：中国委员：《和平意见》，第六条，《今井武夫回忆》，第139页。）
其实这件事情上张是很冤的.
我们骂他,只能说他"崽卖爷田".
但是不能让他承担其他责任了。
而国粉就搞笑了.
不抵抗,难道不是你们梅毒总统的一贯主张吗?张做为民国的军政要,听了总统的话,严格按总统的指示办事.
为什么你们却还要骂他,来显示总统的伟光正呢?
是不是这个事情,确实不伟光正,但一定要找个人来骂骂,就能让梅毒兄显的仿佛是伟光正呢?
很奇怪.
我们骂他,只能说他"崽卖爷田".
但是不能让他承担其他责任了。
而国粉就搞笑了.
不抵抗,难道不是你们梅毒总统的一贯主张吗?张做为民国的军政要,听了总统的话,严格按总统的指示办事.
为什么你们却还要骂他,来显示总统的伟光正呢?
是不是这个事情,确实不伟光正,但一定要找个人来骂骂,就能让梅毒兄显的仿佛是伟光正呢?
很奇怪.
这不是替谁申辩的问题，只是就事论事，东北军不放一枪就缩进关内确确实实不是老蒋的命令。
918那天常公是否下命令？我觉得可能确实没有下命令，当时连小张都在北京悠闲呢。
可是常公在918前后的言论、电报等等却是一目了然的。
可是常公在918前后的言论、电报等等却是一目了然的。
只要看看张大公子不抵抗后凯申哥做了什么就应该什么都清楚了。
不管命令下了没有，某人一枪不放都是有责任的！
jack.yan 发表于 2010-3-7 11:38
身为一国的最高领袖，没发一枪就丢了三个省，竟然还不向敌国宣战，在这世界上都算少见！
身为一国的最高领袖，没发一枪就丢了三个省，竟然还不向敌国宣战，在这世界上都算少见！
江城孤舟 发表于 2010-3-7 12:34
------------这家伙也有责任！
------------这家伙也有责任！
连重工业都没有。全拿着汉阳造呢 拿什么打？对抗？日本那精锐和美国对抗都有富裕。你让拿汉阳造的跟人硬拼？扯呢
当然是能不打就拖着。 外援也是要时间运输的
当然是能不打就拖着。 外援也是要时间运输的
江城孤舟 发表于 2010-3-7 12:34
不宣战是避免成为交战国而被禁运吧？也是当时国力弱不得已的作法，不比苛责。
不宣战是避免成为交战国而被禁运吧？也是当时国力弱不得已的作法，不比苛责。
sk0513 发表于 2010-3-8 12:45
那“命令全国军队，避免与日军冲突”呢？
那“命令全国军队，避免与日军冲突”呢？
磅礴之旅 发表于 2010-3-7 21:32
自己去查查918之前东北军和日本关东军的实力对比。如果只是论武器的话，关东军真未必是东北军的对手。论人数的话更是大大不如！
更何况，918是关东军自作主张，下克上闹出来的，事先连日本天皇和军部都不知情。更何况日本此时正处于经济危机只要国民党能下定决心打一仗，只要能让日军看到占领东三省并没有那么容易，关东军的野心十有九成要泡汤。而结果呢，就是日军几乎毫无损失地占领了东三省，毫无损失地获得了东北的大批资源、人力、物力、财力！可以说，占领东三省是日本度过30年代经济危机的关键，也是刺激日本进一步扩大对华侵略的关键！
自己去查查918之前东北军和日本关东军的实力对比。如果只是论武器的话，关东军真未必是东北军的对手。论人数的话更是大大不如！
更何况，918是关东军自作主张，下克上闹出来的，事先连日本天皇和军部都不知情。更何况日本此时正处于经济危机只要国民党能下定决心打一仗，只要能让日军看到占领东三省并没有那么容易，关东军的野心十有九成要泡汤。而结果呢，就是日军几乎毫无损失地占领了东三省，毫无损失地获得了东北的大批资源、人力、物力、财力！可以说，占领东三省是日本度过30年代经济危机的关键，也是刺激日本进一步扩大对华侵略的关键！
youngyang_xzz 发表于 2010-3-1 11:14
以党国的整体抗战过程来讲 鄙夷一下绝非苛责
以党国的整体抗战过程来讲 鄙夷一下绝非苛责
成王败寇
锦州倒是要张学良守来着
人家还不是一枪不放直接跑
人家还不是一枪不放直接跑
就事论事：楼主问的是蒋介石下过命令没有。
至于蒋介石该不该下命令。站在普通国人的角度看，应该下。
但蒋介石下的命令应该下达给谁？现在经常是笑蒋在战役时常常干扰下级指挥官，说他直接指挥到军师级，
假如九一八时蒋下命令应该下给谁？在蒋的命令没有下达之前，底下一线，直接遭到日军攻击的部队和军人应该怎么办？
至于蒋介石该不该下命令。站在普通国人的角度看，应该下。
但蒋介石下的命令应该下达给谁？现在经常是笑蒋在战役时常常干扰下级指挥官，说他直接指挥到军师级，
假如九一八时蒋下命令应该下给谁？在蒋的命令没有下达之前，底下一线，直接遭到日军攻击的部队和军人应该怎么办？
billwei 发表于 2010-2-28 18:34
事实证明东北军的消亡就是从此开始
事实证明东北军的消亡就是从此开始
磅礴之旅 发表于 2010-3-7 21:32
你说的是1931年的关东军么？;P
你说的是1931年的关东军么？;P
从事前事后看，不抵抗的命令显然是东北军当局下达的，那些推到中央头上的文电多没有什么有利的证据支持。而且这一点也得到了张学良本人的澄清。
而当时南京政府的方针是结束宁粤对立和剿共，准备增援东北，争取国际社会同情，就地抵抗。当然东北军后来一溃千里，不抵抗而丢东北，那些措施也就无法实现了。
老共是撒的弥天大谎，给老蒋身上泼脏水无所不用其极。
而当时南京政府的方针是结束宁粤对立和剿共，准备增援东北，争取国际社会同情，就地抵抗。当然东北军后来一溃千里，不抵抗而丢东北，那些措施也就无法实现了。
老共是撒的弥天大谎，给老蒋身上泼脏水无所不用其极。