超级军网汉以益州为起点，又以益州为终点！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 08:04:44
汉以益州为起点，又以益州为终点！
刘邦用韩信为帅，以益州为基，最终得天下，建立刘家400年基业.刘备以诸葛亮为帅，以东西两川为基，但亡于魏。刘汉政权最终结束。
请问为何韩信成功，但诸葛失败？到底是天意还是人算?诸葛比韩信如何？汉以益州为起点，又以益州为终点！
刘邦用韩信为帅，以益州为基，最终得天下，建立刘家400年基业.刘备以诸葛亮为帅，以东西两川为基，但亡于魏。刘汉政权最终结束。
请问为何韩信成功，但诸葛失败？到底是天意还是人算?诸葛比韩信如何？
刘邦用韩信为帅，以益州为基，最终得天下，建立刘家400年基业.刘备以诸葛亮为帅，以东西两川为基，但亡于魏。刘汉政权最终结束。
请问为何韩信成功，但诸葛失败？到底是天意还是人算?诸葛比韩信如何？汉以益州为起点，又以益州为终点！
刘邦用韩信为帅，以益州为基，最终得天下，建立刘家400年基业.刘备以诸葛亮为帅，以东西两川为基，但亡于魏。刘汉政权最终结束。
请问为何韩信成功，但诸葛失败？到底是天意还是人算?诸葛比韩信如何？
首先,所谓五虎上将,比初汉三杰差了一个档次.
其次,高祖时群雄争霸,蜀汉时,魏三分天下有其二,剩下的吴又当了三分之二.
所以搞不定了.
其次,高祖时群雄争霸,蜀汉时,魏三分天下有其二,剩下的吴又当了三分之二.
所以搞不定了.
刘邦的主要对手项羽是在东楚，地方本身经济就落后于陕西和关中
而大耳时期曹魏占据了中国经济最发达的地方，而且陈群九品中正制度又保证了人才储备和举荐
虽然搞后勤的孔明并不输于萧何
但是刘邦主要的军事将领韩信却超过大耳手下任何一个武官包括关2
假若没了韩信，刘邦走不走得出三秦都难说
而大耳时期曹魏占据了中国经济最发达的地方，而且陈群九品中正制度又保证了人才储备和举荐
虽然搞后勤的孔明并不输于萧何
但是刘邦主要的军事将领韩信却超过大耳手下任何一个武官包括关2
假若没了韩信，刘邦走不走得出三秦都难说
项羽没有收拾关中和中原人心啊...曹魏和项楚的实力不是一个性质的
anderlis 发表于 2010-1-16 22:15 
那倒也是！不过诸葛的才能似乎被三国演义夸大了！
那倒也是！不过诸葛的才能似乎被三国演义夸大了！
倒不是诸葛亮无才，成都人口少而且是尽是些让人无语之辈。蜀汉除非用秦国、罗马、蒙古的军政体制全民皆兵，人根本不够。打小仗主要是将领的军事能力；打大仗主要看人口、经济、民风，最重要的还是看民风是否强悍和领袖不NC。
倒不是诸葛亮无才，成都人口少而且是尽是些让人无语之辈。蜀汉除非用秦国、罗马、蒙古的军政体制全民皆兵，人根本不够。打小仗主要是将领的军事能力；打大仗主要看人口、经济、民风，最重要的还是看民风是否强悍和领袖不NC。
秦末汉初没有益州一说。
貌似刘邦的基地是汉中不是成都平原那疙瘩
可笑所以哈哈 发表于 2010-1-17 11:16
那是！不过大家都知道是哪！呵呵！
那是！不过大家都知道是哪！呵呵！
henrychenwei 发表于 2010-1-17 13:18
汉中和关中是刘邦后来取得的！开始时没有！要不还要暗度陈仓干什么？
汉中和关中是刘邦后来取得的！开始时没有！要不还要暗度陈仓干什么？
刘备的失败在于其未真正压制住荆州集团
导致夷陵之败
导致夷陵之败
高祖/昭烈所遇情况完全不一,怎能混一而谈?项羽分封天下,群雄复又并起,令其无暇西顾.高祖分封时,益州/汉中皆归其,就是把握机会进关中的问题.刘备半生漂泊,入川时中原已统一,益州/汉中还要一场场的啃下来,如何比?除
回复 12# lich_jin
谢谢！不过都是东西两川!
谢谢！不过都是东西两川!
十六国的汉、成汉什么地方起家的？
五代时的后汉，北汉，南汉是以什么地方起家的？
至于邢杲、侯景、朱泚、郝定、陈友谅所建之汉，不可数计。
谁说汉以益州为终点来着。
五代时的后汉，北汉，南汉是以什么地方起家的？
至于邢杲、侯景、朱泚、郝定、陈友谅所建之汉，不可数计。
谁说汉以益州为终点来着。
anderlis 发表于 2010-1-16 22:15
陕西和关中经过秦末农民起义经济基础遭到严重破坏，项羽没留在咸阳的原因之一就是关中遭重创
陕西和关中经过秦末农民起义经济基础遭到严重破坏，项羽没留在咸阳的原因之一就是关中遭重创
砰砰！ 发表于 2010-1-17 17:38
秦末农民起义，关中基本没打什么大仗，经济破坏应该不严重。
陈胜吴广起义没进函谷关，秦军主力是在巨鹿被项羽击败，刘邦入武关、项羽进函谷关后也没有遇到激烈抵抗。
倒是人口损失应该比较严重。
当时，秦军还有一支主力在五岭之南，好像因为指挥官封闭了道路，没有回援。
而项羽又坑杀了几十万秦军。
秦末农民起义，关中基本没打什么大仗，经济破坏应该不严重。
陈胜吴广起义没进函谷关，秦军主力是在巨鹿被项羽击败，刘邦入武关、项羽进函谷关后也没有遇到激烈抵抗。
倒是人口损失应该比较严重。
当时，秦军还有一支主力在五岭之南，好像因为指挥官封闭了道路，没有回援。
而项羽又坑杀了几十万秦军。
看热闹的 发表于 2010-1-17 16:25
刘渊情何以堪，相比以上几位，刘渊说不定还有点汉室的血脉……
刘渊情何以堪，相比以上几位，刘渊说不定还有点汉室的血脉……
项羽当时要听人建议，建都西安，高祖纵有3杰又奈何？
刘渊情何以堪，相比以上几位，刘渊说不定还有点汉室的血脉……
Kirchies11 发表于 2010-1-17 22:28
额~~，刘渊的汉室血脉让刘琨情何以堪
闹半天是自己人打自己人啊
刘渊情何以堪，相比以上几位，刘渊说不定还有点汉室的血脉……
Kirchies11 发表于 2010-1-17 22:28
额~~，刘渊的汉室血脉让刘琨情何以堪
闹半天是自己人打自己人啊
刘渊不是匈奴人么
回复 17# Kirchies11
十六国的汉，不就是指刘渊么？
十六国的汉，不就是指刘渊么？
汉中和关中是刘邦后来取得的！开始时没有！要不还要暗度陈仓干什么？
左派马甲 发表于 2010-1-17 13:32
刘邦当年是有汉中没关中。要不汉王这个封号哪来的？
项羽脑残就脑残在把汉中这个战略要地给刘邦了。
暗渡陈仓是出汉中入关中。
汉中和关中是刘邦后来取得的！开始时没有！要不还要暗度陈仓干什么？
左派马甲 发表于 2010-1-17 13:32
刘邦当年是有汉中没关中。要不汉王这个封号哪来的？
项羽脑残就脑残在把汉中这个战略要地给刘邦了。
暗渡陈仓是出汉中入关中。
砰砰！ 发表于 2010-1-17 17:38
关中没有遭受战火蹂躏。。。项羽不定都关中是因为他脑残要回楚地。。。
关中没有遭受战火蹂躏。。。项羽不定都关中是因为他脑残要回楚地。。。
sarain 发表于 2010-1-18 17:43
正解，陈仓现在是宝鸡市陈仓区。就在汉中市上面。
正解，陈仓现在是宝鸡市陈仓区。就在汉中市上面。
sarain 发表于 2010-1-18 17:48
项羽脑残不是在回楚，而是脑残在搜掠关中。
既已焚宫室，坑秦卒，还留在关中等人半夜捅刀子吗？
项羽脑残不是在回楚，而是脑残在搜掠关中。
既已焚宫室，坑秦卒，还留在关中等人半夜捅刀子吗？
回复 21# 看热闹的
不好意思，只看到了成汉……{:3_93:}
不好意思，只看到了成汉……{:3_93:}