超级军网求教，F-22A的方形菊花不能红外隐身吧？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 17:26:22
从图中可以看出，F-22的尾焰形态与圆形菊花喷出的基本一样，换句话说，气流从F-22的方菊花喷出与从圆菊花喷出后流向、流速、与周围空气混合程度基本相同
根据此图，推测不开加力时气流也与圆菊花差不多，至少不会有改变结果的极大区别
退一万步讲，就算不开加力情况下方菊花非常神奇地能红外隐身了，但是因为红外隐身在狗斗时有意义，而狗斗基本要开加力的，综上本菜鸟认为F-22不能红外隐身
那么方菊花可以红外隐身不是常识吗？我想这个长方形的长宽比要足够大才行，比如达到F-117那种细细长条的程度
本菜认为，F-117红外隐身的原理是，长条形菊花使尾气与空气接触面变得很大，上下面很长拉出更多涡流，使尾气与空气充分混合，以达到降温效果
而F-22长宽比接近1的方菊花，尾气与空气接触面没有比圆菊花变大，涡流也不见得有多少，所以应该不能红外隐身
从图中可以看出，F-22的尾焰形态与圆形菊花喷出的基本一样，换句话说，气流从F-22的方菊花喷出与从圆菊花喷出后流向、流速、与周围空气混合程度基本相同
根据此图，推测不开加力时气流也与圆菊花差不多，至少不会有改变结果的极大区别
退一万步讲，就算不开加力情况下方菊花非常神奇地能红外隐身了，但是因为红外隐身在狗斗时有意义，而狗斗基本要开加力的，综上本菜鸟认为F-22不能红外隐身
那么方菊花可以红外隐身不是常识吗？我想这个长方形的长宽比要足够大才行，比如达到F-117那种细细长条的程度
本菜认为，F-117红外隐身的原理是，长条形菊花使尾气与空气接触面变得很大，上下面很长拉出更多涡流，使尾气与空气充分混合，以达到降温效果
而F-22长宽比接近1的方菊花，尾气与空气接触面没有比圆菊花变大，涡流也不见得有多少，所以应该不能红外隐身
二元喷管对降低红外辐射作用明显，怎说无影响
回复 2# HH-9AA
此说法的依据？我怎么觉得是以讹传讹
此说法的依据？我怎么觉得是以讹传讹
sbtcsem 发表于 2010-2-3 11:41 
这个最好还是找找理论依据，不要妄下结论的好。:handshake
这个最好还是找找理论依据，不要妄下结论的好。:handshake
红外的探测距离比雷达近多了吧
其实不需要理论依据，图中的尾焰就是依据
二元喷管主要是推力转向，捎带着红外特征会有所下降，但要想红外隐身基本不可能。
F- 22采用矩形的二维推力转向喷口，将喷流压扁，展开，最大限度地增加喷流的截面积，极大地强化和环境冷空气的混合，降低发动机的红外特征。
方形喷口跟后机身适型，有益于超巡
有效降低红外需要更大的长宽比，但现在也不无小补。
有效降低红外需要更大的长宽比，但现在也不无小补。
sbtcsem 发表于 2010-2-3 11:45
尾焰的温度高低，不是一眼就能区分的。你要非要用尾焰作证据，我觉得，科学的方法是，用同一台发动机，节流阀位置相同，一次用方菊花，一次用圆菊花，尾焰用红外成像观察。
尾焰的温度高低，不是一眼就能区分的。你要非要用尾焰作证据，我觉得，科学的方法是，用同一台发动机，节流阀位置相同，一次用方菊花，一次用圆菊花，尾焰用红外成像观察。
sbtcsem 发表于 2010-2-3 11:35
117除了狭长的喷管外，还有个技术，就是尾喷前有冷空气进气口
117除了狭长的喷管外，还有个技术，就是尾喷前有冷空气进气口
回复 10# ericcui1
那个温度高低是看不出来，但没有低到能红外隐身应该是可以肯定的吧？
那个温度高低是看不出来，但没有低到能红外隐身应该是可以肯定的吧？
回复 11# netbug
啊？哪里？望指出
不会是把辅助动力系统进气口认错了吧，另外如何将冷空气引入发动机或喷口？
啊？哪里？望指出
不会是把辅助动力系统进气口认错了吧，另外如何将冷空气引入发动机或喷口？
回复 8# 光曰不日
我在主贴里说了，F-117是“压扁，最大限度”，F-22看不出压得很扁
我在主贴里说了，F-117是“压扁，最大限度”，F-22看不出压得很扁
二元喷口面积也是可调的，上面还有开缝能吸入冷空气，都能加速喷流跟周围冷空气混和
看图不能判断出红外特征的大小，即使F22和圆形菊花差不多，对于F119这样的大推力发动机来说是有效果的
根本不存在红外隐身的事情，顶多能通过机体设计遮挡高温尾流，减小高辐射区域范围角度，在近距离格斗时， 红外隐身有个屁用，现在格斗导弹能感知机体与环境的温差
回复 15# HH-9AA
那个“可调”是喷管的收敛功能，“开缝”是二元喷口上下活动的伸缩缝
那个“可调”是喷管的收敛功能，“开缝”是二元喷口上下活动的伸缩缝
F22的矩形喷管是为了雷达隐身
对于红外考虑比较多的是YF23那种
对于红外考虑比较多的是YF23那种
红外隐身是不可能拉，减小红外特征还有希望的。
争取下次水冷。。。。不行上锅炉？
非常有利於減少紅外特徵
遮蔽喷口，红外导引头从飞机侧后方不能直接看到发动机尾喷口
绝对的红外隐身是不可能的，热气体尾流稳定不过飞机飞的要比潜艇航行速度快的多，类似潜艇尾迹追踪鱼雷还是难很多
运行状态发动机尾喷口图很好早，F-22的后部遮蔽示意可以看《全防》9的封2，那张图这个角度遮蔽效果很清楚，红外信号肯定还是有，但不能直接看到“火红”的部分了
绝对的红外隐身是不可能的，热气体尾流稳定不过飞机飞的要比潜艇航行速度快的多，类似潜艇尾迹追踪鱼雷还是难很多
运行状态发动机尾喷口图很好早，F-22的后部遮蔽示意可以看《全防》9的封2，那张图这个角度遮蔽效果很清楚，红外信号肯定还是有，但不能直接看到“火红”的部分了
回复 24# 清河居士
我倒不这么想，照这样说的话普通喷管也有遮蔽作用
可以直接看到加力燃烧室尽头的低压涡轮还是什么组件，虽然是扩张状态，但结合下面的收敛状态图，显然不能遮蔽，或者说没有比普通喷管多遮掉了什么
不知你说的那张图是什么样？
我倒不这么想，照这样说的话普通喷管也有遮蔽作用
可以直接看到加力燃烧室尽头的低压涡轮还是什么组件，虽然是扩张状态，但结合下面的收敛状态图，显然不能遮蔽，或者说没有比普通喷管多遮掉了什么
不知你说的那张图是什么样？
有降低红外特征的作用吧，只能说是有利于红外隐身……菊花毕竟是方的…
这么说吧，F-22那个不考虑别的功能，就相当于在普通喷嘴后面再增加了方形长筒（上下两个遮蔽片要更长一些，末端三角形更延长了一点）。
吸气式推进系统的两个最重要的红外线辐射源是：飞机上热的部分和喷射尾流。不同的减少辐射的方法的原理都是降低温度和发热率，可以使用的基本工具是视线遮蔽片。
这种遮蔽片设计，一把飞机上热的部分藏了起来（除非正后方，正后方红外导弹追超巡的F-22很难），二是喷射尾流经过了这一段温度又会低一些（这个好理解，不用解释了）
吸气式推进系统的两个最重要的红外线辐射源是：飞机上热的部分和喷射尾流。不同的减少辐射的方法的原理都是降低温度和发热率，可以使用的基本工具是视线遮蔽片。
这种遮蔽片设计，一把飞机上热的部分藏了起来（除非正后方，正后方红外导弹追超巡的F-22很难），二是喷射尾流经过了这一段温度又会低一些（这个好理解，不用解释了）
我打个比方给你
F-22在你面前你能看到，因为你用肉眼。200KM你看不到，因为你用雷达。为什么，应外他外形对雷达来说是隐形。
F-22在在面前你能看到，因为用红外。50KM（虚拟，并非准确数字，代表一个意思）你看不到，因为红外对那么远的距离探测能力不够。
F-22在你面前你能看到，因为你用肉眼。200KM你看不到，因为你用雷达。为什么，应外他外形对雷达来说是隐形。
F-22在在面前你能看到，因为用红外。50KM（虚拟，并非准确数字，代表一个意思）你看不到，因为红外对那么远的距离探测能力不够。
哪里会红外“隐身”，不过是比普通喷管降低了特征而以。毕竟两台大推力涡扇发动机，怎么可能达到“隐身”的效果？
应该有一些作用 但不至于到设备无法捕捉的地步
回复 27# 清河居士
1.F119就是加力燃烧室直接加矢量喷嘴，不存在“相当于在普通喷嘴后面再增加了方形长筒”，事实上，由于F119设计紧凑，它看上去比一般的涡扇还短一些，所以可以说他并没有把热的部分藏起来
2.你要说主动空空导弹追超巡的F-22费力还正常，红外弹是狗斗时发的吧？F-22马上变超巡？
1.F119就是加力燃烧室直接加矢量喷嘴，不存在“相当于在普通喷嘴后面再增加了方形长筒”，事实上，由于F119设计紧凑，它看上去比一般的涡扇还短一些，所以可以说他并没有把热的部分藏起来
2.你要说主动空空导弹追超巡的F-22费力还正常，红外弹是狗斗时发的吧？F-22马上变超巡？
同样的菊花面积，那么方的必然比圆的周长大......
所以哪个更容易让热量消散啊？
所以哪个更容易让热量消散啊？
网上多找几张F-22的图就明白了，上下4个反“合”字的形状就是遮蔽片
那热量是一时半会就能散的？
可是很明显F-22菊花周长没有比圆的大多少，20%吧，也许，相对的是F-117周长大了许多倍
所以我觉得说F-22菊花有抑制红外作用没错，但基本聊胜于无
所以我觉得说F-22菊花有抑制红外作用没错，但基本聊胜于无
sbtcsem 发表于 2010-2-3 15:01
本来就是这样嘛。:handshake
美国佬用方屁股本不是主要为了抑制红外特征，这个是附带的优点而已，F119本身的红外特征可相当大，它要能降到低于普通三代战机的水平，那就不错了。
本来就是这样嘛。:handshake
美国佬用方屁股本不是主要为了抑制红外特征，这个是附带的优点而已，F119本身的红外特征可相当大，它要能降到低于普通三代战机的水平，那就不错了。
有多大作用只有红外成像图能看出处理前和处理后的状况
这是外形上的，红外探头探测的发热率，材料的发热率，内部的除碳化设计。。。。。。做不做是一回事，有多大效果是一回事。。。。。
这是外形上的，红外探头探测的发热率，材料的发热率，内部的除碳化设计。。。。。。做不做是一回事，有多大效果是一回事。。。。。
多到万方数据库查查相关二元喷口特点的专业论文和实验报告,这样的结论已经满大街了,二元相对传统轴对称来说,红外特征降低70%,此外二元对整个机身以及前便条涡的超环量引射增升比传统轴对称高出10多倍.:sleepy:
多到万方数据库查查相关二元喷口特点的专业论文和实验报告,这样的结论已经满大街了,二元相对传统轴对称来说,红外特征降低70%,此外二元对整个机身以及前便条涡的超环量引射增升比传统轴对称高出10多倍.:sleepy:
这个二元喷管最大的好处是，仅上下摆动时，结构和维护都比圆喷管简单。剩下的什么减少红外特征，属于搂草打兔子，顺道的事。并不指望达到什么神奇的效果。当然有效果是最好的事，想办法能遮挡多少就遮挡多少，想全捂上，那是不可能的事。
如果捏扁喷管真有n多的神奇效果（矢量之外的），那么很多3代半3代改，即便不扭屁股也会想办法用扁喷管的。
这个二元喷管最大的好处是，仅上下摆动时，结构和维护都比圆喷管简单。剩下的什么减少红外特征，属于搂草打兔子，顺道的事。并不指望达到什么神奇的效果。当然有效果是最好的事，想办法能遮挡多少就遮挡多少，想全捂上，那是不可能的事。
如果捏扁喷管真有n多的神奇效果（矢量之外的），那么很多3代半3代改，即便不扭屁股也会想办法用扁喷管的。
回复 37# dengqing
原来这样啊,不知道那些论文里的二元喷口与F119的相似程度有多少?
还有降低70%对于多少距离内的红外探测有效隐身?
原来这样啊,不知道那些论文里的二元喷口与F119的相似程度有多少?
还有降低70%对于多少距离内的红外探测有效隐身?
尾焰为啥是一环一环的？