1940年夏天,如果当时英国丘吉尔和小胡子妥协一下,是不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2022/05/24 05:17:07
40年夏天,德国打败法国以后,小胡子曾经提出和英国谈判,说是让英国承认德国在欧洲的霸主地位,作为交换德国承认英国在欧洲以外的利益存在。丘吉尔当时一口回绝,结果大家都知道了,最后英国虽然是二战胜利国,但是把自己家底儿都打光了,比如说英国本土遭到德国空军持续轰炸,而且德国潜艇给英国海上船队造成极大损失,这些损失都可以说是伤筋动骨啊,毕竟自己本土被战火波及了。
美国后来虽然大力援助,但是都是有条件的,比如大英帝国的黄金储备都归老美了,而且好像是美国用50艘旧的驱逐舰换了英国的一些小岛。这还不算,二战以后那几年,美英虽然是盟友关系,但是美国处处使绊子,造成了原来英国独享好处的殖民贸易体系的彻底解体。美国借口反对殖民主义,到处排挤英国法国的势力。
如果40年英国和德国停战谈判,最起码英国的那些海外领地的利益能够保全,而且德国海军不行,没有能力染指这些殖民地。还有英国本土不会遭到轰炸和封锁,物质损失会小得多了。40年夏天,德国打败法国以后,小胡子曾经提出和英国谈判,说是让英国承认德国在欧洲的霸主地位,作为交换德国承认英国在欧洲以外的利益存在。丘吉尔当时一口回绝,结果大家都知道了,最后英国虽然是二战胜利国,但是把自己家底儿都打光了,比如说英国本土遭到德国空军持续轰炸,而且德国潜艇给英国海上船队造成极大损失,这些损失都可以说是伤筋动骨啊,毕竟自己本土被战火波及了。
美国后来虽然大力援助,但是都是有条件的,比如大英帝国的黄金储备都归老美了,而且好像是美国用50艘旧的驱逐舰换了英国的一些小岛。这还不算,二战以后那几年,美英虽然是盟友关系,但是美国处处使绊子,造成了原来英国独享好处的殖民贸易体系的彻底解体。美国借口反对殖民主义,到处排挤英国法国的势力。
如果40年英国和德国停战谈判,最起码英国的那些海外领地的利益能够保全,而且德国海军不行,没有能力染指这些殖民地。还有英国本土不会遭到轰炸和封锁,物质损失会小得多了。
小胡子表示,这场战争本来就是英帝国主义挑起的
本质上是英法德一起砸烂了欧洲,从一战就开始了,一直砸到冷战结束,没消停两年,又和普京拉架势要继续,最喜欢欧洲人这一点了,见不得邻居好,和天朝地狱狗有的一拼
小胡子表示,历史没有如果
这也是希特勒一直不理解的,为什么一向奉行实用主义的英国人要和他斗个两败俱伤,从此永远沦为二流国家。
非要说原因,可能就是两个国家恩怨太深,英国人无法接受一个比自己强大的德国
德国人就一二奶  非把自己当大爷  德国人有什么能耐搞英国?

英国决定当美国的二奶  就当了

没人拦得住
丘吉尔是死心塌地的反德分子,从一战之前开始就这样,为了大英帝国继续和德国干下去,抓住一切机会破坏英德关系,抹黑丑化英国人心目中德国形象,我记得好像为了让英德开战,他不惜造谣(记不清了好像有这事)

英德一战之中能够兵戎相见,他居功至伟。我不知道他受了什么刺激。
德国人的承认有个毛用
英国的国策就是不允许出现欧洲一家独大的局面,从而威胁英国。所以丘吉尔必然断然拒绝的。
大家都在讨论阴帝的选择,怎么不考虑一下美帝的选择呢?如果阴帝和小胡子勾搭一起,你信不信斯达舒和螺丝夫能把阴帝所有的殖民地直接打包分割上架拍卖。。。。。如果要选边站,怎么也应该选个有前途的对吧,小胡子就一屌丝吃炜哥的货色,怎么和美帝那一夜八次狼比?
他真是一个快乐的人。


小胡子的毁约行为让德国已经没有国际信誉了。

小胡子的毁约行为让德国已经没有国际信誉了。
真同意那才是彻底葬送英国了,给德国时间消化完欧洲,你以为接下去英国还能存在?
小胡子表示,这场战争本来就是英帝国主义挑起的
还有一句话不能大声说,老子就是靠打烂仗才上台的,和谈?你这是想砸老子饭碗!
彼时若是承认了德国的既得利益,那英国在欧洲就等于彻底没有话语权了。这是丘吉尔断断不可能答应的事情
和平的话英国就是一时苟安换永久沉沦。

当时德意没有航母,英国6艘航母服役,在建7艘,战列和战巡13艘装381,2艘装406,5艘在建。德国只有280炮的袖珍3艘和战巡2艘,2艘381的俾斯麦在建,意大利有320炮的改造一战前薄皮老舰4艘,381主炮的维内托两艘建成两艘在建。因此战时德、意没有赶上英国海军的可能,英国有绝对制海权,能够利用海运最优化配置资源,橡胶、石油、有色金属和所有中立国和盟国的资源他可以从容调配。

所以英国在法国投降的第一时间就执行弩炮计划扼杀法国海军,不给德国整合法国海军的机会。利用直布罗陀和苏伊士运河将意大利海军锁死在地中海,不给德、意海军协同作战的机会。事实也是意大利被锁死在地中海,德国几艘大舰消极避战,轴心国只能在被封锁的状态作战、生产、生活,暴兵爆装备速度比不上外线作战的英美,最终只能失败。

因此英国利用海军优势以拖待变是正确的,因为此时和平的话德国就能从容消化法国、比利时、捷克、荷兰等欧洲工业化国家的资源,在各方面尤其是造船上德国海军能在5年内建成一只压倒英国的舰队,挑战其殖民帝国基础——海权的机会。那时德国再宣战英国没有任何机会,到时候英伦三岛和海外殖民地一样丢。

英国没想到的是美国吸取一战后被排挤回美洲的教训,以支持世界民族解放和马歇尔计划打破了英法殖民体系和欧洲本地市场。实现了门户开放为美国资本确立全球优势。

德国给英国一个宽松条件和谈,有利于其消化整合欧洲没有错。英国坚持作战和封锁发挥制海权作用没有错。美国打破英美殖民体系获取全球市场更是神来之笔。
然后英国也当战败国?
不是很清楚,帮不上什么
虽说英国跟德国在血缘上有说不清的关系
但当近代民族制国家建立后,尤其是以文字、语言、信仰所区分的国别定义之后

英国与德国之间的相互屠戮并不比人杀牲畜好多少,
这牵扯到一个国家的利益及整体人民的生存发展权
所以英国不会坐视承认德国在欧洲大陆的霸主地位,
即使否决这种地位的代价是玉石俱焚也会在所不惜
欧洲的搅屎棍必须维持欧陆均势,这是英帝国的国策, 不可能谁上台出来能改变的。 张伯伦明着准备和第三帝国媾和被废了   邱洁鄂也曾和德国密谈过  赫斯是知情者所以被囚禁致死(有可能被谋杀),不过心有余力不足,总之是搞不成的。  此内情不宜公开 否则抗德反纳粹大英雄形象将颠覆。
speedneeder 发表于 2015-4-9 20:32
丘吉尔是死心塌地的反德分子,从一战之前开始就这样,为了大英帝国继续和德国干下去,抓住一切机会破坏英德 ...
他妈是美国人,这个理由够不够?反正我觉得还挺合理地解释了他一辈子的行为
英国佬要是与小胡子和解,欧洲真是出了个秦始皇!

可惜了。

欧洲抛开毛子和搅屎棍,真能统一的话,美帝不好受!
对英国来说,显然美国当老大比德国当老大好。
肥狗旺财 发表于 2015-4-9 21:29
和平的话英国就是一时苟安换永久沉沦。

当时德意没有航母,英国6艘航母服役,在建7艘,战列和战巡13艘装 ...
建立强大海军需要长时间的考验,德国没有那个本事,而且小胡子自杀前和手下人也说过,德国最不应该交战的国家就是英国和美国。
拿破仑当年也想挑战英国的制海权,结果一败涂地,小胡子对这个应该很清楚。丘吉尔比较固执,二战一结束就被老百姓用选票赶下台了,多少算是报应吧。
肥狗旺财 发表于 2015-4-9 21:29
和平的话英国就是一时苟安换永久沉沦。

当时德意没有航母,英国6艘航母服役,在建7艘,战列和战巡13艘装 ...
德国没有那么多资源投到海军上面,本身欧洲就是资源相对贫瘠的大洲(除了毛子以外),况且德国还有维持庞大的陆军应对苏俄。
熟练工头 发表于 2015-4-9 22:24
欧洲的搅屎棍必须维持欧陆均势,这是英帝国的国策, 不可能谁上台出来能改变的。 张伯伦明着准备和第三帝国 ...
赫斯要是被谋杀的话早就死了,不可能活到80年代。
ydc01 发表于 2015-4-9 22:10
虽说英国跟德国在血缘上有说不清的关系
但当近代民族制国家建立后,尤其是以文字、语言、信仰所区分的国别 ...
德国皇帝威廉二世好像是那个英国维多利亚女王的什么亲戚,打个什么劲啊,两次大战的结果就是便宜了美国人。
肥狗旺财 发表于 2015-4-9 21:29
和平的话英国就是一时苟安换永久沉沦。

当时德意没有航母,英国6艘航母服役,在建7艘,战列和战巡13艘装 ...
英国就算是二战胜利国,战争结束以后国力大减,不也成了美国的跟班了么!美国给英国造成的损失,一点也不比德国小。
真要那么选,美帝就彻底寒心了,最后英国下场估计会比现实中还要惨。

潜伏ing 发表于 2015-4-9 22:55
英国佬要是与小胡子和解,欧洲真是出了个秦始皇!

可惜了。

当时工业产值美帝等于英法德意日加苏联,所以二战世界VS美国才是持久的打法。美国只要不与全世界为敌就不会败。

欧洲大陆统一于小胡子,如果小胡子和大胡子联手,对上美英,面对整个亚欧大陆这个庞然巨物,美国就不太好打了,只不过政治上是当然是不可能的。

开玩笑,德国进攻苏联之前还声称要对付英国转移注意力呢. 你觉得德国真干完了苏联,会不回过头来对付英国?

就算英国选择苟活,只要美苏中三国能够坚持下去,德国也还是会败.战后美苏两国的巨大国土,人口,工业能力,战争潜力,也都不是英法德时代的5000-6000W人口,几十万本土能比的了的.   

欧洲失去霸权不仅仅只是两次世界大战的原因,根本原因还在于美苏两个超级大国在20世纪上半叶的国力飞涨,等到世纪中期,潜力已经全完爆发出来,英法德注定只能沦为二流.

殖民时代19世纪,是千万人口国家争霸的时代,20世纪二战到冷战,就是人口过亿级别的超级大国时代. 等到21世纪,就是人口10亿级别的中国时代.  每一个时代,称霸的国家,潜力挖掘完全之后,他的人口,经济,工业军事潜力,都远比前一个时代的霸主强太多.     如果没有这个要素,就算再打个三战,英法还是世界老大
第一,德国完全控制欧洲之后,一旦翻脸,英国在力量对比上非常不利。

第二,元首已经用行动证明,德国的许诺就和放屁差不多。

所以,英国不接受德国和谈是非常正常的。
yg199350 发表于 2015-4-9 23:01
德国皇帝威廉二世好像是那个英国维多利亚女王的什么亲戚,打个什么劲啊,两次大战的结果就是便宜了美国人 ...
欧洲皇室之间沾亲带故的都是亲戚,俄国皇室有一多半的德国血统
既然大家之间都是亲戚,这个亲戚就不值钱了
反正我打败了你,不杀你就是了!大家都是亲戚嘛 !
就当生意上的公平竞争好了!
你的看法是建立在希特勒履约的假设之上的,但是希特勒凭什么乖乖履约呢?
这根本不是丘吉尔的选择,是犹太资本家选择了他当英国首相。犹太人必须打到小胡子。
这得从希特勒身上找原因,奥地利、捷克、波兰,希特勒一次次食言而肥,英国人还敢信他吗
反正家底也会被工党败光,无所谓啦
这么短的帖子,看了前面一段就不想看。知道为什么吗?因为楼主太天真了。你认为丞认德国的霸主地位,英德就没有一战了?缓兵之计你懂不懂?
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lynxliu2008 发表于 2015-4-9 20:09
本质上是英法德一起砸烂了欧洲,从一战就开始了,一直砸到冷战结束,没消停两年,又和普京拉架势要继续,最 ...
其实就是我朝地域攻击的升级版