超级军网1944年夏天华沙起义失败，红军当时是不是袖手旁观呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:15:50
按照西方的说法，华沙起义是在伦敦的流亡政府发动的，这个政府是反苏的，所以斯大林就想借德国人的手消灭华沙城里的起义军，为以后控制波兰扫清障碍。
44年夏天红军发动白俄罗斯战役以后，进展很快，7月29日已经打到了维斯瓦河，华沙近在咫尺，但是老毛子在8月1日在维斯瓦河一线转入了防御作战，只能看着德军的大部队去进攻华沙城里的起义军。
以前有一本书《战争时期的总参谋部》，是参加卫国战争的高级军官写的，里面讲44年夏天苏军打到维斯瓦河的时候已经是强弩之末了，只能转入防御。不知道西方和毛子的说法哪一个更靠谱？
华沙起义是一个很悲壮的事情，波兰方面前后总共死了20万。我就觉得当时苏联红军在维斯瓦河一线待的时间太长了，7月底抵达维斯瓦河，直到45年1月才完全占领了华沙。按照西方的说法，华沙起义是在伦敦的流亡政府发动的，这个政府是反苏的，所以斯大林就想借德国人的手消灭华沙城里的起义军，为以后控制波兰扫清障碍。
44年夏天红军发动白俄罗斯战役以后，进展很快，7月29日已经打到了维斯瓦河，华沙近在咫尺，但是老毛子在8月1日在维斯瓦河一线转入了防御作战，只能看着德军的大部队去进攻华沙城里的起义军。
以前有一本书《战争时期的总参谋部》，是参加卫国战争的高级军官写的，里面讲44年夏天苏军打到维斯瓦河的时候已经是强弩之末了，只能转入防御。不知道西方和毛子的说法哪一个更靠谱？
华沙起义是一个很悲壮的事情，波兰方面前后总共死了20万。我就觉得当时苏联红军在维斯瓦河一线待的时间太长了，7月底抵达维斯瓦河，直到45年1月才完全占领了华沙。
44年夏天红军发动白俄罗斯战役以后，进展很快，7月29日已经打到了维斯瓦河，华沙近在咫尺，但是老毛子在8月1日在维斯瓦河一线转入了防御作战，只能看着德军的大部队去进攻华沙城里的起义军。
以前有一本书《战争时期的总参谋部》，是参加卫国战争的高级军官写的，里面讲44年夏天苏军打到维斯瓦河的时候已经是强弩之末了，只能转入防御。不知道西方和毛子的说法哪一个更靠谱？
华沙起义是一个很悲壮的事情，波兰方面前后总共死了20万。我就觉得当时苏联红军在维斯瓦河一线待的时间太长了，7月底抵达维斯瓦河，直到45年1月才完全占领了华沙。按照西方的说法，华沙起义是在伦敦的流亡政府发动的，这个政府是反苏的，所以斯大林就想借德国人的手消灭华沙城里的起义军，为以后控制波兰扫清障碍。
44年夏天红军发动白俄罗斯战役以后，进展很快，7月29日已经打到了维斯瓦河，华沙近在咫尺，但是老毛子在8月1日在维斯瓦河一线转入了防御作战，只能看着德军的大部队去进攻华沙城里的起义军。
以前有一本书《战争时期的总参谋部》，是参加卫国战争的高级军官写的，里面讲44年夏天苏军打到维斯瓦河的时候已经是强弩之末了，只能转入防御。不知道西方和毛子的说法哪一个更靠谱？
华沙起义是一个很悲壮的事情，波兰方面前后总共死了20万。我就觉得当时苏联红军在维斯瓦河一线待的时间太长了，7月底抵达维斯瓦河，直到45年1月才完全占领了华沙。
苏军本来打算45年1月20日发动总攻，但因为阿登地区盟军遭遇反扑才提前到1月12日
戏院鬼那篇《波兰永不灭亡》里可没提波兰义士们是怎么对待华沙的犹太人的。
波兰人不是好鸟； 苏联人不是傻子。
还是先看看那个波兰政府都干啥了吧。
还是先看看那个波兰政府都干啥了吧。
这个事情。。。。如果波兰独立的话，估计波兰的领导人就是那批起义者了，问题是如果这样，波兰就有了自己的组织，苏联就不好安排傀儡政权了，，，，斯大林这个人一向在这个方面非常精
而且斯大林似乎在波兰那个维斯瓦河呆了半年之久，这半年似乎红军一直在忙于南欧。。。当然南欧也确实不好打，匈牙利算是硬仗了。
而且斯大林似乎在波兰那个维斯瓦河呆了半年之久，这半年似乎红军一直在忙于南欧。。。当然南欧也确实不好打，匈牙利算是硬仗了。
历史证明，西方的宣传更不靠谱，华沙起义没那么光彩，
首先起义动机不纯，不是解放国土，而是抢占胜利果实，起义初期放了德军一马以增加苏军的消耗，结果悲剧了
首先起义动机不纯，不是解放国土，而是抢占胜利果实，起义初期放了德军一马以增加苏军的消耗，结果悲剧了
应该说，后勤补给跟不上，战役疲劳，德国人的防御优势，和华沙起义者事先没有联系等等因素造成苏军在维斯瓦河前停滞不前。
在网络严打的今天，楼主跑到这发这种帖子非常不和谐，建议跨省追捕楼主。
PS：冷战中国网有长篇论文http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html :D
另外《苏联历史档案选编》里也有一些相关内容
http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html
这篇论文太缺德，用了大量苏联自己的材料，撕下了苏联的小内裤。
强烈推荐这篇论文，就是篇幅太长，但是最大亮点就是用了大量苏联自己的材料。非常严谨。很棒很有料的文章
PS：冷战中国网有长篇论文http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html :D
另外《苏联历史档案选编》里也有一些相关内容
http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html
这篇论文太缺德，用了大量苏联自己的材料，撕下了苏联的小内裤。
强烈推荐这篇论文，就是篇幅太长，但是最大亮点就是用了大量苏联自己的材料。非常严谨。很棒很有料的文章
历史证明，西方的宣传更不靠谱，华沙起义没那么光彩，
首先起义动机不纯，不是解放国土，而是抢占胜利果实 ...
浮岛 发表于 2010-1-22 10:50
靠不靠谱都要拿证据来。:D
从某种意义上讲，史学就是史料学:D 小FF吓YY更不靠谱
冷战中国网有长篇论文http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html
到底怎么回事大家看看便知。
从中东路事件，到卡廷大屠杀，到科雷玛苦役金矿，到所谓新东方战线，到雅尔塔密约分裂外蒙，到东北大劫掠+强奸，到战后奴役东欧各国，等等不一一说了，苏联是个什么东西智商正常的地球人都知道:D
PS：IL76 中俄石油管道等等 无赖行为就在眼前。
历史证明，西方的宣传更不靠谱，华沙起义没那么光彩，
首先起义动机不纯，不是解放国土，而是抢占胜利果实 ...
浮岛 发表于 2010-1-22 10:50
靠不靠谱都要拿证据来。:D
从某种意义上讲，史学就是史料学:D 小FF吓YY更不靠谱
冷战中国网有长篇论文http://www.coldwarchina.com/kfda/egda/000477.html
到底怎么回事大家看看便知。
从中东路事件，到卡廷大屠杀，到科雷玛苦役金矿，到所谓新东方战线，到雅尔塔密约分裂外蒙，到东北大劫掠+强奸，到战后奴役东欧各国，等等不一一说了，苏联是个什么东西智商正常的地球人都知道:D
PS：IL76 中俄石油管道等等 无赖行为就在眼前。
波兰人不是什么好鸟~
华沙起义后把城里的外国人不加区别的都杀了
二战后又屠杀了在波兰的德国平民和犹太人
这事好像前几年才道歉
华沙起义后把城里的外国人不加区别的都杀了
二战后又屠杀了在波兰的德国平民和犹太人
这事好像前几年才道歉
苏联和纳粹德国的所作所为本质上都是侵略。只不过斯大林知道在那里应该踩刹车，而希特勒不知道踩刹车罢了。
qidaxue 发表于 2010-1-22 11:11 
因为苏毛不是好东西，所以大波波就是好东西............好强大的逻辑..........{:3_90:}
因为苏毛不是好东西，所以大波波就是好东西............好强大的逻辑..........{:3_90:}
qidaxue 发表于 2010-1-22 11:11
大量沈倒爷的私货罢了
大量沈倒爷的私货罢了
苏联有什么义务拿自己士兵的鲜血去支持一贯反对自己的波兰资产阶级代理人？
又有人在贩卖私货。
说实在的，当时苏军英国那么长的连续突击作战已经消耗很大了，而且关键的是，匈牙利一线居然很难打。
况且当时波兰共产党突围成功了，和苏军回合了。而且苏联为啥让自己的士兵为波兰资产阶级代理人留血。就像美国无视菲律宾共产党游击队的抗日一样了。
说实在的，当时苏军英国那么长的连续突击作战已经消耗很大了，而且关键的是，匈牙利一线居然很难打。
况且当时波兰共产党突围成功了，和苏军回合了。而且苏联为啥让自己的士兵为波兰资产阶级代理人留血。就像美国无视菲律宾共产党游击队的抗日一样了。
红色俱乐部 发表于 2010-1-22 10:40
“波兰的领导人就是那批起义者”-------这可不行啊，波兰起义者的名言是“德国人对犹太人的政策，是唯一让波兰人对占领军当局有好感的政策”。起义者对犹太人杀起来一点不比德国人差，这群起义者自己根本也就是一群法西斯，怎能允许波兰被一群法西斯掌握？苏联人当时做法很正确，就是让两股法西斯势力自相残杀才对。
http://www.nytimes.com/2007/07/1 ... nd%20Jew&st=cse
说实话，见过疯子，但这么疯狂的，确实没见过。
“波兰的领导人就是那批起义者”-------这可不行啊，波兰起义者的名言是“德国人对犹太人的政策，是唯一让波兰人对占领军当局有好感的政策”。起义者对犹太人杀起来一点不比德国人差，这群起义者自己根本也就是一群法西斯，怎能允许波兰被一群法西斯掌握？苏联人当时做法很正确，就是让两股法西斯势力自相残杀才对。
http://www.nytimes.com/2007/07/1 ... nd%20Jew&st=cse
Nazi policies toward the Jews, the legendary underground Polish diplomat Jan Karski reported to his government-in-exile in London in 1940, formed “a sort of narrow bridge where the Germans and a large part of Polish society meet in harmony.”
说实话，见过疯子，但这么疯狂的，确实没见过。
qidaxue 发表于 2010-1-22 11:05
我知道 史料选择稍微注意一下就可以产生一个非常有趣的世界。。。
我知道 史料选择稍微注意一下就可以产生一个非常有趣的世界。。。
苏联为什么要去帮一伙人成立一个以后肯定会反对自己的政权
吃错药了才会这样
吃错药了才会这样
而且说到底苏联人为什么要援助波兰起义者。。。。。苏联人使劲要求开辟第二战场的时候西欧又去了哪里，到这个时候又来充高尚了，，，，二战谁都是肮脏的，只不过德国人最肮脏罢了。
qidaxue 发表于 2010-1-22 11:16
美国在德国的驻军算什么？
美国在德国的驻军算什么？
天堂风暴 发表于 2010-1-22 11:25
文科的主要用处就是把人的肮脏的东西洗干净，然后变身天使，或者使劲地泼脏水，变身恶魔。
文科的主要用处就是把人的肮脏的东西洗干净，然后变身天使，或者使劲地泼脏水，变身恶魔。
貌似毛子当时确实有点力不从心。
虽然毛子和华沙起义那票人尿不到一个壶里，当时未必没有坐山观虎斗的心思，但毛子部队的状态也确实属于强弩之末。
当时毛子已经连续进攻了近500公里，而且刚刚遭遇德佬的反突击损失惨重，精疲力尽、补给不济。
以当时德毛兵力对比，毛子就是有心想救华沙怕是也不成功。
虽然毛子和华沙起义那票人尿不到一个壶里，当时未必没有坐山观虎斗的心思，但毛子部队的状态也确实属于强弩之末。
当时毛子已经连续进攻了近500公里，而且刚刚遭遇德佬的反突击损失惨重，精疲力尽、补给不济。
以当时德毛兵力对比，毛子就是有心想救华沙怕是也不成功。
当然，苏联指挥部也不例外。毫无疑问，如果华沙起义前，有人询问苏联指挥部，8月初在华沙进行武装起义的安排是否合理，那么苏联指挥部会劝说放弃这种想法，因为苏联军队离作战地点有500多公里远，并已相当疲备，当时没有准备以强攻夺取华沙，因此德国人有足够的时间从西部调来坦克封锁华沙地区。
没人能指责苏联政府没有向波兰人民提供足够的援助，其中也包括华沙。最有效的援助方式是，已解放了波兰1/4以上地区的苏联军队对占领波兰的德国侵略者的积极军事行动，所有这些都是苏联军队做出的，也只有苏联军队在为解放波兰而流血牺牲。
利用从飞机上空投武器、药品、食物这种形式帮助华沙人，收效甚微，但仍在继续。我们已经几次向华沙起义军空投了武器和粮食，但每一次都收到情报说，空投物品落入了德军手中。如果您深信这种帮助有效，并坚持希望苏联指挥部进行组织，联合英国人和美国人采用这种方式运输，苏联指挥部可以同意，不过，这种援助必须根据预先制定好的计划进行。
从连接来的
没人能指责苏联政府没有向波兰人民提供足够的援助，其中也包括华沙。最有效的援助方式是，已解放了波兰1/4以上地区的苏联军队对占领波兰的德国侵略者的积极军事行动，所有这些都是苏联军队做出的，也只有苏联军队在为解放波兰而流血牺牲。
利用从飞机上空投武器、药品、食物这种形式帮助华沙人，收效甚微，但仍在继续。我们已经几次向华沙起义军空投了武器和粮食，但每一次都收到情报说，空投物品落入了德军手中。如果您深信这种帮助有效，并坚持希望苏联指挥部进行组织，联合英国人和美国人采用这种方式运输，苏联指挥部可以同意，不过，这种援助必须根据预先制定好的计划进行。
从连接来的
毛子大波波都不是什么好货，毛子的臭事已经批了不知道多少，而大波波的臭事知者反而不多，当年巴黎合会就跟中国过不去，甚至还大力支持日本占领东北以及伪满建国。
苏联方面虽然不甚积极，但好歹是派了人去华沙和“起义者”联系的。“起义者”是什么态度呢？直接无视。在起义一开始，波兰流亡政府就要求华沙方面既反德也反苏，而国民军在城里除了与德国人作战外，还大杀犹太人、乌克兰人和亲苏的波兰人民军人。这样极端自私自利的起义，失败是正常的，不要又学国民党那套怨天怨人怨空气，就是不怨自己。
华沙的事情到底是个什么状况，真不明白了，电影里头都给渲染的挺悲壮
俄国不是好鸟，大波波更不是了.:@巴黎和会就大波波符合日本.满洲国大波波也参合.:curse:北极熊不地道，但是把日本人杀了不少.杀杀大波波也算平衡下俺的心情嘛.
波兰和纳粹德国差不多,甚至更恶心
毛子算是二战中最恶心的一个国家，自己造的孽不比法西斯少，偏偏把自己装成救世主一样，看着真恶心
看其在东普鲁士，我国东北的所做所为，其称的上是救世主？解放者？
楼上把美国人置于何处{:2_64:}
sk100asd 发表于 2010-1-22 13:57
又要比烂吗？
又要比烂吗？
从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。
要创造人类的幸福，全靠我们自己！
要创造人类的幸福，全靠我们自己！
红军做了力所能及的一切啊！
很快会有人拿巴黎起义来对比了。
这已经是老题目了。但是很少有人对比一下德军兵力，另外华沙有没有出现肖尔铁茨和施派达尔。
这已经是老题目了。但是很少有人对比一下德军兵力，另外华沙有没有出现肖尔铁茨和施派达尔。
gundamw 发表于 2010-1-22 14:02
:D是比烂么？
:D是比烂么？
有中国人写的文章，说：
波兰起义者思想统一又团结，起义是非常适时的，但GC苏联坐视不救。
巴黎起义者是分裂的，而且又是GCD鼓动的，不应该起义的，但西线盟军（感谢德高乐和德军信使）还是救了。
波兰起义者思想统一又团结，起义是非常适时的，但GC苏联坐视不救。
巴黎起义者是分裂的，而且又是GCD鼓动的，不应该起义的，但西线盟军（感谢德高乐和德军信使）还是救了。
《巴黎在燃烧吗？》看过吧，名演员多啊！
我们知道的，
美国：柯克道格拉斯（巴顿）；
法国：阿兰德龙，贝尔蒙多，伊夫蒙当
德国那个叫Gert什么的演过007金手指和《最长的一天》里面骑马的中士，像赫鲁晓夫。
音乐太好听了！
我们知道的，
美国：柯克道格拉斯（巴顿）；
法国：阿兰德龙，贝尔蒙多，伊夫蒙当
德国那个叫Gert什么的演过007金手指和《最长的一天》里面骑马的中士，像赫鲁晓夫。
音乐太好听了！
造汽 发表于 2010-1-22 15:26
樱大战3_巴黎在燃烧吗。玩过没有啊?
^_^开个玩笑别介意啊^_^
樱大战3_巴黎在燃烧吗。玩过没有啊?
^_^开个玩笑别介意啊^_^
gundamw 发表于 2010-1-22 13:49
你现在能坐在电脑码字多少也有毛子的一点功劳啊
你现在能坐在电脑码字多少也有毛子的一点功劳啊