求解。。。。。关于日本的所有平顶甲板船

damo56030 发表于 2010-1-21 10:21

大隅没有条件改，不适合改，也没有必要改，它扮演坞登丶滚装船的角色，头两艘日向可没有船坞跟车辆甲板，两者是一体的分工。

onepiece 发表于 2010-1-21 10:23
日向那个是啥来着。。。。。。能详细说说不？

日向就是过去DDH反潜直升机驱逐舰的航空最佳化，强化航空机能就是搞成类空母构型，全通甲板丶下甲板机库，能搭载超过10架直升机；但是，日向也保留过去DDH该有的战系丶雷达丶火控与武装，例如四面NB的FCS-3改相控阵丶装填ESSM与ASROC的垂发丶两个密集阵丶鱼雷管等等，只差没舰炮。

所以日向纯粹是正规舰队型导向，以高强度正规反潜战为依归，而不是近年流行那种载着登陆艇丶车辆到处去投射或人道救援的多用途舰。而正规划中的22DDH就纳入後者的考量，体型更大，应该会融入车辆甲板，但是自身武器装备简化，去除FCS-3改与ESSM，只装备四个密集阵来自卫。

小日本阴险，一步一步来试探国内和国际反应，现在试探完了，要开始真正弄航母了

以日向级的吨位和甲板长度来说，改装F-35是可能的，尤其是其飞行甲板和升降机可以承受MH-53E的重量，那么更轻的F-35更不在话下（MH-53E在正常扫雷任务的情况下起飞重量就达到了28吨~！），至于甲板耐热问题，对冶金技术比较发达的日本来说应该不难解决（尤其在设计建造过程中就有准备的情况下）。

onepiece 发表于 2010-1-21 11:02

谢谢解毒

说道日向级，自然要贴这个图

在这里先说说戈尔什科元帅的改装。

1、该舰前甲板完全是巡洋舰的配置，并不是飞行加班，而是部署了4座6联SA-N-9对空导弹垂直发射装置；6座双联SS-N-12反舰导弹发射装置，2座100mm双管舰炮等。你可以参照苏联的巡洋舰。而改造中则打算把这部分修改成滑跳甲板。工作量之大，估计很多CD从来没想过能这么改。几乎重塑前部上层甲板。

2、升降机。戈尔什科元帅原有两部20T升降机。当初是为了雅克36/38和卡系列之升机准备的。不足米格29。改装将后面升降机扩大改30吨的。

3、内部鸡库也有扩大

4、原该舰是没有阻拦装置的。是垂直降落。后期修改阻拦索。

5、重塑尾部甲板，加上一大块作为停机区域。

看看戈尔什科元帅的改装，否认日本平顶能改航母的几个论据都占全了。阻拦装置、升降机、甲板等。


而日向在先天设计的时候比戈尔什科元帅就强上许多。以日本世界第一的冶金科技能力和超高的造船水平，加个什么滑跳甲板，改造下机库（说不定根本就不用改），加降落设备就能成。日本一直在走曲线航母路线，造船的时候不会做得太绝，应该是考虑了后续空间的。如果改造成能使用F-35的航母应该难度远小于戈尔什科元帅。（不要忘记F-35可四短距离起飞的，且还有垂直型号，比米格29K起降能力强很多）至于大偶。如果必要且小日本愿意花钱花时间，也不是完全不可能。日本二战前就有把战列舰改航母的先例，难保以后他不会这么做。至于甲板耐热问题，日本冶金工业世界上都是屈指可数，应该不会有材料上的瓶颈，重新铺个耐热层也不会比把什么反舰蛋，SA-N-9，100拆了重新做滑跳的来的麻烦。上述那些武器可是穿甲板的，拆卸了都是些大坑。

所以得出结论，日本现有平顶，改造成能使用F-35（不是MIG-29）的潜力还是有的，而且工作量会远小于戈尔什科元帅。当然日本口味高，大偶这样的以后是否看得上值得改就不好说了。说不定人家弄新的。

在这里先说说戈尔什科元帅的改装。

1、该舰前甲板完全是巡洋舰的配置，并不是飞行加班，而是部署了4座6联SA-N-9对空导弹垂直发射装置；6座双联SS-N-12反舰导弹发射装置，2座100mm双管舰炮等。你可以参照苏联的巡洋舰。而改造中则打算把这部分修改成滑跳甲板。工作量之大，估计很多CD从来没想过能这么改。几乎重塑前部上层甲板。

2、升降机。戈尔什科元帅原有两部20T升降机。当初是为了雅克36/38和卡系列之升机准备的。不足米格29。改装将后面升降机扩大改30吨的。

3、内部鸡库也有扩大

4、原该舰是没有阻拦装置的。是垂直降落。后期修改阻拦索。

5、重塑尾部甲板，加上一大块作为停机区域。

看看戈尔什科元帅的改装，否认日本平顶能改航母的几个论据都占全了。阻拦装置、升降机、甲板等。


而日向在先天设计的时候比戈尔什科元帅就强上许多。以日本世界第一的冶金科技能力和超高的造船水平，加个什么滑跳甲板，改造下机库（说不定根本就不用改），加降落设备就能成。日本一直在走曲线航母路线，造船的时候不会做得太绝，应该是考虑了后续空间的。如果改造成能使用F-35的航母应该难度远小于戈尔什科元帅。（不要忘记F-35可四短距离起飞的，且还有垂直型号，比米格29K起降能力强很多）至于大偶。如果必要且小日本愿意花钱花时间，也不是完全不可能。日本二战前就有把战列舰改航母的先例，难保以后他不会这么做。至于甲板耐热问题，日本冶金工业世界上都是屈指可数，应该不会有材料上的瓶颈，重新铺个耐热层也不会比把什么反舰蛋，SA-N-9，100拆了重新做滑跳的来的麻烦。上述那些武器可是穿甲板的，拆卸了都是些大坑。

所以得出结论，日本现有平顶，改造成能使用F-35（不是MIG-29）的潜力还是有的，而且工作量会远小于戈尔什科元帅。当然日本口味高，大偶这样的以后是否看得上值得改就不好说了。说不定人家弄新的。

另外加一句。妾认为日本改船的效率，资金应该和毛子和阿三之间的扯皮工程没有可比性，时间会快很多的。而且上面的分析还没考虑到戈尔什科元帅本来的破烂程度。

另外加一句。妾认为日本改船的效率，资金应该和毛子和阿三之间的扯皮工程没有可比性，时间会快很多的。而且上面的分析还没考虑到戈尔什科元帅本来的破烂程度。

日本什么时候才能够获得米蒂同意改呢？他们只能yy

呼唤高达

勾手投篮 发表于 2010-1-21 12:23


      这里是从技术角度讨论。那些动不动就什么MD同意，政治怎么样的人就不要搀和了。要是MD同意，日本也不用这么曲线了。也不会有大偶，日向，新DDH。直接就上航母了。正因为MD的关系。所以才遮遮掩掩。玩擦边球。盼的就是有朝一日能够整出自己的航母。

    CD最近FF的言论无非就是TG比A3好得多（还好没和赞比亚比）。TG什么都不买也能突破所有技术（引以为骄傲的J-11B神器原来不引进SU-27也搞得出来），日本怎么样得MD说了算。然后就是横扯罢了（目前中国海军能力看不出什么地方比日本强，战略核潜不用说事，用了，咱都别想活。人类能在保证自己种族生存的情况下打核战争吗）

如果日本真要搞航母上F-35，防卫大纲里就看得到，到时候再跳脚也不迟。

大隅要改还不如新造一艘，结构基本不合适

等日本能排完队搞上F35都不知是何年何月的事呢!还改装........新建还差不多!小日本不缺钱的

luciferdd 发表于 2010-1-21 13:39


    日本也不见得会排队。如果TG这边老瓦服役，有新造航母的话，就得看MD的态度了。

luciferdd 发表于 2010-1-21 13:39

没错，日本要航母，大可新造，干嘛搞得这麽委屈？

onepiece 发表于 2010-1-21 13:54


    日本人独特的心里和政治因素影响吧。。。22DDH依然叫DDH，完全是CVL了。。。DD汉字一律写成护卫舰。。。

    因为航母是彻头彻尾的“进攻性武器”。而两栖运输舰、载机护卫舰是防御性的武器。所以日本只能这么憋屈了。丫的日子也不好过啊。

   说白了就是把持械入室抢劫做成持械入室盗窃。这样罪名就轻了许多。国际舆论就好交代了。

没错，日本要航母，大可新造，干嘛搞得这麽委屈？
onepiece 发表于 2010-1-21 13:54

    因为航母是彻头彻尾的“进攻性武器”。而两栖运输舰、载机护卫舰是防御性的武器。所以日本只能这么憋屈了。丫的日子也不好过啊。

   说白了就是把持械入室抢劫做成持械入室盗窃。这样罪名就轻了许多。国际舆论就好交代了。

其实表面上看差不多的东西里面差很多.....

军用橙子 发表于 2010-1-21 11:19
海自可从来没有在日向上起降MH-53E的构想，完全是按照起降MCH-101设计的。另外，好像CH-47也没法起降（没见过这方面的报道，去年横滨防灾演习，警察消防陆自直升机都去起降一番，但就是没有CH-47上去）.

回复 8# 一牧月
15期看了没有，空自大战某国空海军的图画，估计又要引发FF的新一轮高潮。

gundamzaku 发表于 2010-1-21 16:04


    日向当年还没建造的时候（那时候好像还是16DDH），日本世界舰船杂志登的示意图上就是3架SH-60K加一架MH-53E，当时还有非全通甲板，舰岛旁边有个带卷帘门的仓库（汗！！搞笑的是甲板上还有升降机。。。）的方案示意图。。。

gundamzaku 发表于 2010-1-21 16:07

这只是很有爱又色色的兵器娘啊……

军用橙子 发表于 2010-1-21 16:26


閣下也說了那是示意圖. 根據現時機庫的尺寸, 只能載十架直升機, 要改F-35B, 可能只有五架.

一牧月 发表于 2010-1-21 18:48
敢脚还是肉肉的好看，这期里面竟然把MH-60画成平板小学生，真是不可饶恕～～不过还好有4个大波妹：15J形态II，E-767，C-1和KC-767。

军用橙子 发表于 2010-1-21 16:26

那是2001年的事情，2004年的世界舰船刊出16DDH的就已经是全通甲板。

不只是上F35才需要甲板耐热，美军使用表明V22起飞时那发动机的热气流也使甲板产生变形了……所以要是日本有上V22的意思也一定要考虑甲板。而且改进耐热性能也不是甲板去硬抗，下面要有散热冷却系统……我觉得吧日本建这个东西有试探性不假，但也不大会拿这个建好的来改了，要想有，肯定是新的……日向目前负担的任务也是海自的重点任务。

colinlin 发表于 2010-1-21 12:03

大隅是纯种的两栖舰，航速是跟不上海自的护卫舰队的
16DDH和22DDH是舰队型载机舰
全燃主机，30节航速，要改动也好改动。
当然，海自真的要建CVA，完全可以新造，不必这样费一道手

瓦良格hk 发表于 2010-1-21 20:41


    日本官方公布的机库尺寸不可信，按日本官方的说法，村雨级和高波级的满排只比标排大500吨左右，你觉得这数据靠谱吗？

onepiece 发表于 2010-1-22 09:30


    01年是同时提出多种方案，但明眼人一看就知道日本肯定会采用全通甲板的方案，其他根本就是随便拿来忽悠人的（就是全通甲板上硬加了个机库），但是日本人就是要做个样子，也不知道是为了给谁看。

小日的羡慕中国啊，政治环境好，只要有技术就能造，咱也羡慕小日的，二战经验丰富啊，都是围城，杯具啊……

军用橙子 发表于 2010-1-22 12:24
日向机库的图片，世界舰船登了，网上也一大把，你认为那种尺寸，装完全折叠状态的SH-60，会超过16架？

gundamzaku 发表于 2010-1-22 12:40


    也许日本人在机库旁边预留了某些舱室可以改装扩充机库面积呢？你有没有考虑这一点？

出了大鱼以外都有很大的改装潜力和必要

要上F-35B，日向的升降机位置也影响效率

军用橙子 发表于 2010-1-22 12:46
法国人在建造西北风的时候，是否“机库旁边预留了某些舱室可以改装扩充机库面积呢”？
美国人在建造航母的时候，是否“机库旁边预留了某些舱室可以改装扩充机库面积呢”？

gundamzaku 发表于 2010-1-22 12:55


    日本在大和级服役的时候告诉接收大和级的水兵，大和级的主炮是16英寸口径，对自己人都这样，还需要举别的例子吗？

军用橙子 发表于 2010-1-22 13:00
如果你可以无视力学结构非要说日向机库两侧的承重舱壁可以空出来当机库，那自然不用别的例子。